Холодняк или же нет?

Вопрос такой :
Нож по сертификату соответствия и протоколу испытания является туристическим , не относящимся к оружию (толщина обуха клинка не более 2,4 мм , длина клинка не более150 мм и травмобезопасной рукояти).
При измерении толщины обуха клинка ПО ФАКТУ , штангенциркуль показывает точных 2,4 мм , а вот микрометр показывает толщину обуха от гарды на 4 см длины в сторону острия 2,44 мм , а далее идёт уменьшение толщины.
Как понимаю (клинок из "углеродки") всё было в допуске (2,4 мм), но клинок хромированный и как раз это покрытие и дало эти самые дополнительные 0,04 мм толщины.
Назревает вопрос - можно ли НОСИТЬ такой нож и к нему сертификат с протоколом аль нет? И в случае "непонятки" будут ли данные докУменты иметь оправдание - мы же "добросовестные покупатели" , да и иметь микрометры не обязаны?
Конечно же 40 микрон (0,04 мм) это фигня и мы не гр.-депутат Гудков , к которому были претензии по толщине оружейных сейфов в оружейке - 30 микрон (0,03 мм) не хватило до положенных 3-х мм., но всё же...
Эксперты у нас чем меряют - микрометром , штангелем , линеечкой аль на глаз?

Эксперты у нас чем меряют - микрометром , штангелем , линеечкой аль на глаз?

А это от поведения клиента зависит.. .
Депутат как живой пример))

Для холодняка согласно кримтребованиям (ниже ветка где они выложены) толщина обуха должна быть более 2.6 мм. Значит это не холодняк.

Для холодняка согласно кримтребованиям (ниже ветка где они выложены) толщина обуха должна быть более 2.6 мм. Значит это не холодняк.

Teterevyatnik
Откуда Ваши 2,6 мм ? Требования по ГОСТ З 51501-99 - "до 2,4вкл.(п.5.1.)" и Требования по ТУ - "2,0-2,4мм"

Valentinuth:

Teterevyatnik
Откуда Ваши 2,6 мм ? Требования по ГОСТ З 51501-99 - "до 2,4вкл.(п.5.1.)" и Требования по ТУ - "2,0-2,4мм"

Из криминалистических требований к холодному оружию. Для оружия они обязательны, в отличие от ГОСТов и ТУ. Если тощина обуха меньше, чем требуют кримтребования, то это не ХО. Требования даны в теме ниже. Я просто не могу прикрепить ссылку, т.к. пишу со смартфона.

Из криминалистических требований к холодному оружию. Для оружия они обязательны, в отличие от ГОСТов и ТУ. Если тощина обуха меньше, чем требуют кримтребования, то это не ХО. Требования даны в теме ниже. Я просто не могу прикрепить ссылку, т.к. пишу со смартфона.

Teterevyatnik!
Вы , таки с 2,6 мм не правы - сейчас посмотрел именно криминалистические требования к холодному оружию.
Так вот - нож о котором говорю относится к ТУРИСТИЧЕСКИМ и имеет длину клинка 148 мм. Вот одно из требований к туристическим ножам:
"толщина обуха - не более 2, 4 мм.
Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте).
Толщина обуха ножей туристических складных, нескладных и разборных может быть более 2,4 мм, если длина клинка менее 90 мм."
Вот и веду разговор за эти 0,04 мм дополнительных к 2,4 мм ширины обуха клинка.. .

Последняя версия кримтребований дана в теме ниже. Никаких требований к туристическим ножам там нет и быть не может. Эти ножи оружием не являются.

Последняя версия кримтребований дана в теме ниже. Никаких требований к туристическим ножам там нет и быть не может. Эти ножи оружием не являются.

Teterevyatnik
Пожалуйста ткните меня мордой лица в эту "последнюю версию кримтребований темой ниже" - сам не могу обнаружить её

Originally posted by Valentinuth:

Пожалуйста ткните меня мордой лица в эту "последнюю версию кримтребований темой ниже" - сам не могу обнаружить её

forum/6/2159009

belkin1550!
Спасибо Вам , добрый человек!
Сейчас прочитал и получается , что Teterevyatnik прав , что - "Никаких требований к туристическим ножам там нет и быть не может. Эти ножи оружием не являются." Так что прощай 2,4 мм толщины обуха и с ними все мои беспокойства за 2,44 мм толщины клинка ? И те же финки НКВД , НР , "Вишня" и проч. подобные ножи с клинками "штатной толщины" перестанут быть ХО , а станут "туристическими- шкуросъёмными"? Или переведут их в охотничее ХО?

Valentinuth:
.. . Teterevyatnik прав ,.. . Так что прощай 2,4 мм толщины обуха и с ними все мои беспокойства за 2,44 мм толщины клинка ? И те же финки НКВД , НР , "Вишня" и проч. подобные ножи с клинками "штатной толщины" перестанут быть ХО , а станут "туристическими- шкуросъёмными"? Или переведут их в охотничее ХО?

Вишни и финки 'штатной толщины' - 4 мм. Финки без гарды, поэтому. А которые с гардой, те 2,4. Туристические.
Чтобы распрощаться с беспокойством за ножи, сначала, нужно распрощаться с сертификаторами. Желательно насовсем. На Марс, на баржу, на осину.. . Пока эти сучки глистуют, беспокойства они напридумывают.

Вишни и финки 'штатной толщины' - 4 мм.

dEretik
Ну здесь Вы не совсем точны , но больше чем , 2,4 мм (хотя "Вишни" из клинков НР-40 могли иметь и толщину даже 2,3 мм - сам юзал такой НР-40 в Советской Армии)
Просто законодательство у нас весьма расплывчатое и по вопросу ношения/транспортировки ХО точного ответа нет. Вот в ножнах на поясе - по сути транспотировка , ведь в ПП 814 п.77 говорится "Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в ЧЕХЛАХ, кобурах или СПЕЦИАЛЬНЫХ ФУТЛЯРАХ, а также в специальной упаковке производителя оружия (с) А ношение - это когда оружие в руках ОТКРЫТОЕ , т.е. нож например в руке без ножен (так сказать поставлено на "боевой взвод")
А что такое ножны? А вот пожалуйста - " Ножны изделие, СПЕЦИАЛЬНЫЙ ФУТЛЯР для хранения и ношения клинкового оружия." (с) Можно и ножны ЧЕХЛОМ признать , ибо - "Чехол покрышка из мягкого материала, сделанная по форме предмета и защищающая его от внешних воздействий (влаги, пыли и т.п.)." (с)

Так что получается , что ХО таки можно ТРАНСПОРТИРОВАТЬ в ножнах на поясе при себе имея РОХу и охот.билет. Просто по аналогии с транпортированием огнестрела - отвечая "сотруднику" на вопрос - "Ружьишко для самообороны возите?" - "Не , командир , просто ТРАНСПОРТИРУЮ - Законом это не возбраняется!" , говорим - "ТРАНСПОРТИРУЮ нож из гаража , где его правил/точил к месту жительства - в оружейный сейф положить. Вот документики , пожалуйста!" или наоборот. Ну а в машине так вообще - чистая ТРАНСПОРТИРОВКА ножика
Поправьте если я не прав.. .

За Вишни речь, за современные. Их сейчас, по образу и подобию, много. Есть разборные с двумя клинками. То, что более 2,6 - то холодняк, но только если и другие параметры соблюдены (гарда, твёрдость).
А ношение, или транспортирование, у меня лично, не вызывает никаких серьёзных опасений. В Правилах оборота речь об 'оружии по разрешению'. Ножи без лицензий приобретаются. Про их ношение регламент не придумали.

Про их ношение регламент не придумали.

Вот и главное! Ежели ты охотник , то имеешь право на ХО (не "боевое" ) и имея при себе РОХу и охот.билет , можешь его " иметь при себе" в ножнах/чехле/"футляре" - так назовём.

То, что более 2,6

dEretik
Про 2,6 - это "описка" (имелось в виду 2,4 мм) или... ?

Valentinuth:

dEretik
Про 2,6 - это "описка" (имелось в виду 2,4 мм) или... ?

2,6 имелось, и в виду. Есть нормативный правовой акт устанавливающий требования к холодному оружию. Вам про это третьим постом было отвечено. Этой теме сто лет. Кстати, по ношению, запрещено для самообороны. Про это нужно помнить при объяснениях. Но регламента с определением ношения-транспортирования нет, кроме упоминания чехлов и расчехления. Нет определения чехлов. Т.е. любая сумка. китайский сувенир 222 Часть 4 В этой теме обсуждали и остались при своём мнении. Исключая того, что эксперты ориентируются сейчас, на Кримтребования (методику их учитывающую), отходя от ГОСТовской 'инерции'. Упорядочились экспертизы. И культурное оружие из под ответственности вывели (что в теме советовал, тянуть время).

dEretik!
Спасибо , ибо по моему вопросу (с 2,44 мм на клинке) всё понятно. А в остальном... всё от ситуации зависит , от умения правильного общения с людьми и разруливания ситуации не доводя до конфликта
А если вдруг прижмёт и будет "или-или" , то там уже не до такой мелочи как "нарушение Закона об Оружии"... " Ну, я уверен, что до этого не дойдёт!" (с)

Valentinuth:
...
А если вдруг прижмёт и будет "или-или" , то там уже не до такой мелочи как "нарушение Закона об Оружии"... "- Ну, я уверен, что до этого не дойдёт!" (с)

Зарекаться не нужно. У меня только в этом году пара случаев была, когда не доходило самую малость. Шакальё считает долгом, глотнув полстакана, прикинуться в хлам нажравшимся (это для страховки от последующих разборок) и пальцы растопыривать. Причём шайкой, кроме как вскрытием это не остановить (травмата нет). У нас 'илиты' озабочены остановкой развития общества на уровне действия обезьян. Закон под обезьян, значит надо соответствовать закону, действенным ничем не предотвратить, значит палкой или ножиком. Зарекаться не нужно.

Закон под обезьян, значит надо соответствовать закону, действенным ничем не предотвратить, значит палкой или ножиком. Зарекаться не нужно.

dEretik
Конечно же зарекаться не надо - знаем в какой стране живём , всё больше в ней "... диких , очень диких обезьян" (с) с ОЧЕНЬ Средней Азии и с СК России. Да и доморощеных "человеческих очистков" в стране всё больше , "полит.отдел" в лице РПЦ не справляется с воспитанием населения в духе мирного сосуществования Так что даже через розовые очки , с заплёванными действительностью стёклами , ситуация в современной России не кажется прекрасной и спокойной.. .

господа, как же быть в 5 признаками ХО? если сертифицированное изделие идет как шкуросъемный, носите на здоровье, для перестраховки можно и сертификат рядом иметь. в чем вопрос? ну боитесь, кончик ему сломайте по обух

Люм:
господа, как же быть в 5 признаками ХО? если сертифицированное изделие идет как шкуросъемный, носите на здоровье, для перестраховки можно и сертификат рядом иметь. в чем вопрос? ну боитесь, кончик ему сломайте по обух

Вопрос в первом сообщении: что если заподозрят несоответствие ножичка требованиям к хозбыту, т.е. несоответствие сертификату. Я, к примеру, прикупил одно изделие по типу НР. На выставке увидел, причём, упор именно такой, какой мне в думах представлялся, просто мечта овеществлённая. Но именно такой мне хотелось холодняк, толщиной 2,8-2,9. Посетовал на это продавцу, так он.. . вытаскивает из под витрины точно такой же, но с перламутровыми пуговиц.. , пардон, с латунным упором и пяткой (а первый с люминием). Цена та же, сертификат тот же, клинок толще, примерно 2,6-2,7. И тут обнаруживаю, что РОХа с собой нет. А мне три вокзала по пути домой из Москвы пересекать. С долбанными рамками. На обухе 'толстенького' ножа извилина неаккуратная, небольшой дефект. Эстетически и практически, мне похрену. Но наталкивает на мысль о самоделке и прикрытии сертификатом. Реально побоялся брать, из за угрозы отжатия полицией, не из-за наказания, а что между поездами не будет времени бодаться, что можно транспортировать, а что нельзя. Была бы РОХа, взял бы не задумываясь. А связываться с полицией не решился, имею опыт Саратовского автовокзала (а проверки были реальные, в том году вокзал взорвали).