Салютование при похоронах

Здравия всем!
Ситуация таковая:
Дача. Через дорогу напротив ворот у меня кладбище. Действующее. С другой стороны--железная дорога и станция.
Сегодня днем мать звонила, сказала, что приезжали военные, хоронили кого-то в звании и после салютовали. Но звонила она не по этому (если в двух словах--забыли УАЗик на ручник поставить перед нашими воротами и он ворота нам подмял).

Так я к чему.
Три года назад там уже хоронили полковника. Приезжало 10 человек (6 рядовых с автоматами, 4 офицера), похоронили, произвели три залпа, сложились, уехали.
Я из интереса туда ходил--гильзы валялись причем не штатные холостые, а просто замятые плоскогубцами, 7,62х39.
Интересен сам момент--как на такие салюты смотрит наше Государство и Закон?

военизированные организации могут стрелять на 360 градусов на территории РФ в целях выполнения своих уставных задач. Не обращайте внимание вообщем.

Указ Президента РФ от 10.11.2007 N 1495 (ред. от 16.05.2017) "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации".

Отдание воинских почестей п.396- Перед опусканием гроба с телом покойного в могилу открывается траурный митинг. После окончания траурного митинга военный оркестр (сигналист-барабанщик) исполняет траурную музыку (траурный марш). При опускании гроба Государственный флаг Российской Федерации склоняется, почетный эскорт отдает те же почести покойному, что и при выносе гроба (статья 392 настоящего Устава). Назначенное из состава почетного эскорта подразделение производит салют тремя залпами холостыми патронами, причем, если в строю рота, стреляет один взвод, если в строю взвод или отделение, стреляет все подразделение.
В отдельных случаях по особому указанию может производиться артиллерийский салют.
Аналогичная или почти процедура в силовых структурах.Одна затыка -как правило стреляют боевыми патронами.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

военизированные организации могут стрелять на 360 градусов на территории РФ в целях выполнения своих уставных задач.

Прошу участников раздела высказываться, по примеру Неизсвестного, с обоснованием, со ссылками на НПА.

Стреляли на территории населённого пункта?

да. На кладбище, что через дорогу от моего участка. Само кладбще в центре населенного пункта.

Ну так вызывайте полицию.

И ГБДД - помятые ворота - чистой воды ДТП! ОСАГО владельца УАЗика - до 400 тыс выплатит, но побегать придется.
У меня так забор кирпичный кран снес, но владелец крана договорился с ГИБДД, а водителя отправили в "отпуск" на 2 месяца на Украину, чтоб ВУ на 1,5 года не лишили (скрылся с места ДТП)

Про салюты - не в теме.
Но хоть гильзы не бАивые - и то хорошо. Могли бы и бАивыми шмалять - им пох.

Вот что будет если такая пуля по дуге прилетит и убьет человека гражданского? А ничего! Отпишутся - что несчастный случай, перепутали патрон, стреляли в воздух (умысла не было), а кто перепутал - установить невозможно. Не всех же троих судить по 109? "У нас невиновных - не садят" (с)

"замятые плоскогубцами... ", "перепутали патрон... "
У вас точно армия стреляет?! Или козаки-реконструкторы? За годы службы не раз приходилось участвовать в "оказании воинских почестей" ветеранам. Тогда их было ещё много, с ВОВ. И салюты на похоронах никого не удивляли. И ни разу никто "нипирипутал".
Дурная какая то тема для владельцев оружия.. .

Точно военные. Номера на машинах ВАИ-черный фон.

andrey407:
Вот что будет если такая пуля по дуге прилетит и убьет человека гражданского? А ничего! Отпишутся - что несчастный случай, перепутали патрон, стреляли в воздух (умысла не было), а кто перепутал - установить невозможно. Не всех же троих судить по 109? "У нас невиновных - не садят" (с)

Проведут балэкспертизу и найдут. Если захотят.

andrey407:
И ГБДД - помятые ворота - чистой воды ДТП! ОСАГО владельца УАЗика - до 400 тыс выплатит, но побегать придется.

Не лишнем будет вам почитать правила по ОСАГО.
Именно в описанном случае, ОСАГО не действует.

Sobaka1970:
Ну так вызывайте полицию.

Типа, чтобы из табельного огнем поддержали?

".. Перед опусканием гроба с телом покойного в могилу (для кремации) открывается траурный митинг. По окончании траурного митинга оркестр исполняет траурную музыку (траурный марш). При опускании гроба производится салют тремя залпами холостыми патронами. После первого залпа салюта оркестр начинает исполнять "Коль славен". Часовые снимаются по окончании игры оркестра."

consultant.ru

palex:

Не лишнем будет вам почитать правила по ОСАГО.
Именно в описанном случае, ОСАГО не действует.

И где там такое написано? Просто интересно и что за такие "правила"?
Причем тут правила Вашей компании, если мы отталкиваться от ФЗ от ОСАГО. В моем случае забор стоял вдоль проезжей части. Авто(кран) в него въехал. ДТП - оформили. Или Вы хотите с этим поспорить?

Ответственность свою водитель страхует не только перед причинением ущерба пешеходам или другим авто )

andrey407:

Ответственность свою водитель страхует не только перед причинением ущерба пешеходам или другим авто )

Извиняюсь Андрей,чуть не правильно я выразился ранее.
То что по ОСАГО возмещается ущерб имуществу, все правильно.
Вот только, это не всегда реалистично и по времени и по результату.
Страховые компании, больше обращают внимание на ДТП с двумя машинами, а не с забором.
Мы друг друга поняли, на этом полемику заканчиваю.

Много раз участвовал в почётном эскорте на кладбищах в СПб и области в конце 90-х. Стреляли из своих штатных АКМ всегда холостыми. Проблем с патронами никогда не было. Неужели сейчас кустарщиной кто-то будет заниматься? Зачем такая ответственность старшему эскорта?

Более того! С появлением охолощенки и ее свободной продажей гражданским, сейчас в каждом оружейном магазине, появились холостые патроны 5,45х39 и 7,62х39 Продают их почему-то только по РОХе (охотникам) Но уж если гражданские тут на форуме (даже не имея лицензии) покупают тоннами через продавцов охолощенки, то и вояки, могли ерундой не заниматься, а взять гражданские паторны холостые. Благо стоят они копейки.

Про стрельбу бАивыми в воздух, была тема, когда пуля выпущенная в небо под углом меньше 90 градусов, таки улетела в соседнюю деревню и кого-то там убила на излете. ХЗ, как это возможно, но , видимо, возможно =(

П.С. "замятые плоскогубцами"(с) возможно и были "звездочки" холостые, но деформированные, например переехали УАЗиком или прикусило затвором, а ТС просто неверный вывод сделал (я не утверждаю, как вариант, просто)

andrey407:
Более того! С появлением охолощенки и ее свободной продажей гражданским, сейчас в каждом оружейном магазине, появились холостые патроны 5,45х39 и 7,62х39 Продают их почему-то только по РОХе (охотникам) Но уж если гражданские тут на форуме (даже не имея лицензии) покупают тоннами через продавцов охолощенки, то и вояки, могли ерундой не заниматься, а взять гражданские паторны холостые. Благо стоят они копейки.

Про стрельбу бАивыми в воздух, была тема, когда пуля выпущенная в небо под углом меньше 90 градусов, таки улетела в соседнюю деревню и кого-то там убила на излете. ХЗ, как это возможно, но , видимо, возможно =(

П.С. "замятые плоскогубцами"(с) возможно и были "звездочки" холостые, но деформированные, например переехали УАЗиком или прикусило затвором, а ТС просто неверный вывод сделал (я не утверждаю, как вариант, просто)

Чаго? На казенное дело свои кровные тратить? Видать, к госслужбе никакого отношения ни разу не имели. Проще вообще не поехать на мероприятия, чем нарушить инструкцию. Не обеспечили? Давай,до свидания - и рапорт по команде.

hurik:

Чаго? На казенное дело свои кровные тратить? Видать, к госслужбе никакого отношения ни разу не имели. Проще вообще не поехать на мероприятия, чем нарушить инструкцию. Не обеспечили? Давай,до свидания - и рапорт по команде.

Ни разу не имел, чем горжусь
Благодарю за разъяснения.

Неизвестный:
Указ Президента РФ от 10.11.2007 N 1495 (ред. от 16.05.2017) "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации".

.Одна затыка -как правило стреляют боевыми патронами.

Шта? Я в свое время много раз участвовал в таких ритуалах, всегда холостые патроны. Не надо думать о военных плохо!

маузер2000:
Вроде холостыми , это не стрельба, а имитация стрельбы! А если "вояка" был бравый, тут не грех и очередями да боевыми.

Ознакомьтесь с понятием "выстрел" в энциклопедии и законе.

zampolit_886:

Шта? Я в свое время много раз участвовал в таких ритуалах, всегда холостые патроны. Не надо думать о военных плохо!

Там в ссылке на нормативный акт - прямо указаны холостые патроны. Так что разговоры про боевые - художественный свист или обычное нарушение, влекущее кару за содеянное в зависимости от тяжести последствий.

С таким же успехом могли толовую шашку подорвать али гранату какую,дураков лет на сто припасено.

Вы что, очумели? Ни кто солдатиков с боевыми в город не выпустит. Только холостые. Турма никто не хочется.. .

маузер2000:
А с оружием в город выпускать не очумели ? Если у солдатиков в карманах порыться, много чего можно найти ( а главное откуда только это берётся).

Это.. а что особенного-то? В советское время в учебке правительственной связи в г.Воронеже систематически бегали по Левобережному району с АКМ в составе роты. Иногда снаружи вокруг части, иногда в пригород забегали.С офицером. Обычное дело - машина только сзади ехали, выбившихся из сил подбирала и брошенные стволы. Один курсант отравился: по запарке хлебнул в кузове из канистры с надписью "вода" - а там бензин оказался.

В ЦОПУПСе караул правительственного вагона со спецсвязью - добирались до отстойника вагонов пригородной электричкой с зачехленным оружием.

А что-то изменилось? По приколу глянул:
consultant.ru в части передвижения караула общественным транспортом -без изменений. " При проезде в пассажирских поездах (на судах), а также при нахождении на вокзалах (в портах, аэропортах) обеспечивать надежную охрану оружия и боеприпасов". Вот вообще красота - обязаны получить " деньги на помывку в бане, приобретение газет в пути, оплату постельных принадлежностей;... радиоприемник" - гуляй, служивый.

маузер2000:
Страна, а с ней менталитет и т.д. .

Да ладно

К гадалке не ходи

А может он!

Ага, раньше в бочку с квасом ссал, теперь пенсии замораживает.
Люди не меняются

маузер2000:
А с оружием в город выпускать не очумели ? Если у солдатиков в карманах порыться, много чего можно найти ( а главное откуда только это берётся).

Я конвойным и арестованными с АКМом (+2 магазина) в город выезжал, будучи в карауле на гарнизонной губе.

Не понятен смысл двух страниц.
Автору, процедура стрельбы законна, патроны судя по описанию старого образца холостые, 7,62*39.

redek:
Не понятен смысл двух страниц.
Автору, процедура стрельбы законна, патроны судя по описанию старого образца холостые, 7,62*39.

А чем патроны холостые 7,62*39 старые от новых отличаются? С 545- действительно были отличия, а тут по семерке - поясните, пожалуйста?

Originally posted by zampolit_886:

Шта? Я в свое время много раз участвовал в таких ритуалах, всегда холостые патроны. Не надо думать о военных плохо!

Читай внимательней-
Аналогичная или почти процедура в СИЛОВЫХ структурах.Одна затыка -как правило стреляют боевыми патронами.

Originally posted by hurik:

Так что разговоры про боевые - художественный свист или обычное нарушение, влекущее кару за содеянное в зависимости от тяжести последствий.

Отсутствие холостых патронов как таковых на местах.

Originally posted by Sobaka1970:

Ну так вызывайте полицию.

Кого-о-о ? Полицию по поводу возможно противоправных действий военных ? Так и не поедут ( и правильно) ! Ибо им по статусу/закону не положено ! Если есть непреодолимое желание вызвать полицию , то только военную ( либо сообщить в военную прокуратуру . Там Вам скажут куда идти (и с какой скоростью )).

Дача. Через дорогу напротив ворот у меня кладбище. Действующее. С другой стороны--железная дорога

кладбище, что через дорогу от моего участка. Само кладбще в центре населенного пункта.

Как кладбище , действующее , оказалось в центре нас. пункта ? Вы о чём ( сан. нормы и всё такое) ? Фрагмент яндекс карты можете показать ? Уж оч. интересно - как так .
Если только кладбище за границей / на окраине нас. пункта ( о Центре которого идёт речь) и одновременно м/у дачным посёлком ( и получается что внутри "жилой зоны" якобы ) , т.е. : нас. пункт - кладбище - д. посёлок и где-то перед или после "кладбище" - "граница нас. пункта " ( не охото рисовать ) , вот такое - да , может быть .
пс: В данном случае - стрельба законна .

google.ru

Вот ссылка на карту на это самое кладбище, вокруг которого жилые участки.
Да, соседство не из приятных-птицы и собаки растаскивают то, что оставляют на могилах. Периодически с него деревья падают на провода. Мусорные кучи вдоль дороги и перед воротами. По словам смотрителя кладбища, оно там с 1903 года.

Проходя срочную, участвовал, однажды, в перезахоронении бойца ВОВ под Одессой. Для салюта выдали по 3 патрона, холостых. Но каких-то старых, из разных партий. Треть, по-моему, не выстрелила. Но, т.к. нас было трое, три залпа, в общем то, получилось. Насадок небыло, после выстрела затвор передёргивали вручную.))
Ну и в Одессу меня ротный отправлял с АКМом и магазином боевых сопровождать двух офицеров из финчасти за деньгами в Госбанк.
Нормально, как то, было, в порядке вещей.. . Только начальник охраны меня из банка попёр, нельзя, мол, в банке "чужим" с оружием. Курил у входа... ))) Магазин пристёгивал и отстёгивал в части.

Дача как я понял в СНТ "Радуга" ? Если это то кладбище о котором речь ( карта по ссылке открывается гораздо правее ) , то как по мне - так центр нас. пункта - как-то далеко от него . Позже порассматриваю карту внимательнее ( железку ок. кладбища не увидел ).

Неизвестный:

Отсутствие холостых патронов как таковых на местах.

Это в каких еще местах не отработана процедура похорон служивых? Страшно представить.