Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Про "не отведенные для стрельбы места". Разъяснение ст. 20.13 КоАП РФ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Про "не отведенные для стрельбы места". Разъяснение ст. 20.13 КоАП РФ
Андрей85
23-6-2017 20:43 Андрей85
Известной ч. 2 статьи 20.13 КоАП РФ установлена ответственность за стрельбу из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах. Наказание суровое - штраф до 50 тыс. руб с конфискацией оружия.
Учитывая дефицит в стране обустроенных стрельбищ, особенно в регионах, люди стреляют где придется: в оврагах, лесах, укромных местах и т.п.
Поскольку в законодательстве чёткого определения "других не отведенных для стрельбы мест" нет, я решил запросить разъяснения у областного УМВД, направив туда обращение следующего содержания:

quote:
Частью 2 ст. 20.13 КоАП РФ установлена административная ответственность за стрельбу из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах. Совершение указанного правонарушения влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
На основании ч. 1 ст. 2, абз. 1 ч. 1 ст. 10 Федерального закона от 02.05.2006 ? 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", прошу разъяснить:
- содержание термина "другие не отведённые для стрельбы места", а именно: относятся ли к таковым территории за пределами населенных пунктов, охотничьи угодья (в т.ч. общедоступные, допустимо ли в них с соблюдением необходимых мер предосторожности и Правил охоты, утверждённых Приказом Минприроды России от 16.11.2010 ? 512, осуществлять стрельбу по мишеням в спортивно-развлекательных целях), а также овраги, балки и иные места по своим природно-географическим характеристикам фактически позволяющие ведение огня без угрозы неконтролируемого разлета пуль.
- где на территории Пензенской области расположены места, специально отведённые для стрельбы из гладкоствольного и нарезного оружия (в т.ч. винтовок и карабинов), разрешённые к использованию гражданами, не являющимися сотрудниками правоохранительных органов или военнослужащими.

Заодно получив официальный ответ где на территории моего региона можно законно пострелять по мишеням.

Обращение я направил через электронную форму на сайте УМВД 14.06.2017. Ответ полиция дала всего через 5 дней, за что, учитывая предусмотренный в 59-м федеральном законе 30-дневный срок рассмотрения обращения граждан, им большой респект и уважуха.

Итак ответ:
click for enlarge 1920 X 2756 854.8 Kb

Вкратце:
1. Правомерным признается осуществление прицельных выстрелов по мишеням в специально оборудованных для этого сертифицированных тирах (полигонах).
2. На территории охотугодий правомерна стрельба по животным в сезон охоты с соблюдением правил охоты.
3. В иных местах стрелять не допускается за исключением случаев необходимой обороны.
4. На территории Пензенской области гражданское лицо законно стрелять может в тире ДОСААФ и в комплексе "Светлая поляна". Стрельбища, коих под Пензой аж 2 - УФСИН и Артучилища, в этот список не вошли. Либо потому что они не сертифицированы, либо потому что гражданским на армейских/ведомственных объектах законно стрелять нельзя.

Предлагаю ганзовцам направлять такие же письма в УМВД своих регионов (особенно интересно мнение ГУ МВД по Москве и самого Министерства) и выкладывать ответы в эту тему. Интересно сравнить точки зрения разных полицейских ведомств.

edit log

Qwerty_Alex
23-6-2017 21:43 Qwerty_Alex
Пункт 2, стрелял по животному - промахнулся = незаконно стрелял? Нет добытого животного, значит незаконно стрелял?

Gets
23-6-2017 21:51 Gets
quote:
Изначально написано Qwerty_Alex:
Пункт 2, стрелял по животному - промахнулся = незаконно стрелял? Нет добытого животного, значит незаконно стрелял?

чтобы было законно - оно им надо?

Андрей85
23-6-2017 21:55 Андрей85
quote:
Originally posted by Qwerty_Alex:

Пункт 2, стрелял по животному - промахнулся = незаконно стрелял? Нет добытого животного, значит незаконно стрелял?


Да нет конечно. Там написано "осуществление прицельных выстрелов" а не попаданий по животным. Смысл в том, что если в охотугодьях заловят в процессе спортивно-тренировочной стрельбы, то 20.13. вполне могут впаять.

edit log

hanter741
24-6-2017 11:02 hanter741
quote:
Originally posted by Андрей85:

Смысл в том, что если в охотугодьях заловят в процессе спортивно-тренировочной стрельбы, то 20.13. вполне могут впаять.


Это всего лишь их видение закона. У нас он другое: охотугодья, отведенное место. Противоречия будут разрешаться в суде.
Андрей85
24-6-2017 15:26 Андрей85
quote:
Originally posted by hanter741:

Это всего лишь их видение закона. У нас он другое: охотугодья, отведенное место. Противоречия будут разрешаться в суде.


Не спорю, это взгляд моего регионального УМВД. Потому предложил направить письма в других регионах и сравнить ответы.

В суде решать такие вопросы поздновато. Когда дойдет дело до суда у человека уже не будет оружия, зато будет большой головняк. И возникшие противоречия с вероятностью 90% будут разрешены в пользу полиции. Дела по ст. 20.13 КоАП РФ рассматриваются мировыми судьями, у которых как правило нет желания копаться в юридических тонкостях проблемы, когда можно в решение просто переписать текст протокола.
Конечно будет очень сложно доказать, что охотугодья являются не отведенным для стрельбы местом (опять же если судья захочет слушать, а просто не перепишет протокол). Зато есть часть 1 ст. 20.13 КоАП РФ - стрельба с нарушением установленных правил. Правила охоты предусматривают спортивно-тренировочную стрельбу? Нет. Значит есть состав. Может только оружие не отберут и то не факт.

hanter741
24-6-2017 20:48 hanter741
quote:
Originally posted by Андрей85:

Правила охоты предусматривают спортивно-тренировочную стрельбу? Нет


ЕМНИП правила охоты вообще не содержат правил стрельбы на охоте. Кроме как определения разрешенных типов оружия по видам дичи
Андрей85
24-6-2017 20:56 Андрей85
quote:
Originally posted by hanter741:

ЕМНИП правила охоты вообще не содержат правил стрельбы на охоте.


Пункт 16:
quote:

16. С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты запрещается:
16.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия ближе 200 метров от жилья;
16.2. стрелять "на шум", "на шорох", по неясно видимой цели;
16.3. стрелять по пернатой дичи, сидящей на проводах и опорах (столбах) линий электропередач;
16.4. стрелять вдоль линии стрелков (когда снаряд может пройти ближе, чем 15 метров от соседнего стрелка);
16.5. организовывать загон охотничьих животных, при котором охотники движутся внутрь загона, окружая оказавшихся в загоне животных.
16.6. стрелять по информационным знакам, в том числе дорожным знакам, знакам дорожного движения, межевым знакам, рекламным конструкциям (стендам, щитам), а также специальным информационным знакам (аншлагам) и иным информационным знакам и их опорам, жилым и нежилым помещениям.
http://www.consultant.ru/cons/...5360233368024#0


edit log

mnkuzn
24-6-2017 21:25 mnkuzn
quote:
Originally posted by Андрей85:

Предлагаю ганзовцам направлять такие же письма в УМВД своих регионов (особенно интересно мнение ГУ МВД по Москве и самого Министерства) и выкладывать ответы в эту тему. Интересно сравнить точки зрения разных полицейских ведомств.


Какой во всем этом практический смысл?
hanter741
24-6-2017 21:42 hanter741
quote:
Originally posted by Андрей85:

Пункт 16:


ага точно. есть. запамятовал.
только тут такое дело, стрельба по мишеням, с соблюдением ТБ и при наличии какого нибудь разрешения на добычу, никак не наркшает эти правила. Поэтому часть 1 ст. 20.13 КоАП РФ - стрельба с нарушением установленных правил тут не подходит.
Gonsa
24-6-2017 21:47 Gonsa
Отмечусь.
skif11
24-6-2017 21:59 skif11
отмечусь
SAmogonshik
24-6-2017 23:20 SAmogonshik
Подпись
Андрей85
24-6-2017 23:50 Андрей85
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Какой во всем этом практический смысл?


Собрать точки зрения, проанализировать, найти расхождения и использовать их для защиты своих интересов. Потому как наличие официального разъяснения уполномоченного должностного лица для суда может стать смягчающим обстоятельством или вовсе доказательством отсутствия вины в действиях гражданина. А также поможет в случае чего отбиваться от всевозможных представителей власти.
Ну и узнать где в стране официально разрешено пострелять.
Андрей85
24-6-2017 23:53 Андрей85
quote:
Originally posted by hanter741:

только тут такое дело, стрельба по мишеням, с соблюдением ТБ и при наличии какого нибудь разрешения на добычу, никак не наркшает эти правила. Поэтому часть 1 ст. 20.13 КоАП РФ - стрельба с нарушением установленных правил тут не подходит.


В административном праве не действует принцип "что не запрещено, то разрешено". Если возможность тренировочной стрельбы в Правилах охоты прямо не указана, значит вести её нельзя.
Qwerty_Alex
25-6-2017 00:10 Qwerty_Alex

Да не может быть, может теперь и чихать нельзя? Ведь прямо не разрешено, значит запрещено
Maxrus77
25-6-2017 00:19 Maxrus77
Собрать офиц.ответы о местах, отведённых для стрельбы в каждом субъекте дело полезное (там не могут предъявить претензии по ч.2 ст.20.13 КОАП РФ), правда, вряд ли там будет что-то новое, не известное заинтересованным в "пострелять" законным владельцам оружия.

С военными и другими "режимными" стрельбищами, а так же со стрельбищами патронных заводов ситуация не понятная. В другой теме было обсуждение https://forum.guns.ru/forummessage/6/2095743-15.html , но нормативки, как я понимаю, никто не нашёл.
Определяющим, видимо, для военных объектов является то, что туда ни СП, ни Росгвардейцы "при исполнении" просто не поедут, но если военные поймают и передадут "гражданского" правоохранителям, то оформлят в соответствии...

А вот с другими (ФСИН, МВД, заводы и т.д., кроме военных) стрельбищами ситуация прямо противоположная, поэтому определенность не помешала бы.

В той же теме, на 19 странице, есть текст суд.акта обл.суда, которым наказали за стрельбу в охот.угодиях по банкам при наличии РнД и далее обсуждение вопроса.

ПСы. Если не по теме, дайте знать, удалю.

edit log

Qwerty_Alex
25-6-2017 00:20 Qwerty_Alex
Вы какую цель преследуете? Помощи от вашего запроса в таком виде - ноль, один вред. Тупые исполнители на местах думать не любят, есть бумажка сверху - будем ее исполнять. А то что она является некомпетентным мнением конкретного сотрудника, это второй вопрос, так ведь проще.
maks789
25-6-2017 00:45 maks789
В общем вывод из всего прочитанного - стрельбу можно вести только в сезон охоты в охот угодьях, и тире если спортивно развлекательная пострелушка. Отсюда напрашивается еще одно умозаключение - имея законно разрешённый ствол приходится один хер где то шкериться чтоб побабахать. Так нахер он тогда официальный если приходится его постоянно прятать? наверно единственный плюс это за оформленный не посадят.
так и напрашивается -
...широка страна моя родная,
много в ней полей, лесов и рек.
я другой такой страны не знаю
где так ВОЛЬНО дышит человек...
hanter741
25-6-2017 09:49 hanter741
quote:
Originally posted by Андрей85:

В административном праве не действует принцип "что не запрещено, то разрешено".


можете подтверждение этому привести?
Андрей85
25-6-2017 11:33 Андрей85
quote:
Originally posted by Qwerty_Alex:

Да не может быть, может теперь и чихать нельзя? Ведь прямо не разрешено, значит запрещено


Чихать - это насущная потребность организма, то есть реализация предусмотренного Конституцией права на жизнь.

quote:
Originally posted by Maxrus77:

ПСы. Если не по теме, дайте знать, удалю.


Всё норм.

quote:
Originally posted by Qwerty_Alex:

Вы какую цель преследуете? Помощи от вашего запроса в таком виде - ноль, один вред. Тупые исполнители на местах думать не любят, есть бумажка сверху - будем ее исполнять. А то что она является некомпетентным мнением конкретного сотрудника, это второй вопрос, так ведь проще.


Цель простая - стрелять без проблем. В ситуации когда в законодательстве однозначно не прописано где стрелять можно, а где - нельзя, но при этом ответственность за "стрельбу где нельзя" уже установлена надо знать точку зрения на вопрос тех, кто в случае чего будет писать на тебя протокол. Так проще на этот протокол не попасть, а если попал - защищаться.

Вред от запроса в чем?

mnkuzn
25-6-2017 11:45 mnkuzn
quote:
Originally posted by Андрей85:

Собрать точки зрения, проанализировать, найти расхождения и использовать их для защиты своих интересов.


Не получится. Если судье не наплевать на свою должность.
quote:
Originally posted by Андрей85:

Потому как наличие официального разъяснения уполномоченного должностного лица для суда может стать смягчающим обстоятельством или вовсе доказательством отсутствия вины в действиях гражданина.


Давайте разбирать по пунктам.
quote:
Originally posted by Андрей85:

официального разъяснения


В чем заключается официальность разъяснения и чем официальное отличается от неофициального?
quote:
Originally posted by Андрей85:

разъяснения


Какова юридическая сила этого разъяснения? Откуда должностное лицо знает все это?
quote:
Originally posted by Андрей85:

уполномоченного должностного лица


Кем это лицо уполномочено и на что? Какой НПА наделяет его правомочиями по даче разъяснений, имеющих правовое значение?
quote:
Originally posted by Андрей85:

для суда может стать смягчающим обстоятельством


В теории. Но не на практике.
quote:
Originally posted by Андрей85:

или вовсе доказательством отсутствия вины в действиях гражданина.


Т.е. если должностное лицо говорит, что можно грабить, убивать и т.д., то гражданин, услышавший это, освобождается от ответственности?
quote:
Originally posted by Андрей85:

А также поможет в случае чего отбиваться от всевозможных представителей власти.


От каких? И как отбиваться? Какую силу разъяснение одного ДЛ имеет для другого ДЛ?
quote:
Originally posted by Андрей85:

Ну и узнать где в стране официально разрешено пострелять.


Откуда ДЛ знает, где можно стрелять, а где нет?

edit log

mnkuzn
25-6-2017 11:50 mnkuzn
quote:
Originally posted by maks789:

В общем вывод из всего прочитанного - стрельбу можно вести только в сезон охоты в охот угодьях, и тире если спортивно развлекательная пострелушка. Отсюда напрашивается еще одно умозаключение - имея законно разрешённый ствол приходится один хер где то шкериться чтоб побабахать. Так нахер он тогда официальный если приходится его постоянно прятать? наверно единственный плюс это за оформленный не посадят.
так и напрашивается -
...широка страна моя родная,
много в ней полей, лесов и рек.
я другой такой страны не знаю
где так ВОЛЬНО дышит человек...


Так и напрашивается бан... Прямо не стучится, а ломится в дверь...
Андрей85
25-6-2017 11:50 Андрей85
quote:
Изначально написано hanter741:

можете подтверждение этому привести?

Ну например Правила дорожного движения - административный акт, постановление Совмина РСФСР. Описывают внешний вид знака "Надземный пешеходный переход" - синие поле с белым человечком. Знак может выглядеть только так, несмотря на то, что нигде прямо не запрещено, рисовать зелёного человечка на красном поле.
Гражданский кодекс РФ - гражданско-правовой акт описывает общие требования к договору и его существенные условия. Но поскольку в ч. 1 ст. 1 провозглашена свобода договора, то помимо этих существенных условий в нем можно писать что угодно и как угодно. То есть обязательного жестко закрепленного внешнего вида договора нет. Что не запрещено законом, то разрешено.
Qwerty_Alex
25-6-2017 12:27 Qwerty_Alex
quote:
Изначально написано Андрей85:

Вред от запроса в чем?

ИМХО в том, что какое то непонятное должностное лицо трактует закон, и самое главное никакой отвественности за неправильную трактовку не несет. А от неправильной трактовки может пострадать куча народу, поверившего той самой бумаге.
И наоборот, может тупым ретивым исполнителям развязать руки, ведь есть БУМАГА!
А пострадает в итоге "стрелок".
Надо чтобы в Законе не было неоднозначностей, тогда и запросы не нужны будут.

Андрей85
25-6-2017 12:33 Андрей85
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Не получится. Если судье не наплевать на свою должность.


Да бросьте. Вы серьёзно думаете, что полиция или Росгвардия может судью снять? Там уровень влияния никакой от слова совсем. Судье вообще параллельно на них. Больше скажу, у меня в практике регулярны случаи когда судьи отказывают требованиям прокуратуры. Легко и непринуждённо.
Представление о том, что внутри правоохранительной системы все со всеми повязаны и взаимозависимы - неверное.

quote:
Originally posted by mnkuzn:
В чем заключается официальность разъяснения и чем официальное отличается от неофициального?

Наличием бланка учреждения и подписи должностного лица. Если бы это было сказано в интервью, например, то это неофициальное разъяснение.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Какова юридическая сила этого разъяснения? Откуда должностное лицо знает все это?
Кем это лицо уполномочено и на что? Какой НПА наделяет его правомочиями по даче разъяснений, имеющих правовое значение?


Знает потому что должностное лицо органа, в компетенцию которого входит привлечение к ответственности. Должно знать в силу должностного регламента. Тем более что отвечает не должностное лицо, а территориальный орган МВД. Это позиция полиции региона в целом, а не конкретного полицейского.
В соответствии с ч. 3, 4 ст. 8 Федерального закона от 02.05.2006 ? 59-ФЗ, обращение не входящее в компетенцию органа или входящее в компетенцию нескольких органов должно быть перенаправлено в семидневный срок. Если не перенаправили и дали ответ значит вопрос входит в компетенцию УМВД.

В соответствии с п. 97 Типового положения о территориальном органе Министерства внутренних дел Российской Федерации по субъекту Российской Федерации, утверждённого Указом Президента РФ от 21.12.2016 ? 699,
к полномочиям территориального органа МВД России относится оказание гражданам бесплатной юридической помощи в виде правового консультирования в устной или письменной форме и осуществление правового информирования и правового просвещения в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере внутренних дел.

quote:
Originally posted by mnkuzn:
В теории. Но не на практике.

Нормальные судьи принимают во внимание все доказательства.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. если должностное лицо говорит, что можно грабить, убивать и т.д., то гражданин, услышавший это, освобождается от ответственности?


Софисты в Древней Греции аплодировали бы Вам стоя. Нет конечно. И убийство, и грабеж прямо запрещены УК РФ. Какое тут может быть разъяснение?

quote:
Originally posted by mnkuzn:

О каких? И как отбиваться? Какую силу разъяснение одного ДЛ имеет для другого ДЛ?


Для ДЛ должно иметь значение наличие состава АПН. Если вопрос не регламентирован законом, а у гражданина есть разъяснение уполномоченного органа (опять же, не должностного лица) и он действует в его рамках, то состава нет.
Такие вещи обычно должностные лица любят говорить на природе, давя погонами на правонарушителя. Перед судьёй, однако, они быстро тухнут и имеют бледный вид.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Откуда ДЛ знает, где можно стрелять, а где нет?


УМВД знает, потому как их зона ответственности. Сейчас уже и Росгвардия.
Андрей85
25-6-2017 12:39 Андрей85
quote:
Originally posted by Qwerty_Alex:

ИМХО в том, что какое то непонятное должностное лицо трактует закон, и самое главное никакой отвественности за неправильную трактовку не несет.
И наоборот, может тупым ретивым исполнителям развязать руки, ведь есть БУМАГА!


"Ретивые исполнители" не могут действовать на основании разъяснения данного по обращению гражданина. В этом документе изложена уже имеющаяся (в том числе и у "ретивых исполнителей") позиция. Разница только в том что раньше я и Вы её не знали, а теперь - узнали.
Насчет "непонятного должностного лица" объяснил в посте выше.

quote:
Originally posted by Qwerty_Alex:
Надо чтобы в Законе не было неоднозначностей, тогда и запросы не нужны будут.

Да кто бы спорил. Надо. Но пока неоднозначности есть.

edit log

Ivan_Medvedev
25-6-2017 12:50 Ivan_Medvedev
При всем моем уважении...

ЗАЧЕМ при наличии РнД, в сезон и в соответствующих угодьях, при стрельбе из собственного охотничьего оружия ХОТЬ СЛОВО говорить о учебно-тренировочно-развлекательной стрельбе??????

РнД утки? Вот и охочусь на утку, с чучелом.
Чучело круглое, черно-оранжевое, диаметром 125мм.
Напарник его подкидывает, утка налетает, я ее стреляю... Только что промах дал: утка улетела, а чучело - вдребезги! Жалко, конечно; хорошо, что запасных чучел ещё сотни полторы в коробке.
Заяц или сурок так любят за подторашку с водой прятаться. Что, никто не в курсе?

Охотничье оружие имеешь? Вот и охоться, а слова "пристрелка", "бабахинг" и синонимы - исключи из лексикона, потому что сейчас Закон так написан. Нельзя "стрелять", "охотиться" можно (пока что, с рядом ограничений).

Ежели ошибаюсь - поправьте.

edit log

Maxrus77
25-6-2017 12:51 Maxrus77
А какая система (МВД или Росгвардия) сейчас уполномочена на:

1) ответы на запросы про места для стрельбы?

2) определение требований к стрелковым объектам?

Раньше было МВД.

SLR
25-6-2017 13:43 SLR
Говорить то можно что угодно. Но есть мнение, что в егеря-инспектора идут не все подряд, а по большей мере люди не робкие и умеющие настоять на своем. И ходят не по одиночке, с оружием. Нет сомнений, что они сумеют настоять на своей версии охоты на утку, да и протокол пишут они, а не охотник. У нас нет никаких законных методов повлиять хотя бы на одно слово в протоколе. И как все знаем, у нас в судах протокол и является основным доказательством нарушения.
Ivan_Medvedev
25-6-2017 14:39 Ivan_Medvedev
quote:
И ходят не по одиночке, с оружием. Нет сомнений, что они сумеют настоять на своей версии охоты на утку,

Ходят. Сомнения есть, и очень веские.
quote:
да и протокол пишут они,

Да, это их работа, и что такого? Вот лично я, к примеру, не люблю делать чужую работу. Вы - наоборот?
quote:
У нас нет никаких законных методов повлиять хотя бы на одно слово в протоколе.

Ложь. Сколь безапелляционная, столь и глупая. Не стоит позориться.
Дог
25-6-2017 15:10 Дог
quote:
есть мнение, что в егеря-инспектора идут не все подряд, а по большей мере люди не робкие и умеющие настоять на своем

А уж какие неробкие идут в гаишники...
quote:
Нет сомнений, что они сумеют настоять на своей версии охоты на утку, да и протокол пишут они, а не охотник

Написать то они могут что угодно. А охотник должен изложить свою версию в том же протоколе. И вот тут становится интересно.
quote:
как все знаем, у нас в судах протокол и является основным доказательством нарушения.
Таки не является. Это ежели по закону. Наше дело этого добиться. Создать ситуацию когда оправдать проще чем осудить.

quote:
наличие официального разъяснения уполномоченного должностного лица для суда может стать смягчающим обстоятельством или вовсе доказательством отсутствия вины в действиях гражданина.

Именно так. Гаец отправил меня на лишение прав, за буксировку автопоездом автопоезда же. А в инете есть фото официального разьяснения главгая, человеку, который долго судился, дошел до верховного и главгая. Тот написал правильную бумагу. Эту распечатку я принес в суд. И права мне вернули. Причем и мировой, и врорая инстанция, гаец обжаловал. Так что официальная бумага от начальства рулит.

----------
Lupus lupo homo est

mnkuzn
25-6-2017 16:42 mnkuzn
quote:
Originally posted by Андрей85:

Да бросьте. Вы серьёзно думаете, что полиция или Росгвардия может судью снять? Там уровень влияния никакой от слова совсем. Судье вообще параллельно на них.


Именно об этом я и сказал.
quote:
Originally posted by Андрей85:

Наличием бланка учреждения и подписи должностного лица. Если бы это было сказано в интервью, например, то это неофициальное разъяснение.


И какова юридическая сила этой этого бланка с печатью? И если в интервью, то ДЛ, стало быть, высказало свою частную точку зрения НА ЗАКОН?
quote:
Originally posted by Андрей85:

Это позиция полиции региона в целом, а не конкретного полицейского.


А полиция-то откуда знает это все?
quote:
Originally posted by Андрей85:

бесплатной юридической помощи в виде правового консультирования в устной или письменной форме и осуществление правового информирования и правового просвещения


Так а юридическая-то сила этих консультаций какова?
quote:
Originally posted by Андрей85:

И убийство, и грабеж прямо запрещены УК РФ.


Так уж и прямо?
quote:
Originally posted by Андрей85:

Какое тут может быть разъяснение?


Точно такое же, как и если МВД скажет, что там-то и там-то стрелять можно, а суд так не посчитает.
quote:
Originally posted by Андрей85:

Если вопрос не регламентирован законом, а у гражданина есть разъяснение уполномоченного органа (опять же, не должностного лица) и он действует в его рамках


Вот что вы пишете? Гражданин действует в рамках разъяснения органа...
quote:
Originally posted by Андрей85:

Перед судьёй, однако, они быстро тухнут и имеют бледный вид.


Тогда в чем смысл этих телодвижений по получению разъяснений и, тем более, смысл склонения к этим действиям других?
quote:
Originally posted by Андрей85:

УМВД знает, потому как их зона ответственности. Сейчас уже и Росгвардия.


Нет. Не КТО знает, а ОТКУДА они это знают?
hanter741
25-6-2017 23:12 hanter741
quote:
Originally posted by Андрей85:

Знак может выглядеть только так, несмотря на то, что нигде прямо не запрещено, рисовать зелёного человечка на красном поле.


quote:
Originally posted by Андрей85:

Гражданский кодекс РФ - гражданско-правовой акт описывает общие требования к договору и его существенные условия. Но поскольку в ч. 1 ст. 1 провозглашена свобода договора, то помимо этих существенных условий в нем можно писать что угодно и как угодно. То есть обязательного жестко закрепленного внешнего вида договора нет.  Что не запрещено законом, то разрешено.


что то не пойму, то вы пишете:
quote:
Originally posted by Андрей85:

В административном праве не действует принцип "что не запрещено, то разрешено".


а то:
quote:
Originally posted by Андрей85:

Что не запрещено законом, то разрешено.

вы уж как то определитесь, какой точки вы придерживаетесь.
И, возвращаясь к теме, то что вы описали, не является подтверждением (а подтверждать тут надо ссылками на нпа) вашего же утверждения:
quote:
Originally posted by Андрей85:

В административном праве не действует принцип "что не запрещено, то разрешено".


hanter741
25-6-2017 23:15 hanter741
quote:
Originally posted by Андрей85:

убийство, и грабеж прямо запрещены УК РФ.


можно конкретную цитату, со ссылкой на первоисточник? а то я не юрист, сам не найду.
Андрей85
25-6-2017 23:22 Андрей85
quote:
Originally posted by Ivan_Medvedev:

ЗАЧЕМ при наличии РнД, в сезон и в соответствующих угодьях, при стрельбе из собственного охотничьего оружия ХОТЬ СЛОВО говорить о учебно-тренировочно-развлекательной стрельбе??????


Можно не говорить, при условии что должностные лица не сидели в кустах и не наблюдали за Вами минут 10 фиксируя всё происходящее на видео.

quote:
Originally posted by Maxrus77:

А какая система (МВД или Росгвардия) сейчас уполномочена


Хороший вопрос. Приказы остались МВД. Тиры проверяет Росгвардия. Учитывая что обращение не переслали в ФСВНГ, значит у МВД полномочия тоже есть.
hanter741
25-6-2017 23:25 hanter741
quote:
Originally posted by Андрей85:

Учитывая что обращение не переслали в ФСВНГ, значит у МВД полномочия тоже есть.



офигеть логика.
"учитывая, что в росгвардии меня отправили за актом участковому, обязали прикрутить сейф и установить сигнализацию, значит полномочия у них есть."
получается так у вас.
Андрей85
25-6-2017 23:42 Андрей85
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Именно об этом я и сказал.


А, Вы в этом смысле. Мнение должностного лица, точнее документарное доказательство в виде ответа органа власти, представленное лицом, привлекаемым к административной ответственности, для судьи будет иметь значение. Задача судьи - установить наличие состава правонарушения, в том числе вины. Если человек покажет документ от того же МВД и скажет я действовал так, потому что мне тут так написали, для судьи это будет означать отсутствие вины и следовательно состава. При этом правомерно или неправомерно дан ответ, правильный он или нет, значения иметь не будет. Главное что он официальный (на бланке с подписью) и имеется у правонарушителя.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

И какова юридическая сила этой этого бланка с печатью?


Это официальный документ, ведомственный акт который может быть использован как документарное доказательство. Если человек будет действовать как написано, то его нельзя будет обвинить в нарушении закона.
У нас процентов 30 налогового права из подобных разъяснительных писем ФНС состоит.
Если смотреть по аналогии - то письма обязательны к исполнению для самого ведомства, граждан и юрлиц - участников правоотношений.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А полиция-то откуда знает это все?


Как откуда? Знает потому что им по должности положено. Они же правоприменители.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Вот что вы пишете? Гражданин действует в рамках разъяснения органа...


А что не так?

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Нет. Не КТО знает, а ОТКУДА они это знают?


Откуда-то знают, раз дали ответ. Вероятно у них есть реестр стрелковых объектов, учитывая что надзор за тирами до недавнего времени осуществляло МВД.
Разъяснение органа власти - оно по умолчанию достоверно. Вопросы вроде "Откуда они знают" и т.п. здесь неуместны. Получили ответ - считайте что это правда.

edit log

Андрей85
26-6-2017 00:04 Андрей85
quote:
Originally posted by hanter741:

вы уж как то определитесь, какой точки вы придерживаетесь.


Пост внимательно прочитайте. В первой части говорится про административное право, где принцип что не запрещено законом, то разрешено" не работает. Во второй - про гражданское, где он реализован.

quote:
Originally posted by hanter741:

И, возвращаясь к теме, то что вы описали, не является подтверждением (а подтверждать тут надо ссылками на нпа)


Ссылками не получится, т.к принцип в административном праве не предусмотрен, он ни в одном НПА и не упомянут.
Пример его реализации - ст. 1 Гражданского кодекса. Но это уже гражданское право.

quote:
Originally posted by hanter741:

можно конкретную цитату, со ссылкой на первоисточник? а то я не юрист, сам не найду.


Часть 1 ст. 14 УК РФ
quote:

Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
http://www.consultant.ru/docum...1627ac9a184239/

И далее в Особенной части можно прочесть что же запрещено Уголовным кодексом - ст. 105 и ст. 161.

quote:
Originally posted by hanter741:

офигеть логика.
"учитывая, что в росгвардии меня отправили за актом участковому, обязали прикрутить сейф и установить сигнализацию, значит полномочия у них есть."
получается так у вас.


Полномочия Росгвардии прописаны в Положении о ней. Росгвардия в том числе
quote:

19. организует и осуществляет выдачу в установленном порядке гражданам и организациям лицензий, разрешений и иных видов документов, связанных с оборотом оружия и частной охранной деятельностью; ведет в соответствии с законодательством Российской Федерации учет оружия и патронов к нему;
http://www.consultant.ru/docum...6f

При этом обязанностей по контролю за оборотом оружия у полиции никто не отбирал.

quote:

Федеральный закон "О полиции" ст. 12.
21. участвовать в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского, служебного, боевого и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан; осуществлять прием и хранение до передачи в территориальные органы федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, добровольно сданного и найденного огнестрельного, газового, холодного и иного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывных устройств, взрывчатых веществ; в местностях, в которых отсутствуют подразделения территориального органа федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, изымать оружие, принадлежавшее умершему собственнику, с последующей передачей в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия; уничтожать оружие, боеприпасы, патроны к оружию, изъятые полицией по уголовным делам;
http://www.consultant.ru/cons/...4676552258748#0

edit log

SLR
26-6-2017 01:19 SLR
Коллеги, ну при чем сравнение с ГАИ? Туда иные люди идут, и враги нашей горячо обожаемой власти говорят что туда бесплатно не попасть. Врут конечно как всегда на нашу лучшую Россию. Но так или иначе есть два отличия, ГАИ отбирает права таки, а не машину, и происходит это в достаточно людных местах. Это факт!
А егеря орудуют в местах безлюдных, где 03 не приедет, все с оружием и не всегда трезвые. Кто из теоретиков по настоящему с ними встречался?
Было дело в начале 90х, когда еще школьниками в турпоходе. И уложили нас легонько под стволами, искали доказательства охоты. Ничего не нашли, а впечатление осталось. Там ничего не докажешь.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Про "не отведенные для стрельбы места". Разъяснение ст. 20.13 КоАП РФ ( 1 )