Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законность установки прицела на основную часть ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Законность установки прицела на основную часть оружия

Sergio86
P.M.
27-9-2017 20:00 Sergio86
Доброго времени! Вычитал в консультанте, что новая редакция вступает в силу с 26.08.2017

1. Незаконные изготовление, ПЕРЕДЕЛКА или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов.

Легален ли сейчас прицел на оружии у которого по паспорту его не предусмотрено? Есть у кого опыт проверки оружия СП с установленым кустарным способом прицелом?

В старой редакции вроде было так:
1. Незаконные ИЗГОТОВЛЕНИЕ или ремонт огнестрельного оружия, КОМПЛЕКТУЮЩИХ ДЕТАЛЕЙ К НЕМУ, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.

Тот же консультант выдает такое определение переделки:

"... Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.)... "

belkin1550
P.M.
27-9-2017 20:05 belkin1550
Originally posted by Sergio86:

Легален ли сейчас прицел на оружии у которого по паспорту его не предусмотрено?


да
даже в розовый цвет можете покрасить
Teterevyatnik
P.M.
27-9-2017 20:26 Teterevyatnik
Установка или снятие прицела не является ремонтом или переделкой оружия.
Sergio86
P.M.
27-9-2017 20:37 Sergio86
А если при этом просверливаются установочные отверстия с нарезанием резьбы в ствольной коробке под планку прицела?
Князь Тишины
P.M.
27-9-2017 20:51 Князь Тишины
Так слово ПЕРЕДЕЛКА в ст.223 вроде уже несколько лет.. . ЕМНИП
Князь Тишины
P.M.
27-9-2017 20:55 Князь Тишины
Sergio86:
А если при этом просверливаются установочные отверстия с нарезанием резьбы в ствольной коробке под планку прицела?

Не.. . сверлить основную часть не стоит.. . кмк

belkin1550
P.M.
27-9-2017 21:40 belkin1550
Originally posted by Князь Тишины:

Не.. . сверлить основную часть не стоит.. . кмк


хоть в решето можно превратить
Князь Тишины
P.M.
27-9-2017 22:01 Князь Тишины
хоть в решето можно превратить

Возможно.. . спорить не стану, но боязно.. . уж много у нас любителей в погонах, толкующих закон на свой лад.. . кстати, а что понимается под переделкой ? Есть чёткое определение?
dEretik
P.M.
28-9-2017 04:41 dEretik
Князь Тишины:

Возможно.. . спорить не стану, но боязно.. . уж много у нас любителей в погонах, толкующих закон на свой лад.. . кстати, а что понимается под переделкой ? Есть чёткое определение?

http://base.garant.ru/1352597/ П.11 (первый пост темы, цитата из 'Консультанта') Определения, как термина установленного законом, нет. Есть определение, что именно понимать судам под словосочетанием 'незаконная переделка'.

Люм
P.M.
28-9-2017 17:35 Люм
оптика не влияет на ТТХ оружия, дальность скорострельность не меняется, значит и нарушений нет.. .
trizak
P.M.
28-9-2017 23:02 trizak
Люм:
оптика не влияет на ТТХ оружия, дальность скорострельность не меняется, значит и нарушений нет...

не в бровь, а в глаз.. +..коротко и ясно.

Sergio86
P.M.
12-10-2017 15:29 Sergio86
Официальный ответ росгвардии на вопрос, о законности кустарной установки крепления прицельных приспособлений на ОЧ ОО.
Вопрос был поставлн примерно так: Насколько законна установка крепления для оптического прицела на оч оо владельцем оружия разными способами - приклеивание/сверление с прикручиванием и тд.
Ответ неоднозначен.

click for enlarge 861 X 1280 208.7 Kb

belkin1550
P.M.
12-10-2017 19:35 belkin1550
Originally posted by Sergio86:

Ответ неоднозначен.


однозначно,если оружие исправно,то всё нормально
наличие какой-то оптики на оружие в серте не отображается
dEretik
P.M.
13-10-2017 12:13 dEretik
Ответ неверный, в части 'модификаций'. Модификации возникают в результате производства. Владелец производством не занимается. Модификация подтверждается обязательной сертификацией. Владельцу нет никакой необходимости пересертифицировать своё оружие. Если оружие соответствует требованиям ЗоО - нет никакого нарушения.
js
P.M.
13-10-2017 16:27 js
Originally posted by belkin1550:

хоть в решето можно превратить


В нашем ЛРО косо смотрят на вопрос о сверлении СК для установки сухаря и
отправляют в мастерскую. Спасибо, что не подальше куда)
dEretik
P.M.
13-10-2017 20:43 dEretik
js:

В нашем ЛРО косо смотрят на вопрос о сверлении СК для установки сухаря и
отправляют в мастерскую. Спасибо, что не подальше куда)

Не задавайте такие вопросы, коситься не будут.

Teterevyatnik
P.M.
13-10-2017 21:07 Teterevyatnik
Дело в том, что сверление ствольной коробки это действительно конструктивные изменения, которые могут повлечь и изменение такой характеристики, как прочность, т.е. способность выдерживать выстрел. Поэтому последствия этого могут быть разные как технические, или медицинские (получение травмы), так и юридические (изъятие для сдачи в утиль, возбуждение УД по статье 223 УК и т.п.).
Свое отношение к подобного рода разъяснением я уже высказывал в других темах - это просто подтирочный материал, не имеющий юридической силы. Это не является ни НПА, ни приговором (постановлением) по какому-либо конкретному делу.
Jumangy
P.M.
23-10-2017 13:14 Jumangy
Originally posted by belkin1550:

хоть в решето можно превратить


Я тоже так думаю и не спорю, я вот, честное слово, забыл и что-то подзапутался, а на основании каких именно пунктов каких НПА мне не запрещается сверлить ствольную коробку для самостоятельной установки базы под кронштейн оптического прицела, подскажите пожалуйста.

------
С уважением, Денис.

Jumangy
P.M.
23-10-2017 13:30 Jumangy
Другими словами, если вдруг, не дай Бог, неумные СП начнут дело шить как и чем конкретно аргументировать и доказывать абсолютную законность таких действий?
Может для всеобщей пользы разработать универсальный ответ для СП в таких случаях и разместить его в вверху раздела ?
Учитывая то, что всем известный ответ росгвардии хоть и безграмотный но, делает прозрачным ход мыслей по закручиванию гаек и срубанию палок.

------
С уважением, Денис.

Калеб
P.M.
23-10-2017 15:47 Калеб
Originally posted by Jumangy:

менно пунктов каких НПА мне не запрещается


извините за сравнение, но уж очень напрашивается. На основании каких НПА вам не запрещается посещать туалет в понедельник утром?
diamond_d
P.M.
3-11-2017 23:33 diamond_d
Вчера был в Охотактиве на Павелецкой, там сказали, что Росгвардия начала многим владельцам оружия ингриминировать переделку и так далее. Мол в РОХа написано ВПО-205-03 и он должен выглядеть, так, как его сертифицировали. А сертифицировали его ИМЕННО с таким ДТК, ИМЕННО с таким прикладом и так делее.
Мол установил телескоп, попал под статью, установил шахту магазина расширенную, попал под статью.

Кто знает правда или нет?

Горобец
P.M.
7-11-2017 17:11 Горобец
Originally posted by diamond_d:

Кто знает правда или нет?


ситуация неоднозначная. с одной стороны, а какое отношение ко мне имеют производственная документация и технические условия завода? меня, как пользователя, касаются требования ФЗ-150, УК и правил спорта, которым я занимаюсь. ну и требования стрельбища, например. замена дтк и приклада эти требования никоим образом не нарушает, см. пункты 1,6,16 150-ФЗ.
с другой стороны, получил ответ от Росгвардии о том, что такие действия признать ремонтом нельзя, т.к. восстанавливать свойства оружия не пришлось, но все равно "низзяяяяя!" и глубоко задумался.
diamond_d
P.M.
7-11-2017 17:23 diamond_d
В соседней теме про любые вопросы про оружие тов. белкин сказал, что это бред.
Горобец
P.M.
7-11-2017 17:51 Горобец
а можно поподробнее, для тугих - а что за соседняя тема и кто есть товарищ Белкин? ))
Zampoteh
P.M.
9-11-2017 21:09 Zampoteh
Узбагойтесь. ФЗ запрещает не просто "внесение конструктивных изменений в основные части оружия, повлекшие изменение его тактико-технических и иных характеристик", а только повлекших изменение характеристик настолько, что они перестали отвечать требованиям ФЗ к гражданскому оружию.
Пример: ствол можно покрасить, слой краски имеет массу, значит масса оружия увеличится, масса - это характеристика оружия, значит характеристика изменилась. Но при этом ФЗ не запрещает оружие большой или малой массы. А если ствол отпилить короче 500 мм, то характеристики тоже изменятся, но ФЗ запрещает стволы короче 500 мм, и характеристики изменятся до состояния запрещенных.
Радимич
P.M.
10-11-2017 15:36 Радимич
Originally posted by Zampoteh:

А если ствол отпилить короче 500 мм, то характеристики тоже изменятся, но ФЗ запрещает стволы короче 500 мм, и характеристики изменятся до состояния запрещенных.


Ход мыли понятен, но какой ФЗ запрещает ствол менее 500 мм?
diamond_d
P.M.
10-11-2017 17:20 diamond_d
Originally posted by Zampoteh:

А если ствол отпилить короче 500 мм, то характеристики тоже изменятся, но ФЗ запрещает стволы короче 500 мм, и характеристики изменятся до состояния запрещенных.

чтобы не вводить людей в заблуждение, вы бы уточнили про ствол и ствольную коробку.
А то у меня есть вепрь со стволом 305 мм и сайга со стволом 415 мм

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Valery22
P.M.
10-11-2017 17:54 Valery22
Zampoteh:
Узбагойтесь. ФЗ запрещает не просто "внесение конструктивных изменений в основные части оружия, повлекшие изменение его тактико-технических и иных характеристик", а только повлекших изменение характеристик настолько, что они перестали отвечать требованиям ФЗ к гражданскому оружию.
Пример: ствол можно покрасить, слой краски имеет массу, значит масса оружия увеличится, масса - это характеристика оружия, значит характеристика изменилась. Но при этом ФЗ не запрещает оружие большой или малой массы. А если ствол отпилить короче 500 мм, то характеристики тоже изменятся, но ФЗ запрещает стволы короче 500 мм, и характеристики изменятся до состояния запрещенных.

А как же, всем известные случаи привлечения.
На вскидку: Дядька отверстий в стволе насверлил, типа газоотвод. Другой ствол чуть подрезал, чтобы чеки убрать (длина далеко за 500 мм).

andrey762
P.M.
11-11-2017 20:02 andrey762
А у нас правосудие не прецендентное. И каждый случай - уникален.

Я вот слышал, что любые операции с ОЧ - только в сертифицированной мастерской.

AlecR
P.M.
12-11-2017 17:28 AlecR
Valery22:
всем известные случаи привлечения.
На вскидку: Дядька отверстий в стволе насверлил, типа газоотвод. Другой ствол чуть подрезал

Ст. 16 Закона об оружии:
"Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."
Так что здесь все законно, ствол - ОЧ.
194577 николай
P.M.
12-11-2017 20:09 194577 николай
andrey762:

Я вот слышал, что любые операции с ОЧ - только в сертифицированной мастерской.[/B]

только в ней и с направлением из лицензионки.сначало направление потом мастерская подругому вмешиватся в оч нельзя.

AlecR
P.M.
12-11-2017 20:51 AlecR
По закону - не любые, а только ремонт и замена. Покрасить ствол в розовый цвет - можно!
mihail.v.n34
P.M.
12-11-2017 21:02 mihail.v.n34
Originally posted by AlecR:
Так что здесь все законно, ствол - ОЧ.
Но.. . сверление отверстий - не "ремонт" и не "замена" Поэтому и:
Originally posted by belkin1550:
хоть в решето можно превратить
При этом надо быть заранее готовым свою точку зрения отстаивать в суде (вероятней всего не одном). И иметь уверенность в том, что "оно того стоит".
Jumangy
P.M.
12-11-2017 21:04 Jumangy
Originally posted by AlecR:

Покрасить в розовый цвет - можно!


Потому что покраска в розовый цвет не делает оружие запрещённым к обороту, следовательно и сверление ствольной коробки для установки прицела не делает оружие запрещённым к обороту.

------
С уважением, Денис.

mihail.v.n34
P.M.
12-11-2017 21:08 mihail.v.n34
Originally posted by AlecR:
Покрасить в розовый цвет - можно!
Это смотря как красить, если сильно красиво получится, то.. .
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;
AlecR
P.M.
12-11-2017 21:56 AlecR
Это да, могут и заставить лицензию получать!
Хорошо хоть УК за художественную отделку не карает пока...
dEretik
P.M.
13-11-2017 00:21 dEretik
Valery22:

А как же, всем известные случаи привлечения.
На вскидку: Дядька отверстий в стволе насверлил, типа газоотвод. Другой ствол чуть подрезал, чтобы чеки убрать (длина далеко за 500 мм).

Год выпуска этих случаев?

Valery22
P.M.
13-11-2017 09:26 Valery22
dEretik:

Год выпуска этих случаев?

Я не помню. Дырки дядька сверлил типа отдачу снизить и т.д. Даже по телевизору показывали. Запомнилась фраза, что есть же заводское ружье с такими же отверстиями. После этого я подумал, что не такой он и изобретатель. Попробовал найти тему. Похоже удалили. На hunting.ru есть упоминания, но самой темы нет.
А второй случай на ганзе обсуждался. При перерегистрации человек попал.

Valery22
P.M.
13-11-2017 09:32 Valery22
Нашел красавца. Газосброс на цилиндре: иж-18 Наш. Наверное, можно спросить чем дело закончилось.
dEretik
P.M.
13-11-2017 11:22 dEretik
Valery22:
Нашел красавца. Газосброс на цилиндре: иж-18 Наш. Наверное, можно спросить чем дело закончилось.

Тема от 2005 года. От того, что нелепые предъявы отдельных неуравновешенных лрошников разрушали мозговую деятельность всей системы в целом, ВС внёс изменения в постановление пленума о незаконном обороте оружия. Пункт 11 дополнили абзацами 6 и 7, где разъяснили что понимать под незаконной переделкой и из чего исходить при квалификации последующих действий с переделанным оружием. Это произошло в 2013. Но тема 'внесения необратимых изменений' или просто 'внесения изменений в конструкцию' или 'изменения ТТХ' продолжает жить, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ГАНЗЕ. Это какой то сбой матрицы, или тупорылое настырное проталкивание ошибочного толкования закона устоявшейся группой старожилов форума. Причём, когда эту хрень начинаешь просить аргументировать нормативно, ВСЕГДА происходит подмена аргументации на примеры ТУПЕЙШИХ предъяв полиционеров. В российской правоохранительной и судейской системах есть своя особенность. Дураки себя хорошо чувствуют. Дурак, маскирующий свою глупость под излишнее рвение и заботу о государственных и общественных интересах, в России ненаказуем. Отсюда повышенные трудности отстаивания законности гражданами. Что не означает отсутствия законности в принципе. Просто затягивается процесс отстаивания её. Ремонт основных частей запрещён (самостоятельно). И есть запрет на оборот оружия не соответствующего определённым характеристикам, установленным законом об оружии. Хоть в дуршлаг засверли коробку, если это не ремонт, это не запрещено.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законность установки прицела на основную часть ... ( 1 )