Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Дачный поселок и бродячие животные ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Дачный поселок и бродячие животные
EU27
11-3-2017 19:24 EU27
Добрый день, коллеги! Что хотел спросить. Летом проживаю с семьей на даче. Дачный массив находится на границе леса, за моим забором уже начинается тайга. Кругом большое количество бродячих животных. Собак, котов. Очень часто приходится прогонять прямо из улицы, были случаи когда заскакивали прямо в ограду. Боюсь за детей. Все слышали про вирус бешенства. А раз рядом лес, то вероятность покусов бродячих, дачных собак и котов дикими лесными, потенциально инфицированными животными велика. При этом несколько садоводов на соседних улицах активно симпатизируют таким бродячкам, кормят их. Этой зимой от председателя узнал, что его вызывали в полицию в райцентр, по заявлению одного из этих садоводов, мол он занимается отстрелом этих бродячек. После опроса, конечно отпустили. Так вот вопрос: если мне покажется, что у моего забора появилось инфицированное животное (явные признаки - пена из пасти, агрессивное поведение), и я произвел его превентивное уничтожение, посредством выстрелов из охотничьего оружия,что мне грозит? Тут думаю уже не важно, окажется ли оно реально инфицировано, или же нет. Мне же могло показаться? А разбираться времени не было. Хотелось бы услышать мнения юристов о последствиях такого шага. При условии, что некоторые активно настроенные соседи будут писать заявления в компетентные органы, что я жестоко обращаюсь с животными. Вопрос назрел. Детей в улицу отпустить боюсь. Сидеть на даче в границах забора тоже не выход.

edit log

AlekseiP
11-3-2017 19:33 AlekseiP
quote:
Originally posted by EU27:

Так вот вопрос: если мне покажется, что у моего забора появилось инфицированное животное (явные признаки - пена изо рта, агрессивное поведение), и я произвел его превентивное уничтожение, посредством выстрелов из охотничьего оружия,что мне грозит?


Вам грозит пункт 2 статьи 20.13 КоАП РФ "Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах". А он гласит: "Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему". Ну а если по синьке и (или) толпой, то ещё и 3-й пункт этой же статьи: "Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему". И по любому - "Прощай, оружие!"
EU27
11-3-2017 19:37 EU27
quote:
Изначально написано AlekseiP:

Вам грозит пункт 2 статьи 20.13 КоАП РФ "Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах". А он гласит: "Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему". Ну а если по синьке и (или) толпой, то ещё и 3-й пункт этой же статьи: "Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему". И по любому - "Прощай, оружие!"

Вы считаете основания для применения оружия в данном случае у меня не будет? Тогда какие основания есть в законе при защите от бродячих или диких животных?

AlekseiP
11-3-2017 19:47 AlekseiP
Судья потом будет разбираться, были у вас основания или нет. Из судебной практики: "Дело от 20.12.2013 ? 12/1/-43/2013, рассмотренное Абдулинским районным судом Оренбургской области. Т. был осужден мировым судьей за правонарушение, предусмотренное ч. 2 ст. 20.13 КоАП РФ, к штрафу с конфискацией охотничьего ружья. Т. не согласился с постановлением мирового судьи, так как считал, что стрелял на улице в состоянии крайней необходимости, поэтому обжаловал его в районном суде. В судебном заседании Т. пояснил, что 'стрелял в собак в целях защиты своего имущества - овец, которых в тот момент гоняли и кусали собаки. Собаки вели себя агрессивно, на его попытки отогнать их вилами они не реагировали, поэтому ему не оставалось ничего другого, как стрелять в собак, иначе собаки могли причинить вред его овцам'. По мнению суда, 'в сложившейся ситуации Т. действовал в состоянии крайней необходимости'. Судья привел содержание ст. 2.7. КоАП РФ и сделал вывод, что 'вред, причиненный Т. в результате стрельбы в населенном пункте по собакам, менее значительный, чем предотвращенный'. Далее он отметил, что 'в силу п. 3 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению, в том числе в случае действия лица в состоянии крайней необходимости'. В итоге районный суд, руководствуясь ст.ст. 30.7, 30.8 КоАП РФ, отменил постановление мирового судьи о привлечении Т. к административной ответственности по ч. 2 ст. 20.13 КоАП РФ и прекратил производство по делу об административном правонарушении в отношении Т. Изъятое огнестрельное оружие возвращено владельцу. Таким образом, ошибки должностных лиц полиции и мирового судьи были обнаружены и устранены в районном суде, что позволило реабилитировать невиновное лицо и вернуть ему его имущество."
EU27
11-3-2017 19:52 EU27
У меня ситуация немного другая. Овца овцами, а тут угроза жизни и здоровью человека. Тем более ребенка.
AlekseiP
11-3-2017 19:58 AlekseiP
Я, к сожалению, не экстрасенс и не могу вам точно сказать, что будет, попробуйте, постреляйте. Потом нам всем расскажите, чем это закончилось. Сможете судью убедить, что это была самооборона и крайняя необходимость - считайте, что вам повезло, если нет, то уж не обессудьте...
EU27
11-3-2017 20:03 EU27
А что, случаи применения оружия против бродячих ,диких животных тоже рассматриваются по статьям крайней необходимости и самообороны?

edit log

AlekseiP
11-3-2017 20:10 AlekseiP
Статью 2.7 'Крайняя необходимость' КоАП РФ прочтите для понимания картины. "Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред".

edit log

EU27
11-3-2017 20:16 EU27
Так я и спрашиваю, в статье идет речь о "лицах" тоесть предполагаются люди. А я спрашиваю про животных. В лесу тоже статьи о самообороне от медведя работают. Или там крайняя необходимость?

edit log

Stayn
11-3-2017 20:19 Stayn
quote:
Изначально написано EU27:
А что, случаи применения оружия против бродячих ,диких животных тоже рассматриваются по статьям крайней необходимости самообороны?
Вы для начала посмотрите в НПА что такое "бродячие и дикие животные" и в чём их отличие от "бездомных и беспризорных животных".
EU27
11-3-2017 20:21 EU27
quote:
Изначально написано Stayn:
Вы для начала посмотрите в НПА что такое "бродячие и дикие животные" и в чём их отличие от "бездомных и беспризорных животных".

Поясните пожалуйста в свете моей ситуации. Не в службу конечно.

DENI
11-3-2017 20:22 DENI
quote:
Originally posted by AlekseiP:

Вам грозит пункт 2 статьи 20.13 КоАП РФ


245 УК РФ ему грозит а не 20.13, если ранит или убьет животного за пределами его участка на глазах малолетнего, а это животное окажется здоровым.

20.13 тут вообще никаким боком.

EU27
11-3-2017 20:34 EU27
quote:
Изначально написано DENI:

а это животное окажется здоровым

Будет экспертиза?

Stayn
11-3-2017 20:35 Stayn
quote:
Изначально написано EU27:
Поясните пожалуйста в свете моей ситуации. Не в службу конечно.
В РФ охотникам при условии законного нахождения в угодьях с оружием разрешён отстрел бродячих собак и кошек. Бродячими считаются беспородные собаки и кошки находящиеся в охотугодьях без хозяина на расстоянии более 200 метров от ближайшего жилья.
А все собаки в населённых пунктах считаются бездомными, а не бродячими. И их регулирование (отлов или отстрел) находится в компетенции СЭС, а не частных лиц.
DENI
11-3-2017 20:39 DENI
quote:
Originally posted by EU27:

Будет экспертиза?


Если будет заявление чье-то по факту убийства вами животного и вы покажете, что по-вашему мнению животное болело, да будет.
DENI
11-3-2017 20:40 DENI
quote:
Originally posted by Stayn:

В РФ охотникам при условии законного нахождения в угодьях с оружием разрешён отстрел бродячих собак и кошек. Бродячими считаются беспородные собаки и кошки находящиеся в охотугодьях без хозяина на расстоянии более 200 метров от ближайшего жилья.
А все собаки в населённых пунктах считаются бездомными, а не бродячими. И их регулирование (отлов или отстрел) находится в компетенции СЭС, а не частных лиц.


Кстати, интересный момент. Можно ссылку на НПА. Пригодится, возможно.
EU27
11-3-2017 20:45 EU27
quote:
Изначально написано Stayn:
В РФ охотникам при условии законного нахождения в угодьях с оружием разрешён отстрел бродячих собак и кошек. Бродячими считаются беспородные собаки и кошки находящиеся в охотугодьях без хозяина на расстоянии более 200 метров от ближайшего жилья.
А все собаки в населённых пунктах считаются бездомными, а не бродячими. И их регулирование (отлов или отстрел) находится в компетенции СЭС, а не частных лиц.

Я прошу прощения, причем тут регулирование численности? Речь идет об угрозе жизни и здоровью человека.

DENI
11-3-2017 20:54 DENI
quote:
Originally posted by EU27:

Речь идет об угрозе жизни и здоровью человека.


Только тогда, когда животное непосредственно нападает на вас или кого-то другого.
В остальных случаях - нет.
mazzer
11-3-2017 20:54 mazzer
quote:
Originally posted by DENI:

если ранит или убьет животного за пределами его участка


А если на его участке?
DENI
11-3-2017 20:57 DENI
quote:
Originally posted by mazzer:

А если на его участке?


Тогда должны быть показания свидетелей о непосредственном нападении на него или еще кого на его участке.

Если таковых свидетелей нет. То ничего и нет.

edit log

EU27
11-3-2017 21:01 EU27
quote:
Изначально написано DENI:

Только тогда, когда животное непосредственно нападает на вас или кого-то другого.
В остальных случаях - нет.

А если я предполагаю угрозу нападения? Агрессивное животное приблизилось к человеку, но ещё не напало. Ждать когда пасть с пеной укусит?

edit log

EU27
11-3-2017 21:06 EU27
quote:
Изначально написано DENI:

если ранит или убьет животного за пределами его участка

И ещё вопрос, каким боком тут географическая привязка к участку? А если в улице? Стрелять нельзя? Надо сначала ногу в пасть засунуть?

SLR
11-3-2017 21:21 SLR
Не нужно стрелять на дачных участках. Это никакая не крайняя необходимость, не тот это случай. А если шальная дробь попадет в людей? Запрет стрельбы в жилых массивах он не на пустом месте придуман. Неужели там стая дрессированных волкодавов, что отбиться без стрельбы никак? А если обычные глистоносы породы полкан, то камнем или дубиной обойтись предостаточно, оно и тише и ружья потом не лишат.

Не стоит забывать, что там имеются прикормщики, а это душевнобольные персонажи. Способны на любые гадости, тому кого они уличили в нелюбви к псинам.

Нельзя исключать что эти неудобства несут временный характер. Бывает так что стая зачем то убегает в лес, и рано или поздно встретит в лесу охотников, которые перепутают их с волками, и будет санитарный отстрел, или объестся какой нибудь гадости на помойке и отдаст концы.

DENI
11-3-2017 21:22 DENI
quote:
Originally posted by EU27:

А если я предполагаю угрозу нападения? Агрессивное животное приблизилось к человеку, но ещё не напало. Ждать когда пасть с пеной укусит?


245 УК РФ.
Угроза нападения должна быть явной.
Здесь тоже самое как и при нападении человека. Все в рамках НОиКН.
Единственное отличие от человека, что собаке достаточно начать скалиться или лаять на вас. И то, лучше вначале не в собаку а в воздух или в землю перед ней.


Ибо этого может оказаться достаточным.

quote:
Originally posted by EU27:

И ещё вопрос, каким боком тут географическая привязка к участку? А если в улице? Стрелять нельзя? Надо сначала ногу в пасть засунуть?


Можно. Просто на вашем участке кроме вас никто ничего не увидит. И говорить в свою пользу вы можете сколько угодно. И все в вашу пользу и будет.
А если вы через свой забор выстрелил в собаку на улице, или вышли за пределы своего участка с изготовленным оружием и также выстрелили в собаку, пусть и скалящуюся и лающую - вы не правы совершенно будете. Причем как раз в этом случае, если просто выстрелите описанным образом, но не в присутствии малолетних в ваших действиях будет 20.13
Arbusoff
11-3-2017 21:22 Arbusoff
quote:
Originally posted by EU27:

И ещё вопрос, каким боком тут географическая привязка к участку? А если в улице? Стрелять нельзя?


На участке лучше не стрелять без крайней необходимости, так как дело не в нападении собак (кошки вроде не нападают) а в опасности ранения или причинении смерти по неосторожности посторонним людям, так как плотность населения на дачных участках намного выше чем в лесу. Разлет дроби около 100 метров, пуля же для гладкого может убить и за 200-300 метров. Участки не по гектару - а обычно 10-15 соток, вполне пуля и дробь могут залететь на соседний или через участок.
А что вам не дает бороться с количеством собак другим методами? Например отравить их, или отстрелять пневматикой? Или обязательно из ружья их надо отстрелять? Что главное - произвести много шума или сделать дело.
DENI
11-3-2017 21:24 DENI
quote:
Originally posted by SLR:

Не нужно стрелять на дачных участках


то, что не нужно - понятно.
но если пришлось - то лучше на своем участке.
с соблюдением всех норм (чтоб ни в кого другого не попасть)
quote:
Originally posted by SLR:

что там имеются прикормщики, а это душевнобольные персонажи.


Не 100%, но процентов 80 есть

DENI
11-3-2017 21:27 DENI
quote:
Originally posted by Arbusoff:

А что вам не дает бороться с количеством собак другим методами? Например отравить их, или отстрелять пневматикой? Или обязательно из ружья их надо отстрелять? Что главное - произвести много шума или сделать дело.


Лучше вызвать специальную службу по отлову.
Негосударственную. Да, это будет дорого. Но зато эффективно. Ибо государственно-муниципальную ждать долго.
А по поводу дороговизны - пусть ТС сам решает, отдавать на адвоката 100000 и более, или меньшую сумму частной службе оплатить.
EU27
11-3-2017 21:30 EU27
quote:
Изначально написано SLR:

Не стоит забывать, что там имеются прикормщики, а это душевнобольные персонажи. Способны на любые гадости, тому кого они уличили в нелюбви к псинам.

Нельзя исключать что эти неудобства несут временный характер. Бывает так что стая зачем то убегает в лес, и рано или поздно встретит в лесу охотников, которые перепутают их с волками, и будет санитарный отстрел, или объестся какой нибудь гадости на помойке и отдаст концы.

Спасибо за ответ! Думаю скоро с ними произойдет описанный Вами случай.

Arbusoff
11-3-2017 21:32 Arbusoff
quote:
Originally posted by DENI:

Лучше вызвать специальную службу по отлову.Негосударственную. Да, это будет дорого. Но зато эффективно. Ибо государственно-муниципальную ждать долго.


Как показывает практика это не лучше. Потому что как заметили камрады эти стаи собак там появляются не просто так. Там орудуют прикормщики которые свозят бездомных собак в то место, где у них участок. Они быстро отследят отлов и помешают им работать. Будут говорить что эти собаки принадлежат им. Таких случаев полно. Наиболее безопасный и дешевый метод решить проблему - это травить. К сожалению. Все эти отловы проблему не решат. Им законодательно запрещено усыплять (кроме явно агрессивных и больных), они отвезут собак в приют, а через неделю их выпустят обратно.
EU27
11-3-2017 21:33 EU27
quote:
Изначально написано DENI:

Лучше вызвать специальную службу по отлову.
Негосударственную. Да, это будет дорого. Но зато эффективно. Ибо государственно-муниципальную ждать долго.
А по поводу дороговизны - пусть ТС сам решает, отдавать на адвоката 100000 и более, или меньшую сумму частной службе оплатить.

Вы не совсем представляете в каких местностях мы живем ))) Не в обиду. За МКАДом тоже есть жизнь. Какую нафиг службу? В тайге?

DENI
11-3-2017 21:41 DENI
quote:
Originally posted by Arbusoff:

Наиболее безопасный и дешевый метод решить проблему - это травить.


Не согласен.
Травить опасно. Пострадают СВОИ животные.

Лучший вариант, если службам

quote:
Originally posted by Arbusoff:

быстро отследят отлов и помешают им работать.


отстреливать.
Втихую. В прямом и переносном смысле. Не используя лицензионное нарезное оружие.

quote:
Originally posted by EU27:

Вы не совсем представляете в каких местностях мы живем ))) Не в обиду. За МКАДом тоже есть жизнь. Какую нафиг службу? В тайге?


Представляю. Вы спрашиваете о законном решении проблемы - я вам о законном и говорю.
А если хотите о незаконном то:
В любой тайге есть УУП.
Вот сходите/скатайтесь вначале к нему. Раздавите литрушечку под закусочку и обо всем договоритесь. Далее можете даже из своей нарези, если она у вас есть. Только с утилизацией трупа (сжигание и захоронение) животного подальше от людей.
Если у вас действительно проблема это есть, а не надумана вами или вашими соседями.
EU27
11-3-2017 21:44 EU27
Я спрашивал про другое. Не про профилактический отстрел. А про случай, когда животное, возможно больное, приблизилось к участку. Зашло в улицу. И есть основания полагать ,что оно опасно. В этой ситуации могу ли я его устранить, без ущерба для себя в части закона?
Arbusoff
11-3-2017 21:46 Arbusoff
ТС, если у вас на даче собак много то есть 2 варианта - делать такой забор под который собаки не подлезут и не выпускать детей на улицу либо делать зачистки. Есть же в списке Хатсан, не знаю его мощность но до 20 м пойдет. Если хочется прям так пострелять из гладкого, то лучше это делать ночью и идти туда где лежка собачья и сразу метод Дога.
Потому что с вашей стороны это будет преступление по ст 245 ук. и КОАП еще. И вам это прибавит скорости. Зарядить нули в бекасика. И чехол беспалевный.
Arbusoff
11-3-2017 21:49 Arbusoff
quote:
Originally posted by EU27:

А про случай, когда животное, возможно больное, приблизилось к участку. Зашло в улицу. И есть основания полагать ,что оно опасно. В этой ситуации могу ли я его устранить, без ущерба для себя в части закона?


Лопатой убить можете, а если ружьем и вызовут ППС - то все круги ада обеспечены. Потому что это общественно опасный способ - стрельба в НП.
DENI
11-3-2017 21:56 DENI
quote:
Originally posted by EU27:

Я спрашивал про другое. Не про профилактический отстрел. А про случай, когда животное, возможно больное, приблизилось к участку. Зашло в улицу. И есть основания полагать ,что оно опасно. В этой ситуации могу ли я его устранить, без ущерба для себя в части закона?


Нет.
quote:
Originally posted by Arbusoff:

Лопатой убить можете


да тоже, если на глазах детей...
И даже если не на глазах: навалом тупых мамаш которые вот так прикармливают собачек, потом когда ТС лопаткой шмякнет скажут, что ребенок в этот момент в окошко глядел и сильно страдал, даже если ребенок будет в 100 км. А когда дознаватель будет ребенка опрашивать в присутствии мамаши та будет незаметно ребенка больно щипать за спинку (типа обнимает, а сама слезу давит из ребенка своего)... И все равно 245.
Arbusoff
11-3-2017 22:00 Arbusoff
quote:
Originally posted by DENI:

И все равно 245.


Так лопатой если - то ружья не изымут и судимость будет условная. А если на самотек бросить - то дети будут пожеванные и беспорядок. Я ТСу советую пролечить собак от туберкулеза пока только у него опасения есть. Потому что сейчас собачьи свадьбы пойдут и там на улицу не выйти будет. Так что у него выбор не велик - либо судимость по 245 либо дети в безопасности.
алехандрэ
11-3-2017 22:02 алехандрэ
Тут в какой-то теме описывался случай, когда медведь в поселок забрел агрессивный. Его один местный застрелил, но сам серьезно пострадал, так и то дело возбудили и чуть оружия не лишили. Потом разобрались правда.
Этот вроде http://www.vesti-krasnoyarsk.ru/news/obshestvo/post-2295/ если не путаю

edit log

DENI
11-3-2017 22:12 DENI
quote:
Originally posted by Arbusoff:

Так лопатой если - то ружья не изымут и судимость будет условная.


ружье изымут и при условной судимости и при штрафе по УК.

edit log

SLR
11-3-2017 22:18 SLR
quote:
Изначально написано Arbusoff:

Так лопатой если - то ружья не изымут и судимость будет условная.

Если по 245 возбудятся, то судимость очень вероятно получить. И заметим, что к неосторожным преступлениям это не отнести при всем желании. Пока условный срок идет или исправительные работы, то лицензии все отберут.
Маразм ли это? Да в России сейчас полный маразм по части бродячих псов. Если кто-либо зарежет на своем участке поросенка или отрубит голову курице, то никому в голову не придет, что это преступление или нарушение закона. А за уничтожение опасного животного - возбудятся.

Так что либо вариант случайных охотников в лесу, либо обнаружить у себя кашель и спешно приобретать лекарство для профилактики. С прикормщиками ни в коем случае не ругаться, воспитывать или усовестить их - бесполезное занятие, с возможными неприятными последствиями.

Arbusoff
11-3-2017 22:24 Arbusoff
Да, похоже что выхода и спасения никакого нет. Придется ему продавать дачу и сидеть в тесной квартирке, зато с ружьями. И дети целее будут. Это по закону. Можно еще прикармливать свору - тогда они будут считать за своих и не будут трогать.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Дачный поселок и бродячие животные ( 1 )