Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Нахождение в машине с разряженным, разложенным ружьем, без чехла ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нахождение в машине с разряженным, разложенным ружьем, без чехла
АГН1962
1-12-2016 00:33 АГН1962
Приятель находился в машине,в ООУ,с разложенным, разряженным ружьем, подъехал охотинспектор,сфоткал, заявил о нарушении ( ружье без чехла), составил протокол,пришел штраф.Законны ли действия охотинспектор? Имеет ли смысл обжаловать?

edit log

sysalex
1-12-2016 04:32 sysalex
Протокол незаконен. Расчехленным нельзя транспортировать, то есть необходимо движение. Обжаловать обязательно.
mnkuzn
1-12-2016 06:47 mnkuzn
quote:
Originally posted by sysalex:

Протокол незаконен.


С обоснованием, плиз.
quote:
Originally posted by sysalex:

транспортировать, то есть необходимо движение.


Очень интересно. Хочется увидеть обоснование с ссылками на НПА.
Пал Анатолич
1-12-2016 08:00 Пал Анатолич
Инспектор прав.
sysalex
1-12-2016 08:20 sysalex
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Очень интересно. Хочется увидеть обоснование с ссылками на НПА.

НПА отсутствует. Идти через суд с привлечением лингвистов.
ибо

quote:

ТРАНСПОРТИ́РОВАТЬ, транспортирую, транспортируешь, совер. и несовер., кого-что (от лат. transporto - переношу) (спец.). Перевезти (перевозить), доставить (доставлять) из одного места в другое.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1057058

Если я правильно понимаю, ТС не перевозил его, и инспектор его не останавливал. Я правильно понял? А значит идти в суд и доказывать неправоту инспектора, вплоть до верховного.

mnkuzn
1-12-2016 08:57 mnkuzn
quote:
Originally posted by sysalex:

Идти через суд с привлечением лингвистов.
ибо

quote:
ТРАНСПОРТИ́РОВАТЬ, транспортирую, транспортируешь, совер. и несовер., кого-что (от лат. transporto - переношу) (спец.). Перевезти (перевозить), доставить (доставлять) из одного места в другое.


Исходя из этого:
1. Если в процессе транспортирования движение прекратилось (например, автомобиль остановился на красный свет), значит, прекратилось и транспортирование?
2. Транспортирование само по себе, без перемещения в другое место, не возможно? Например, транспортирование по кругу из точки А в ту же точку А, без посещения точки Б?
quote:
Originally posted by sysalex:

Если я правильно понимаю, ТС не перевозил его, и инспектор его не останавливал. Я правильно понял?


Правильно в том смысле, что ТС ружье не ПЕРЕВОЗИЛ. Т.к. перевозка - это самостоятельный вид деятельности, осуществляемый в отношении чужого оружия перевозчиком. Владелец оружия по сути нормы (ГК, перевозка; нормы об обороте оружия) не имеет права перевозить оружие (чужое оружие). Он может его лишь транспортировать (свое оружие). Перевозка оружия и его транспортирование - это разные понятия.
quote:
Originally posted by sysalex:

А значит идти в суд и доказывать неправоту инспектора, вплоть до верховного.


И на что сослаться? В суде будет необходимо обосновать свои требования ссылками на закон. Как доказать, что при временном прекращении движения прекратится и транспортирование оружия?
mnkuzn
1-12-2016 09:00 mnkuzn
И да. Просьба к участникам темы. Фразы БЕЗ ОБОСНОВАНИЙ, например "Инспектор прав" или "Инспектор не прав" и т.д. - это лишь слова, пустой звук. Давайте со ссылками.
sysalex
1-12-2016 09:21 sysalex
quote:
Изначально написано mnkuzn:

И на что сослаться? В суде будет необходимо обосновать свои требования ссылками на закон. Как доказать, что при временном прекращении движения прекратится и транспортирование оружия?

А не наоборот ли? Разве не инспектор должен доказывать что производилась транспортировка?

quote:
КоАП РФ, Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 21.04.2011 N 69-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ)

Вот к примеру.
Ходил я по лесу с одной стороны дороги, пришел, положил ружье на заднее сиденье не зачехляя его и сел пить чай. Есть здесь нарушение или нет? Если да, то какое? Что мне предъявят? Нарушение правил ношения, правил хранения или транспортировки?

Князь Тишины
1-12-2016 09:31 Князь Тишины
53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html
АГН1962
1-12-2016 09:36 АГН1962
[QUOTE][B]Вот к примеру.
Ходил я по лесу с одной стороны дороги, пришел, положил ружье на заднее сиденье не зачехляя его и сел пить чай. Есть здесь нарушение или нет? Если да, то какое? Что мне предъявят? Нарушение правил ношения, правил хранения или транспортировки?
А что хотят ( вернее, как позволит обстановка-- наличие свидетелей, правовая подготовка самого привлекаемого, социальный статус его)--то и предъявят. К кому -то даже близко не подойдут, а кому предъявят, что захотят.


sysalex
1-12-2016 09:42 sysalex
quote:
Изначально написано Князь Тишины:
53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html

Кстати да.
Вопрос к ТС, а был ли включен двигатель? И вообще что именно инкриминировали знакомому?

Князь Тишины
1-12-2016 09:46 Князь Тишины
quote:
а был ли включен двигатель?

Это имеет отношение только к плавательным средствам
Князь Тишины
1-12-2016 09:50 Князь Тишины
quote:
причём здесь транспортировка !?

Да у людей как всегда каша в головах...
Смотритель68
1-12-2016 10:02 Смотритель68
Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512
"Об утверждении Правил охоты"
С изменениями и дополнениями от:
10 апреля, 5 сентября, 8 ноября 2012 г., 10 декабря 2013 г., 4, 29 сентября 2014 г., 6 августа 2015 г.

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/#friends#ixzz4RZDeuB7q

Вполне доходчиво изложено. Ну, а применительно к данной ситуации необходима юридическая экспертиза материалов по делу об административном правонарушении. Может быть и обнаружится какое-то несоответствие.

АГН1962
1-12-2016 10:09 АГН1962
quote:

1-12-2016 09:44           
причём здесь транспортировка !? , она здесь вообще не причём, здесь "вменяют" нарушение правил охоты.

Совершенно верно, привлекают(вернее,привлекли уже) по ч.1ст.8.37 за нарушение п.53.1 Правил охоты
АГН1962
1-12-2016 10:15 АГН1962
quote:
Пал Анатолич
1-12-2016 08:00           
Инспектор прав.
Увы,это реалии!
Вспоминается эпизод, когда гаишник сильно накосячил с протоколом на отказ от медосвидетельстования,не указал ни время, ни место адм.нарушения, подтасовка доказательств и т.д., Но мировой судья заявил... у суда нет Оснований не доверять показаниям работника ГИБДД, ибо он находился при исполнении...
sysalex
1-12-2016 10:21 sysalex
quote:
Изначально написано Князь Тишины:

Это имеет отношение только к плавательным средствам

Я почему-то всегда считал что нарушением является нахождение с расчехленным оружием в машине именно с включенным двигателем. Теперь сомневаюсь.

АГН1962
1-12-2016 10:22 АГН1962
quote:
обжаловали ? , сканы выложите, при каких обстоятельствах оно было извлечено из чехла ??

Постановление получено дня 3 назад, но Приятель смирился,обжалование считает пустой тратой нервов, времени и денег, свежо еще в памяти решение по протоколу " внушающего доверие" гаишника...
js
1-12-2016 10:35 js
quote:
Изначально написано Князь Тишины:
53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html

А если я не осуществляю охоту, а перемещаюсь на машине по лесной дороге
с зачехлённым разряженным оружием, к котрому примкнут снаряжённый магазин?

Это ведь транспортировка по дорогам общего пользования или я неправ?

mnkuzn
1-12-2016 10:52 mnkuzn
quote:
Originally posted by sysalex:

Разве не инспектор должен доказывать что производилась транспортировка?


Нет. Т.к. это будет очевидным фактом, не требующим доказывания. А иначе - а что производилось, как не она? Он скажет: производилось транспортирование. Все. Или он скажет: производилось хранение.
quote:
Originally posted by sysalex:

Ходил я по лесу с одной стороны дороги, пришел, положил ружье на заднее сиденье не зачехляя его и сел пить чай. Есть здесь нарушение или нет? Если да, то какое? Что мне предъявят? Нарушение правил ношения, правил хранения или транспортировки?


Трудно сказать, т.к. нужно смотреть на каждый конкретный случай.
mnkuzn
1-12-2016 10:54 mnkuzn
quote:
Originally posted by маузер2000:

на светофоре, "умысла" лицом нет на остановку , его ПДД принуждают это делать.


Именно. Но даже если он и остановился с "умыслом" - с учетом фактических обстоятельств далеко не все суды признают эту остановку прекращением процесса транспортирования.
js
1-12-2016 11:01 js
quote:
Изначально написано маузер2000:
вы смотрите со стороны МВД ... у "егеря" нет понятия "транспортировка" у них правила охоты со всеми вытекающими......

Да мне животные в лесу нафиг не сдались, пускай живут долго и
счастливо, ну и меня при этом не кусают, конечно)

Смотрел известные сканы про запросы в Минприроды и МВД на тему
транспортировки оружия через охотугодья на машине или пешком.
На бумаге очень гладко, но в жизни, сдаётся мне, будут нагибать.

АГН1962
1-12-2016 11:26 АГН1962
Если признать, что в США разрешено свободное ношение-хранение огнестрельного оружия, тогда как назвать нашу действительность? Если охотничье оружие трактуется как гражданское, стало быть закон разрешает использовать его как оружие самообороны, то каким образом осуществить эту самую самооборону в лесной глуши при езде с зачехленным, разряженным ружьем? Вопрос к практикующим юристам: как народу осуществить свое право на жизнь-здоровье-обеспечить сохранность материальных ценностей с разряженным,разложенным оружием?
Князь Тишины
1-12-2016 11:40 Князь Тишины
quote:
Если признать, что в США разрешено свободное ношение-хранение огнестрельного оружия, тогда как назвать нашу действительность?

Давайте не будем о том, как в ШыШыА....
А у нас в РФ не самое строгое оружейное законодательство...
dEretik
1-12-2016 11:45 dEretik
quote:
Изначально написано АГН1962:

Постановление получено дня 3 назад, но Приятель смирился,обжалование считает пустой тратой нервов, времени и денег, свежо еще в памяти решение по протоколу " внушающего доверие" гаишника...

Правильно считает. Теперь год никаких охотничьих нарушений, типа, не вовремя сданных разрешений, иначе лишение права охоты.

dEretik
1-12-2016 11:47 dEretik
quote:
Изначально написано sysalex:

Я почему-то всегда считал что нарушением является нахождение с расчехленным оружием в машине именно с включенным двигателем. Теперь сомневаюсь.

Запрещено нахождение в транспорте, а включенный двигатель - для лодок, иначе с них будет невозможно охотиться.

Князь Тишины
1-12-2016 11:51 Князь Тишины
quote:
в некоторых его частях..

В некоторых его частях за основу брали оружейное законодательство ШыШыА... (ограничение ёмкости, длина оружия и др. )
Да, и почитайте оружейные законы разных штатов... будете неприятно удивлены...
sysalex
1-12-2016 12:05 sysalex
quote:
Изначально написано маузер2000:
правильно , оно , самое глупое, в некоторых его частях.. приведите страны где страшнее ор.законодательство??

Индия, Южная Корея
Хватит? )

dEretik
1-12-2016 12:06 dEretik
quote:
Изначально написано js:

А если я не осуществляю охоту, а перемещаюсь на машине по лесной дороге
с зачехлённым разряженным оружием, к котрому примкнут снаряжённый магазин?

Это ведь транспортировка по дорогам общего пользования или я неправ?

Это транспортирование законное. Которое, в охотугодьях, превращается в нарушение. Правила оборота оружия уполномочили правила охоты определять ЗАРЯЖАНИЕ. Правила охоты стали запрещать СНАРЯЖЕНИЕ. По сути, Правила охоты влезли не в свою область, в регулирование транспортирования, в область Правил оборота. Это единственный случай 'охотничьего' наказания за нахождение в транспорте с оружием, который имеет шанс быть отменённым. Но придётся доказывать противоречие норм правил, и вмешательство не в свою область Правил охоты.

dEretik
1-12-2016 12:21 dEretik
quote:
Изначально написано маузер2000:
правильно , оно , самое глупое, в некоторых его частях.. приведите страны где страшнее ор.законодательство??

Правильнее оценивать 'нетрадиционность'. По наглости запретов с нашим может сравниться австралийское и английское. А вот запреты Японии и стран 'большой песочницы' - традиционные. Там нет общественной потребности в нормальных, для других стран, нормах. Соответственно и о глупости не приходиться говорить.
Запрет на оружие (в любых проявлениях), там где запретов не было, выдают за развитие общества. На самом деле это тоже самое развитие, что целующиеся педики в скверах. Агрессивно насаживаемая толлерастия. А традиционность определяется временными отрезками и процентным 'запросом' общества. Если, допустим, педиков пара процентов (есть утверждения до пяти процентов), то в государстве с вековыми традициями относительно свободного владения оружия, и желающими смягчения запретов, в процентном отношении равными педикам или гораздо больше, ПО УМУ, по всем общественным понятиям - должно происходить смягчение, при условии ненарушения прав третьих лиц.

js
1-12-2016 12:23 js
quote:
Originally posted by dEretik:

Это транспортирование законное. Которое, в охотугодьях, превращается в нарушение. Правила оборота оружия уполномочили правила охоты определять ЗАРЯЖАНИЕ. Правила охоты стали запрещать СНАРЯЖЕНИЕ. По сути, Правила охоты влезли не в свою область, в регулирование транспортирования, в область Правил оборота. Это единственный случай 'охотничьего' наказания за нахождение в транспорте с оружием, который имеет шанс быть отменённым.


Спасибо, понял. Значит, живём по-старому - магазин примкнут, патронник
пуст, оружие в чехле. При приближении проверяющего, магазин отщёлкивается
и остаётся в том же чехле.
карелофин
1-12-2016 12:50 карелофин
""53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html""

Вот некоторые здесь пишут, что включенный мотор и движение по инерции только к лодкам отностится, а чтобы это относилось ко всему перечисленному, то запятая должна быть поставлена после плавательных средствах или нет? Знатоки проясните плиз.

Князь Тишины
1-12-2016 13:04 Князь Тишины
quote:
Знатоки проясните плиз.

ну Вы сами всё объяснили, сказав про запятую..
js
1-12-2016 13:12 js
quote:
Originally posted by маузер2000:
лучше оружие вообще просто так не возить, а то ещё какая нибудь "колбаса" выскочит в виде 57-Й ..

Вы о чём?

Просто так и не вожу. Вожу только когда надо. Не так часто, но по делу.

Н.Валерич
1-12-2016 13:22 Н.Валерич
quote:
По сути, Правила охоты влезли не в свою область, в регулирование транспортирования, в область Правил оборота. Это единственный случай 'охотничьего' наказания за нахождение в транспорте с оружием, который имеет шанс быть отменённым. Но придётся доказывать противоречие норм правил, и вмешательство не в свою область Правил охоты.

КОНСТИТУЦИЯ "вроде как" - ОСНОВНОЙ ЗАКОН СТРАНЫ . Остальное получается , что от лукавого .
dEretik
1-12-2016 14:19 dEretik
quote:
Изначально написано карелофин:
""53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html""

Вот некоторые здесь пишут, что включенный мотор и движение по инерции только к лодкам отностится, а чтобы это относилось ко всему перечисленному, то запятая должна быть поставлена после плавательных средствах или нет? Знатоки проясните плиз.


Акцент не так ставится. Нет никакой необходимости относить двигатель и инерционное движение ко всему транспорту. В нём запретили находиться, вообще. Это общая норма. Но тогда с лодок станет невозможно охотиться. Поэтому разрешили с лодок. Исключение сделали. Это частный случай. Установив условием, что двигатель должен быть выключен и не должно быть движения по инерции. Союз 'а также' присоединяет к предыдущему предложению следующее, но со смыслом, который не точно соответствует предыдущему. Юридически оговаривается отдельный случай, не предусмотренный предыдущей нормой (при отсутствие возможности текста полностью изложить смысл в кратком синтаксическом построении).
http://www.nablawiki.ru/index....рмативных_актах
js
1-12-2016 15:03 js
quote:
Originally posted by маузер2000:
57-я, часть 2-я , закона об охоте ... как понимают "егеря" ...

Ааа, ну это гомосятина полная, на мой взгляд. Кому какое дело,
куда я с оружием иду. Лучше бы реальных бреков ловили, хотя им
обычно они помогают охоту организовать, за "лицензии" мимо кассы.
КуКуКу
6-12-2016 10:31 КуКуКу
quote:
Originally posted by карелофин:

""53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе.........


По мне ключевое "в (на)", если ружо в машине, а вы чай пьете вне транс.средства, то и нарушения нет)))))
КуКуКу
6-12-2016 11:55 КуКуКу
quote:
Originally posted by маузер2000:

ну это у вас нет, а у них есть, скажут вы что так оружие транспортируете (без чехла) )))) или ещё какую хрень выдумают ))))


Вроде охотнадзор к транспортировке отношение не имеет....а так да выдумшики они класные. У нас они не такие разбалованные, к оружию не докапываются. Есть билет, РНД и все, остальные хотелки посылаются, не его соб... дело как обеспечивается сохранность оружия)))))).
На постах аналогично, есть РоХА, показал- пробили если хотят, остальные хотелки в сад.
SLR
6-12-2016 16:17 SLR
А что такое егеря охот хозяйства. Давай прямо скажем, случилось нападение нескольких великовозрастных гопников в лесу, нетрезвых и с оружием. Наш ход? Для начала поучиться у гостей с юга, которым руководство открыло границы, и не ходить по одному. Чай и не сунуться.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Нахождение в машине с разряженным, разложенным ружьем, без чехла ( 1 )