Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
В разрешении написано 12х70. Владение 12х76 - незаконно? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: В разрешении написано 12х70. Владение 12х76 - незаконно?
iliasha
1-6-2017 22:16 iliasha
Вопрос риторический.
Предположим есть ружьё 12 калл есть патроны 12х70 и 12х76.
В Разрешении написано 12х70
Владение 12х76 - Незаконно?

edit log

o001mo98
1-6-2017 22:19 o001mo98
quote:
Originally posted by iliasha:

Владение 12х76 - Незаконно?



да
vitaha2008
1-6-2017 22:20 vitaha2008
quote:
Владение 12х76 - Незаконно?

Интерресное предлжение.)))

Тогда и 12х65 - незаконно?

edit log

iliasha
1-6-2017 22:34 iliasha
Посмотрел Разрешения в одном просто написан 20 калл,хотя туда подходят по паспорту и 20х70 и 20х76
Year
1-6-2017 22:35 Year
12х76 в 70-ый патронник?
ну да...
Year
1-6-2017 22:37 Year
quote:
Посмотрел Разрешения

смотрите патронник
iliasha
1-6-2017 22:45 iliasha
quote:
Originally posted by Year:

12х76 в 70-ый патронник?
ну да...


При чём здесь 70 -ый патроник, патроник может быть и 76 или вообще два сменных ствола (ИЖ-27)
Смысл в том что раньше невсегда писали 12х70 или 12х76 был просто 12 калл.
и патроны можно было и те и другие. Сейчас как бы пишут и что с этим делать- Исправлять Разрешение если ружьё расчитано на те и другие?
iliasha
1-6-2017 22:52 iliasha
Так же вопрос такой брал пострелять в тире 410кал в Разрешении 410х76
Продали Барнаул 410х73 это как. Хотя всё стреляет
Year
1-6-2017 23:05 Year
патроны можно и те, и другие, да хоть 86-е суйте, если ружьё не жалко.
не рекомендуется использовать гильзы, длина которых больше длины патронника.
для 86 безопасно 86, 76, 70
для 76 - 76, 70
для 70 - 70
ну а если сподобитесь использовать патрон с гильзой длиннее патронника, то разорванный ствол (а такое весьма вероятно, тут уже сами изучите мат.часть оружия и использование патронов с длиной гильзы больше чем длина патронника) будет только на вашем скудоумии. законно 12 калибр, а не длина гильзы и патронника.
то, что вам по РОХа 12х70 не продадут патроны 12х76 и 12х86, то это для блага вашей безопасности, правовая часть здесь ни при чем. ведь что вам мешает насамокрутничать 12х86? только сохранность оружия и себя любимого.

edit log

iliasha
1-6-2017 23:12 iliasha
Да , что Вы привезались к длинне патронника. Я же русским языком написал в ружье предусмотренны и те и другие, хоть12х65. Смысл в законности. Зачем фантазировть и ставить диагнозы (Вы не на работе). Если не знаете , что ответить то и не надо.
Year
1-6-2017 23:14 Year
quote:
Продали Барнаул 410х73 это как.

да хоть 410х65.
Year
1-6-2017 23:18 Year
quote:
Смысл в законности.

законно, читайте внимательно. как и самому собирать патроны.
quote:
Зачем фантазировть

quote:
сами изучите мат.часть оружия и использование патронов с длиной гильзы больше чем длина патронника

quote:
Если не знаете , что ответить то и не надо.

если не воспринимаете информацию к сведению, то...

edit log

iliasha
1-6-2017 23:25 iliasha
quote:
Originally posted by Year:

сами изучите мат.часть оружия и использование патронов с длиной гильзы больше чем длина патронника


С чего Вы взяли , что у меня патронник 70. а я хочу засунуть туда 76 или 86 гильзу?
Вопрос в законности владения патронами: Пример в Разрешение 20х76 могу ли я при этом владеть 20х70 (Патронник тут не причём)
Year
1-6-2017 23:32 Year
я не взял, а разъяснил. ваше дело эту информацию использовать или игнорировать.
quote:
Вопрос в законности владения патронами: Пример в Разрешение 20х76 могу ли я при этом владеть 20х70

можете и владеть, и использовать. и сами собирать патроны по своему усмотрению в рамках безопасного использования, если не желаете вреда оружию и себе. всё остальное по вашему разумению.
iliasha
1-6-2017 23:39 iliasha
quote:
Originally posted by Year:

можете и владеть, и использовать. и сами собирать патроны по своему усмотрению в рамках безопасного использования, если не желаете вреда оружию и себе. всё остальное по вашему разумению.


Тогда почему в Разрешении стали писать 12х76 , а не просто 12кал

quote:
Originally posted by Year:

законно, читайте внимательно. как и самому собирать патроны.


Ссылку если не сложно
Year
1-6-2017 23:44 Year
quote:
Тогда почему в Разрешении стали писать 12х76 , а не просто 12кал

чтоб не было соблазна использовать патроны длиннее 76 мм. короче - безопасно. и законно.
quote:
Ссылку если не сложно

не сложно.
ФЗ 150
ст. 16
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_16#ixzz4iml53rhw

edit log

iliasha
1-6-2017 23:48 iliasha
quote:
Originally posted by Year:

не сложно.
ФЗ 150
ст. 16


Это мы знаем!!
Вопрос что ответить УУП когда он увидет пачку 12х70, а в Разрешении написано 12х76?
Year
1-6-2017 23:50 Year

quote:
что ответить УУП когда он увидет пачку 12х70, а в Разрешении написано 12х76?

что 12х76 весьма утомительны для интенсивной стрельбы.
iliasha
1-6-2017 23:54 iliasha
quote:
Originally posted by Year:

что 12х76 весьма утомительны для интенсивной стрельбы.


СМЕШНО!!!!
Но хотелось бы более аргументировано, со ссылками на НПА
Year
1-6-2017 23:58 Year
quote:
СМЕШНО!!!!

и не иначе.
quote:
хотелось бы более аргументировано, со ссылками на НПА

чего нет, того нет. аргумент в безопасности стрельб и последствиях при использовании патронов, превышающих по характеристикам ТТХ оружия.
iliasha
2-6-2017 00:21 iliasha
quote:
Originally posted by Year:

аргумент в безопасности стрельб и последствиях при использовании патронов, превышающих по характеристикам ТТХ оружия.


Если длинна гильзы меньше то и безопасность больше, но где это прописано, что если в Разрешении 12х76, то можно владеть 12х65
С шершавым это не прокатит.
Year
2-6-2017 00:23 Year
quote:
но где это прописано, что если в Разрешении 12х76, то можно владеть 12х65
С шершавым это не прокатит.

рука-лицо...
iliasha
2-6-2017 00:29 iliasha
...что оченедная дырка в законе и отбрехаться не чем от СП
Year
2-6-2017 00:34 Year
дырка не в законе, а в понимании ТТХ гладкоствольного и нарезного оружия, применении соответствующих патронов.
iliasha
2-6-2017 02:01 iliasha
quote:
Originally posted by Year:

в понимании ТТХ гладкоствольного и нарезного оружия, применении соответствующих патронов.


дело не в понимании ТТХ, а в конкретике закона. В каком НПА обозначена длинна гильзы для гладкоствольных патрон? Если в Разрешении написано 12х76, то по чему (по Вашему),я могу владеть и использовать 12х70, 12х65, а 12х86 - нельзя
quote:
[B][/B]

Mstivoi
2-6-2017 07:25 Mstivoi
quote:
Изначально написано iliasha:
12х86

12х89

quote:
Изначально написано iliasha:

Тогда почему в Разрешении стали писать 12х76 , а не просто 12кал

В РОХа пишут тот калибр, что на оружии написан. Так же думаю, что написанное зависит от того, кто писал. У меня на одной РОХа год выпуска есть, на другой нет.

quote:
Изначально написано iliasha:
В каком НПА обозначена длинна гильзы для гладкоствольных патрон?

В паспорте для тех кто сам догадаться не может обычно пишут, патроны с какой гильзой можно юзать.

edit log

hanter741
2-6-2017 08:10 hanter741
а на саом деле, интересный вопрос затронут.
Year
2-6-2017 10:49 Year
quote:
а 12х86 - нельзя

почему нельзя? можно. патронами с любой длиной гильз имеете право владеть. и использовать. по закону, ибо для гладкоствольного законом не нормируется использовать только один размер гильзы патрона.
это ТТХ оружия и конструкция патронника, чего вам и стоит изучить. возьмите паспорт к своему ружью, посмотрите на маркировки на стволе, и не превышайте данных, указанных в паспорте и маркировках.

ну и насчёт нарезного, интересно послушать ваши комментарии, как у вас замкнётся патронник в винтовке 7,62х51 при использовании патрона 7,62х54

hanter741
2-6-2017 11:07 hanter741
quote:
Изначально написано Year:


ну и насчёт нарезного, интересно послушать ваши комментарии, как у вас замкнётся патронник в винтовке 7,62х51 при использовании патрона 7,62х54

никак. а вот наоборот и замкнется и выстрелит. Еще и попадет и пуля отработает.
И, данный пример некорректен, применительно к нашему случаю будет более уместен пример по патронам 357 Magnum/.38 Special. обоими возможно стрелять из одного патронника под 357mag (как и 12х70 из 12х76), однако, если в роха будет только 357Mag, то никто не продаст патроны 38 Spec. Так же .45colt/454 - из 454 можно стрелять 45ми. Но, никто не продаст. У нас...

кстати, про длины гильз для нарезного в законе тоже запретов как то не наблюдается

давайте отвлечемся от технических особенностей, Уверен, что ТС понимает разницу патронников для 12го калибра и взаимозаменяемость гильз с разной длиной.

ИНтересен именно правовой вопрос: в РОХа указан калибр - 12х76. Имеют ли право владельцы покупать, а продавцы продавать патроны этим владельцам с маркировкой 12х65, 12х70? Исключительно с точки зрения НПА, а не технической возможности ими стрелять из ружья.
Ответ желателен с цитатами из НПА. Цитата про разрешение самостоятельно снаряжать тут не подходит.

edit log

Holy.Cistite
2-6-2017 11:15 Holy.Cistite
quote:
Изначально написано Year:

не сложно.
ФЗ 150
ст. 16
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_16#ixzz4iml53rhw

Вы тролль или правда не поняли вопроса? Накрутить я могу и 16 калибр и 20, но это не сделает владение этими патронами законным.

Year
2-6-2017 11:19 Year
quote:
Ответ желателен с цитатами из НПА.

может такого и нет.
quote:
Еще и попадет и пуля отработает.

если пуля ровно в нарезы войдёт.
quote:
давайте отвлечемся от технических особенностей

не получится.
quote:
Уверен

не уверен. сомнения ТС именно по непониманию ТТХ, конструкции патронника и применению соответствующих патронов.
hanter741
2-6-2017 11:25 hanter741
quote:
Изначально написано Year:
если пуля ровно в нарезы войдёт.
без разницы как войдет. И я дополнил свой предыдущий пост по патронам 38Spc/357 - посмотрите.

quote:
Изначально написано Year:

не уверен. сомнения ТС именно по непониманию ТТХ, конструкции патронника и применению соответствующих патронов.

странно - вроде он четко обозначил свой вопрос рамками именно НПА, а не рамками технической возможности стрельбы одним из другого.

Year
2-6-2017 11:26 Year
quote:
Накрутить я могу и 16 калибр и 20, но это не сделает владение этими патронами законным.

я понял вопрос ТС.
накрутить то вы можете только для своего оружия при наличии разрешения. калибр законно. другие калибры - нет. длина гильзы не регламентируется законом, а исходит из ТТХ оружия, как и максимальное давление.
Year
2-6-2017 11:31 Year
quote:
вроде он четко обозначил свой вопрос рамками именно НПА,

потому, что такого и нет. рядом тема про .366 ТКМ

edit log

hanter741
2-6-2017 12:03 hanter741
quote:
Изначально написано Year:

длина гильзы не регламентируется законом, а исходит из ТТХ оружия, как и максимальное давление.

так в том то и дело, что для нарезного точно также.
Но никто не продаст по разрешению 9х19 патроны 9х18...

hanter741
2-6-2017 12:04 hanter741
quote:
Изначально написано Year:

потому, что такого и нет. рядом тема про .366 ТКМ

извините, не вижу связи с этой темой.

Tushisvet
2-6-2017 12:30 Tushisvet
quote:
Originally posted by Year:

смотрите патронник


Последние лет 8 у Ремингтона 870 все дробовые стволы имеют патронник 12/89. Но коробки и затворы 12/76. В моделях комбо патронники разные: 89 у дробового и 76 у пулевого соответственно. В разрешениях он проходит как 12/76.
Выстрелить 89 можно. Нужно снять ствол, зарядить патрон, поставить ствол обратно. Экстракция гильзы так же.
Year
2-6-2017 12:49 Year
quote:
не вижу связи с этой темой.

плохо, что не видите очевидного: при отсутствии законных оснований начинают "натягивать сову на глобус".

по теме: по применению патронов и мер безопасности читайте в паспорте оружия.
например:
стр. 3 и стр. 11 http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_146928_192.pdf
стр. 6 и стр. 10 https://kalashnikov.com/netcat...iga_20K_rus.pdf

edit log

iliasha
2-6-2017 13:13 iliasha
quote:
Originally posted by Year:

я понял вопрос ТС.
накрутить то вы можете только для своего оружия при наличии разрешения. калибр законно. другие калибры - нет. длина гильзы не регламентируется законом, а исходит из ТТХ оружия, как и максимальное давление.


То что Вы пишите Всё и так понятно, но ни паспорт оружия ни ТТХ не являются НПА.
В сотый раз я повторяю , что меня интересует именно законность владения патронов (Пример:в Разрешении написано 12х70, а у Вас помимо 12х70 есть еще и 12х76 и 12х65. Вопрос: Что Вы ответите СП который спросит Почему у Вас незаконные патроны?) Я так понимаю если написано в Разрешении 12х76, то получается , что можно только 12х76,, а не 12х70 (по анологии с нарезными).
От сюда и возник вопрос о законности т.к. сейчас в Разрешениях стали конкретизировать, не просто 12 калл.,а 12х70 (например). Вот меня и интересует НПА на эту тему .
(.. и перестаньте про патронник, мне да же подобное в голову не могло придти , как в короткий патронник загнать длинную гильзу- она же банально не влезет и не замкнётся, А ВАМ пришло....)
iliasha
2-6-2017 13:28 iliasha
quote:
Originally posted by Year:

по теме: по применению патронов и мер безопасности читайте в паспорте оружия.
например:
стр. 3 и стр. 11 http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_146928_192.pdf
стр. 6 и стр. 10 https://kalashnikov.com/netcat...iga_20K_rus.pdf


Это всё потятно. Вопрос в другом кто Вам разрешил применять патроны разной длинны, если в Разрешении указано только одна длинна?
Получается надо вносить изменения в РОХу и исать все доустимые боеприпасы или как?
Пока ещё не услышал ни одного вразумительного ответа (по Законности)

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
В разрешении написано 12х70. Владение 12х76 - незаконно? ( 1 )