Объявился наследник на купленное ранее через ЛРО ружье

Законопослушный гражданин, назовем его М, в 2013 году при очередном, плановом посещении ЛРО (на К.Маркса, г. Самара), получил предложение от "местного" инспектора приобрести добровольно сданное гладкоствольное ружье модели МЦ20-01 (3-х зарядная магазинная одностволка). Оформив надлежащим образом лицензию, гражданин М стал счастливым обладателем данного ружья.
На прошлой неделе гражданину М поступил телефонный звонок от заместителя ЛРО г-на Вдовина, с предложением немедленно сдать приобретенное в 2013 году ружье, так как оно, якобы, приобретено незаконно! Как это незаконно, возмутился гражданин М?! Необходимый пакет документов был представлен, деньги заплачены, лицензия на право хранения и ношения получена установленным порядком. А так, утверждает г-н Вдовин, спустя 4-5 лет после смерти прежнего хозяина объявился наследник данного ружья, и хочет всенепременно владеть своим наследством. А если гражданин М не отдаст ружье добровольно, то г-н Вдовин аннулирует его лицензию.. . Причем, не по решению суда, а "данной ему властью"!
Вот такая интересная история...
P.S. Кстати, имеется запись телефонного разговора г-на Вдовина с гражданином М (Вдовин был предупрежден о записи).

Вдовин может идти лесом.

Originally posted by Raven1:

а "данной ему властью"!

)))) брюс всемогущий )
шлите его лесом либо пусть откупаются от вас другим аппаратом

есть очень интересный отдел... называеться ОСБ(отдел собственной безопасности). там будут очень рады послушать запись разговора и негласно поприсутствовать на вашей встрече с начальником ЛРО.

мутная история, если ружьё было сдано на утилизацию. если да, то где акт об утилизации? если акта нет, то должностное преступление инспектором. если есть, то ружья официально не существует.
если ружьё переоформлено в связи со смерть владельца после вступления в наследство правоприемником, то сделка законна, новообъявленный наследник никаких прав не имеет, можете продать, если уж так дорога память )))
если процедура вступления в наследство продавцом не была выполнена, то скорее будет суд, где вам возможно предстоит привлечь в качестве свидетелей лицо, получившее деньги за ружьё и инспектора, оформлявшего лицензию, если не будет отказа по истечении срока давности три года.
и про ОСБ обязательно не медлите, сия запись разговора им будет весьма интересна )))

А при чём тут наследник? Написано, что ружьё было добровольно сдано.

А при чём тут наследник? Написано, что ружьё было добровольно сдано.

А кем было сдано? Если владелец умирает, то ружье его, также как и все остальное имущество переходит наследоемому(наследуемым). Если к инспектору пришел наследник и показал документы(свидетельство о смерти владельца и документы о наследовании) то вопросов никаких нет. Если же не так, то инспектор должен был отследить происхождение оружия, как минимум "пробить номер", взять объяснительную или что там было(заявление о добровольной сдаче, где отражался путь возникновения оружия у сдающего?).
А господин Вдовин, видимо прикрывает свои тылы, ибо лишиться должности не дослужив до заветной пенсии в данной ситуации ещё не самое страшное.. .

Написано, что ружьё было добровольно сдано.

владельцем? если заявление на продажу подписано владельцем в 2013 году, то г-н Вдовин гораздо вляпался.

Интересно на РОХи у М подпись Вдовина?

Интересно на РОХи у М подпись Вдовина?

ответ, наверное, где-то здесь:

А если гражданин М не отдаст ружье добровольно, то г-н Вдовин аннулирует его лицензию.. . Причем, не по решению суда, а "данной ему властью"!

и если это так, то ОСБ будет не единственным в предстоящей сантабарбаре г-на Вдовина.

гадать можно что угодно, ждём уточняющих ответов ТС.

Стать лесом инспектора. Если даже наследник будет пытаться восстановить сроки принятия наследства через суд, нынешний владелец пока здесь никаким боком, пока он законный владелец и точка. Опятьже когда ружьё приобриталось, год с момента сдачи родственниками прошёл? Если да то лрошники поступили согласно ЗоО и единственное на что может расчитывать наследник это стребовать с ЛРО сумму за которую было реализовано ружьё. Учитывая стоимость ружья, думаю судами никто заморачиваться не будет. Если же со стороны ЛРО был косяк то это опять же проблемы ЛРО, а не владельца, он добросовестный приобретатель и пусть теперь г-на Вдовина свою Ж на британский флаг рвет чтоб разрулить эту ситуацию.

Я, может, несколько неточно выразился - после смерти владельца оружие было передано на временное хранение в терр орган, до решения вопроса о наследстве. Но прошло более 2-х лет, с момента смерти и до приобретения.

Да, и не забывайте, что в 2013 году ЛРО входило в состав МВД, а теперь это Росгвардия. Совсем другая структура.

Но прошло более 2-х лет, с момента смерти и до приобретения.

Тут ружьё вернуть наследнику шансов вообще нет. Оно было отчуждено согласно ЗоО и ГК. Единственное, что он может попытаться это стребовать с ЛРО сумму за которое было реализовано ружьё, за вычетом затрат ЛРО на реализацию. Владельцу волноваться неочем.

Но прошло более 2-х лет, с момента смерти и до приобретения.

оружие и патроны к нему, изъятые в связи со смертью собственника, находятся на хранении в органе внутренних дел до решения вопроса о наследовании имущества и получении права на владение оружием либо до отчуждения оружия, но не более одного года. По истечении года органом внутренних дел принимаются установленные гражданским законодательством меры по принудительному отчуждению указанных оружия и патронов к нему. Иными словами, наследнику умершего родственника необходимо вступить в наследство и указать в наследуемом имуществе оружие, которое перешло ему по наследству. В течение года новый собственник оружия обязан получить разрешение на хранение и ношение оружия или распорядиться данным оружием (продать, подарить, уничтожить).
то есть наследник сам тупанул со сроками , или лро должны были продать или уничтожить по решению суда ?

или лро должны были продать или уничтожить по решению суда ?

Именно продать, без всякого суда.
По решению суда.
З.Ы. поправил свой ответ, иногда полезно заглядывать в ГК, а не писать по памяти...

Возможен вариант, что наследник не знал о существовании ружья. В наследство вступил в установленный срок, а про существование ружья узнал спустя какое то время. И такое может быть.. .

Это только повод для возобновления сроков наследства и выбивания с ЛРО денег за ружО, но не для отбора оружия у владельца.

к сообщениям выше добавлю, что г-н Вдовин намерен совершить должностное преступление. все его постановления об аннулировании РОХа и изъятии оружия будут являться превышением. заниматься имущественными спорами и наследованием у него нет полномочий.

Originally posted by Raven1:

"данной ему властью"!

Навеяло: в армии после учебки отсиживал зад у полковника за компом и печатал всякую текучку. Умиляли фразы из снятий должностных взысканий "властью командира в/ч... "

А господин Вдовин да - полномочия попутал. Аж удивлен, что такое бывает в 2017 году)

Balag:

Навеяло: в армии после учебки отсиживал зад у полковника за компом и печатал всякую текучку. Умиляли фразы из снятий должностных взысканий "властью командира в/ч... "

А господин Вдовин да - полномочия попутал. Аж удивлен, что такое бывает в 2017 году)

Неучёный ещё в МУРе

Во общем ничего не делать сидеть на месте ровно, и никому не говорить что вы купили напрямую у инспектора чужое ружье. А то будет как в фильме:

Таким образом, возникло преступное сообщество, именуемое в простонародье ''шайкой'', которое начало с большим успехом ''бомбить фраеров'' в различных культурных учреждениях: в зеркальном театре ''Эрмитаж'', в Третьяковской галерее, в филармонии.

Originally posted by Raven1:

с предложением немедленно сдать приобретенное в 2013 году ружье, так как оно, якобы, приобретено незаконно!

Если приобретено незаконно, пусть изымает в установленном законом порядке. Интересно, как у него это получится

А сдавать ничего не надо. Мусор Вас на понт берёт

2013, сейчас 2017 год... ну такое
Моментом открытия наследства обычно является время фактической гибели собственника наследуемого имущества. Действующим законодательством предусмотрено два варианта наступления этого момента: Фактическая смерть наследодателя, которая подлежит документальному подтверждению. Свидетельство о смерти в этом случае оформляется на основании медицинского заключения. Дата смерти гражданина заносится в документ, выданный органом ЗАГС. Именно этой датой и открывается наследство.

Гражданским законодательством установлен стандартный срок, отведенный для вступления в права на наследство. Он равняется 6 календарным месяцам. В течение этого срока наследующим лицам нужно либо вступить в наследство, либо официально от него отказаться. Обозначенный в законодательстве срок отсчитывается с того момента, когда наследство считается открывшимся.

Восстановление пропущенного срока Если одним из наследников в силу каких-то обстоятельств был пропущен отведенный для принятия наследства срок - это еще не означает, что он не сможет ничего сделать для его получения. В этом случае законодательством предоставляется возможность восстановления срока вступления в наследство. Нужно понимать, что причины для этого должны быть весьма уважительными. Например, длительная болезнь наследника или его незнание о смерти наследодателя. Процедура продления сроков обычно осуществляется в суде. Есть и другой путь, не требующий привлечения судебного органа. Для этого лицу, желающему получить причитающуюся ему долю наследства, нужно получить согласие всех остальных наследников, уже вступивших в свои права. Согласие каждого из них должно быть засвидетельствовано нотариально. В этом случае нотариус может признать предыдущее деление наследуемого имущества недействительным и произвести его перераспределение. О том, каким образом будет перераспределено наследство с учетом еще одного претендента, остальные наследники должны быть оповещены еще до восстановления срока вступления в наследство. Срока давности вступления в права наследования законодательством не предусмотрено. Единственное условие - вновь открывшийся наследник должен обратиться в судебный орган или к нотариусу не позднее 6 месяцев с момента, когда он узнал о существовании наследства или после того, как отпали причины пропуска.

А так то по теме, нет никаких наследников. Оружие было сдано на утилизацию, сотрудник ЛРО решил заработать денег на новые сапоги жене и "как то" (вот интерес, как он оформил? заявление подделал о снятиии с учета на нового владельца вместо заявления на утилизацию?) продал его новому хозяину. Пришла проверка, или запустили базы (кто помнит, в ГИБДД были базы по разным регионам, и после того как обьединили все базы в одну там был ШОК, ворованные машины с новыми доками катались в других регионах, их так и продавали - для использования только по нашей области :-) ) и выяснилось что этот ствол должен был быть утилизирован. Наследник тут 100% не причем, если оружие купили через "подделал" заявление, значит на момент продажи собственник был жив, и наследство не возникает, если на утилизацию, то снова собственник был жив. Хотя, могут оружие хранить после смерти владельца в отделе и потом направить его на утилизацию, так как никто за ним не пришел, но решили продать ииии вдруг спустя годы, появляется сын или дочь, которая о смерти не знала, и стоит 1й в очереди и по документам собирает свое наследство (например по РОха) и она пытается виндикацировать все имущество по суду, и реально может это сделать. Но ТС ничего не грозит, прсото ждать решения суда.

ТС, Вы покупали лично у Вдовина? Деньги передавали ему наличкой? Или вы приобретали у ЛРО с оформлением соответствующих документов и оплатой через банк?

.

ТС, Вы покупали лично у Вдовина?

ТС ничего не покупал . Покупал мой товарищ. При очередном посещении ЛРО он поинтересовался у инспектора, не продает ли кто легкую двадцатку, тк работает егерем и двухстволку 12к ему таскать тяжело. Через какое-то время инспектор ЛРО предложил ему приобрести МЦ20-01. Сдав необходимый пакет документов и отдав деньги инспектору, через определенное время получил лицензию на хранение и ружье.

Все понятно, г. Вдовин судя по-всему решил немножечко бабла заработать, а теперь видно горит у него под седалищем.

Raven1:

ТС ничего не покупал . Покупал мой товарищ. При очередном посещении ЛРО он спросил у инспектора, не продает ли кто легкую двадцатку, тк работает егерем и двухстволку 12к ему таскать тяжело. Через какое-то время инспектор ЛРР предложил ему приобрести МЦ20-01. Сдав необходимый пакет документов и отдав деньги инспектору, через определенное время получил лицензию на хранение и ружье.

Ну так тут вообще нету темы, работаешь егерем - будь добр отдай ружейку обратно. К чему все эти записи разговоров? Купил "криво", тем более у почти "друга", отдай обратно, зачем Вдовина то подставлять?

работаешь егерем - будь добр отдай ружейку обратно

Читайте внимательно. Ружье приобреталось частным порядком. Лицензия выдана на хранение и ношение частному лицу. И почему "купил криво"? В чем "кривизна"?

при разборках не забудьте про сроки исковой давности, если дойдет до суда, то о них надо заявить. Но я не думаю, что наследник сможет правильно подать иск

Raven1:

ТС ничего не покупал . Покупал мой товарищ. При очередном посещении ЛРО он поинтересовался у инспектора, не продает ли кто легкую двадцатку, тк работает егерем и двухстволку 12к ему таскать тяжело. Через какое-то время инспектор ЛРО предложил ему приобрести МЦ20-01. Сдав необходимый пакет документов и отдав деньги инспектору, через определенное время получил лицензию на хранение и ружье.

А кто выступал в роли продавца? Кмк, тут одна из сторон накосячила, а теперь хочет зад свой прикрыть, куда уже нацелены черенки от лопат.

Я не настоящий лоер, по по-моему как-то так:

после смерти гражданина у наследников есть 6 месяцев, что бы заявить права на наследство. Если они этого не сделали, или написали отказ от наследства, или наследников нет, то имщество признается вымороченным и поступает в собственность государства.
На росправосудии есть иски МВД к росимуществу с требование забрать себе хранящиеся у них после смерти владельцев оружие.
Но если наследственное дело открывалось и кто-либо вступил в наследство законным образом, то даже если оружие не было указано в списке имущества, тем не менее право собственности на него переходит наследнику(-ам) и у них, в соответствии со ст. 238 ч1 ГК РФ есть год, что бы решить вопрос: либо получить разрешение и оформить на себя, либо его продать. В противном случае по заявлению гос.органа или органа местного самоуправления, суд выносит решение о принудительной продаже с возвращением собственнику денег за вычетом понесенных расходов.

Поэтому законным образом продать оружие после смерти его собственника можно либо от лица государства (в лице росимущества или типа того), если оно признано вымороченным, либо от имени собственника, который продает его явно или по судебному решению.

Во втором случае кмк у наследника не может быть никаких претензий, в первом случае объявившийся наследник может подать в суд с иском о восстановлении срока предъявления права на наследство и открыть неследственное дело. А потом попробовать так же через суд восстановить право собственности на наследуемое имущество, но кмк, тут он уже пролетит мимо, ибо покупатель является добросовестным приобретателем, так что в лучшем случаее он от казначейства получит ту сумму, за которую было оружие продано за вычетом расходов, но не само имущество.

Т.е. в любом случае никакой добровольной сдачи и быть не может, только по решению суда.
Сдается мне, что сам инспектор накосячил, продав то, что продавать не имел права, а теперь пытется недостающую единицу вернуть обратно.

ps. А если оружие было добровольно сдано владельцем еще при жизни, то наследник вообще никаких прав не имеет на это оружие, поскольку оно не входит в состав наследуемого имущества.

Г-н Вдовин, в телефонном разговоре, признал нарушение всех норм инспектором и добавил, что инспектор уже давно уволен. Поэтому, вы ружье сдайте, а претензиии к бывшему инспектору предъявляйте в судебном порядке Или это простая не компетентность, или присутствует коррупционная составляющая.. .

Да просто за счет Вашего товарища хотят решить свои проблемы)

Поэтому, вы ружье сдайте, а претензиии к бывшему инспектору предъявляйте в судебном порядке

Свою ж прикрывает. Пускай Ваш товарищ предложит сдать своё МЦ в обмен на Зауэр

Товарищ М. уже второй хозяин. В ЛОР его продали тов. П и этот товарищ его переоформил в 2015г. через ЛОР тов. М По всем законам Российской Федерации. И вот теперь с Товарища М. госп. Вдовин требует его сдать.

------
vpn;P;;BR;

vpn.1906:
Товарищ М. уже второй хозяин. В ЛОР его продали тов. П и этот товарищ его переоформил в 2015г. через ЛОР тов. М По всем законам Российской Федерации. И вот теперь с Товарища М. госп. Вдовин требует его сдать.

Как можно оружие продать В ЛОР, это же не комиссионка ) схема кривая какая то. Вы писали выше, что товарищ сделал лицензию и получил РОХа на это ружье. Так кому он деньги отдал? И когда покупал , он знал у кого покупает, кто продавец? Знал продавца предыдущего?

Просто интересная история, как роман можно читать.

товарищ сделал лицензию и получил РОХа на это ружье

Товарищ подал необходимый пакет документов для получения лицензии. А не "сделал лицензию".
Предыдущего хозяина ружья он не знал. Лицензию на приобретение и деньги отдавал инспектору в окошке, в окошке же и получал РОХа.
Если у г-на Вдовина организована такая технология, есть ли основания у простого гражданина не доверять государственным органам власти? Думаю, ни у кого не возникает сомнений при получении водительского удостоверения, а настоящее ли оно?)))

Raven1:

Товарищ подал необходимый пакет документов для получения лицензии. А не "сделал лицензию".
Предыдущего хозяина ружья он не знал. Лицензию на приобретение и деньги отдавал инспектору в окошке, в окошке же и получал РОХа.
Если у г-на Вдовина организована такая технология, есть ли основания у простого гражданина не доверять государственным органам власти? Думаю, ни у кого не возникает сомнений при получении водительского удостоверения, а настоящее ли оно?)))

При чем тут ВУ? Вам же инспектор ГИБДД к ВУ в довесок не продает АВТО через окошко?
Про подозрительность, был в ЛРО подходит чел и говорит, пройдемте в кабинет зам.начальника ЛРО, нужно поговорить. Я ему: А вы кто? Он: я сотрудник угрозыска. Говорю: корочку покажите и что хотите то? никуда не пойду.. Он: корочку показал и говорит, ну Вы же должны понимать что кого угодно просто так в кабинет зам.начальника не посадят Я: да мне все равно кто и где сидить то (ржу), что хотели. Он: ну надо обьяснительную написать, типа что я делал такого то числа, у нас 2 вооруженных ограбления с 12 калибром, всем опрашиваем и берем обьяснительные.. . Короче был послан нафик, говорю присылайте повестку тогда прийду. Прикол не в этом: всех кто с 12 калибром был, ловил и брал обьснительные, и народ молча шел в кабинет и писал, даже удостоверение не спрашивал.. . Поэтому разные люди бывают, для меня любые махинации подозрительны (если я знаю конечно как проходит оформление перерегистрации оружия, уверен Ваш друг егерь не первый ствол покапал) поэтому и не доверяю даже инспекторам ЛРО
Но случай с другом поучительный, даст опыт на будущее, если вдруг ЛРО будет оружие предлагать, скорее всего откажусь
Вы не забудьте, плиз, напишите чем история закончится. очень интересно. Случай конечно печальный, друг скорее всего попал, все равно оружие могут забрать без возрата денег.

никто и инечего не заберет. если владелец сам "очка не пронесет" и не захотев мнимых проблем не пойдет навстречу пожеланиям "хозяина ЛРО". про ОСБ Я в первом своем посте уже писал. как гриться "на хитрую ... опу есть йух с винтом".