Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Новая форма медицинского заключения ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новая форма медицинского заключения
Labor
29-11-2016 14:28 Labor
первое сообщение в теме:
С 1 января 2017 г. вводятся в действие формы медицинских заключений N002-О/у и N003-О/у об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием. Регламентирован порядок проведения медицинского освидетельствования. Речь также идет о химико-токсикологических исследованиях наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
Освидетельствование проводится в организациях независимо от организационно-правовой формы. Осмотр врачом-психиатром осуществляется в медорганизации государственной или муниципальной систем здравоохранения. Химико-токсикологические исследования проводятся в наркологических диспансерах (наркологических больницах). Во всех случаях необходима соответствующая лицензия. Все осмотры осуществляются за счет средств граждан.
Медзаключение для получения лицензии на приобретение оружия действует 1 год со дня его выдачи.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 ноября 2016 г. Регистрационный ? 44430.
Amirks
13-1-2017 10:26 Amirks
Oleg

Еще раз:

1. справки какой формы мне необходимы для получения справки по форме 002;
2. справка какой формы я должен предоставить в ЛРО?

Amirks
13-1-2017 11:10 Amirks
Только что звонил в свой ЛРО, они сказали что им нужны справки по форме 002 и 003
OlegI
13-1-2017 11:30 OlegI
У вас правильный ЛРО, лишнего не требует
прикрепил 002 003. На оборотных сторонах справок пусто.

Плюс примеры из ПНД и НД (форма утвержденная в Москве). Для получения 002 надо будет предъявить их туда, где будете брать 002 - эти справки должны быть из госучреждений по месту жительства (регистрация из паспорта).


click for enlarge 1715 X 1275 772.2 Kb
click for enlarge 867 X 1171 258.2 Kb

edit log

Year
13-1-2017 13:14 Year
quote:
Для получения 002 надо будет предъявить их туда, где будете брать 002

смотрите Приказ МЗ 441-н, там ни про какие справки не упоминается:
4. Медицинское освидетельствование проводится в медицинских и иных организациях, осуществляющих медицинскую деятельность (далее - медицинские организации), независимо от их организационно-правовой формы, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", "офтальмологии".
5. Осмотр врачом-психиатром при проведении медицинского освидетельствования осуществляется в медицинской организации государственной или муниципальной систем здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации, проходящего медицинское освидетельствование (далее - освидетельствуемый), имеющей лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "психиатрии" и "психиатрическому освидетельствованию".

если требует дополнительные справки, то или не имеет такого сертификата (лицензии), что уже является нарушением приказа, а значит мед.заключение будет незаконным, или не желает работать, что является нарушением лицензионных требований поликлиники.

для получения мед.заключения 002 и 003 медицинское освидетельствование проводится в одном месте (за исключением лаборатории ХТИ), там же и выдаются мед.заключения.

edit log

Сириус Кондор
quote:
Изначально написано Year:

для получения мед.заключения 002 и 003 медицинское освидетельствование проводится в одном месте (за исключением лаборатории ХТИ), там же и выдаются мед.заключения.


Я правильно понял? Теперь не надо посещать психиатра и нарколога в диспансерах по месту жительства?
Как бы еще это инспектору ОЛРР доказать. скажет что Приказ МЗ 441-н его не волнует.
Year
13-1-2017 13:53 Year
quote:
скажет что Приказ МЗ 441-н его не волнует.

скажите ему в ответ, что волноваться надо о Приказах МВД 355/360/366, раздел 9 и 10.

Приказ МЗ 441-н должен волновать руководство поликлиники, врачи которой нарушают сей приказ.

Поликлиника имеет лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", "офтальмологии".
Лицензионным требованием является сертификат врача-эксперта (лицензия) на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "психиатрии" и "психиатрическому освидетельствованию" и по "психиатрии-наркологии".

edit log

OlegI
13-1-2017 15:46 OlegI
quote:
Originally posted by Year:

если требует дополнительные справки, то или не имеет такого сертификата (лицензии), что уже является нарушением приказа, а значит мед.заключение будет незаконным, или не желает работать, что является нарушением лицензионных требований поликлиники.

для получения мед.заключения 002 и 003 медицинское освидетельствование проводится в одном месте (за исключением лаборатории ХТИ), там же и выдаются мед.заключения.


п.4 - независимо от правовой формы, п.5 - государственной следовательно может быть не в одном "месте". Про места не написано.

quote:
Originally posted by Сириус Кондор:

Я правильно понял? Теперь не надо посещать психиатра и нарколога в диспансерах по месту жительства?
Как бы еще это инспектору ОЛРР доказать. скажет что Приказ МЗ 441-н его не волнует.


правильно не волнует. Если 002 и 003 вам дали, то этого ему должно быть достаточно. Если он сомневается что при выдаче 002 вы освидетельствовались в государственной клинике, то он может пожаловаться в минздрав, те ему ответят "нарушений нет".

Можно в принципе если требуют кроме 002 003 пожаловаться или попросить разъяснить) вправе ли требовать что-то еще, потом выложить ответ в форуме.

edit log

Year
13-1-2017 15:57 Year
quote:

п.4 - независимо от правовой формы, п.5 - государственной следовательно может быть не в одном "месте". Про места не написано.

Поликлиника имеет лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", "офтальмологии".
Лицензионным требованием является сертификат врача-эксперта (лицензия) на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "психиатрии" и "психиатрическому освидетельствованию" и по "психиатрии-наркологии".

если требует дополнительные справки, то или не имеет такого сертификата (лицензии), что уже является нарушением приказа, а значит мед.заключение будет незаконным, или не желает работать, что является нарушением лицензионных требований поликлиники.

добавлено: предоставление дополнительных справок - дело добровольное и зависит от ваших желаний затратить время и деньги на них.

edit log

сэр1971
13-1-2017 22:31 сэр1971
А где можно посмотреть про врача - эксперта? В приказе я что то не нашел упоминание о нем, пункт 26. Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием оформляется врачом медицинской организации, в которую обратился освидетельствуемый в соответствии с пунктом 14 настоящего Порядка, на основании справок врачей-специалистов, сведений, указанных в пункте 25 настоящего Порядка, в присутствии освидетельствуемого.
Year
13-1-2017 23:42 Year
quote:
А где можно посмотреть про врача - эксперта?

в #46 выделен текст.
справочно: для получения лицензии на "психиатрическое освидетельствование" необходимо в штате поликлиники иметь врача-эксперта с сертификатом по медицинской экспертизе, категория высшая или первая.

edit log

сэр1971
14-1-2017 15:30 сэр1971
А понял, там конкретно про организацию говорится что она должна иметь лицензию, а я подумал, что Вы имеете в виду что специалист который на новых справках выносит заключение должен быть врачом-экспертом, то есть по идее он самолично а не как раньше экспертная комиссия принимает решение, и не ее заключение в справке указывается.В итоге получается если при каком нибудь магазине "Оптика" будет глазной кабинет с офтальмологом и они получат лицензию оказывать услуги то они могут и справки на оружие выдавать если этому офтальмологу притащить выписку от психолога и нарколога) может я конечно утрирую, но я так понял)
сэр1971
14-1-2017 15:32 сэр1971
Хотя на образце выложенном выше написано что лицензия выдана медицинской комиссии.
Year
14-1-2017 17:57 Year
quote:
я подумал, что Вы имеете в виду что специалист который на новых справках выносит заключение должен быть врачом-экспертом,

должен быть врачом-экспертом с соответствующими сертификатами.
quote:
то есть по идее он самолично

самолично, у него есть сертификат. нет надобности собирать консилиум.
quote:
а не как раньше экспертная комиссия принимает решение

все врачи входят в состав различных комиссий, есть комиссии МСЭ (инвалидности), ВТЭК (трудовые), КЭК, один врач может состоять в нескольких комиссиях.
на оружие - офтальмолог, нарколог, психиатр, каждый делает своё экспертное заключение, председатель комиссии терапевт подписывает бланк мед.заключения.

edit log

Rington
14-1-2017 18:46 Rington
Подскажите , совсем я запутался в этих справках . Я в октябре 2016 получил справку об отсутствии наркотических средств в организме , но больше никуда не ходил . Получается , что сейчас мне нужно делать эту справку заново , на другом бланке 003 О/у ???

edit log

Year
14-1-2017 20:13 Year
quote:
Я в октябре 2016 получил справку об отсутствии наркотических средств в организме ,

скан покажите, что за справка
Rington
14-1-2017 23:51 Rington
Не получается загрузить , забыл как это делается
сэр1971
15-1-2017 18:38 сэр1971

Получается все таки должен быть врачом-экспертом с соответствующими сертификатами. А каким медицинским НПА это регулируется? И где к примеру можно посмотреть какой врач имеет право выдаватьзаключения, по идее должен быть отрытый реестр что бы граждане могли посмотреть.
Year
15-1-2017 20:16 Year
quote:
А каким медицинским НПА это регулируется?

Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 291 "О лицензировании медицинской деятельности"
п.4 в, г, д

Приказ Министерства здравоохранения РФ от 11 марта 2013 г. N 121н "Об утверждении требований к организации и выполнению работ (услуг) при оказании первичной медико-санитарной, специализированной (в том числе высокотехнологичной), скорой (в том числе скорой специализированной), паллиативной медицинской помощи, оказании медицинской помощи при санаторно-курортном лечении, при проведении медицинских экспертиз, медицинских осмотров, медицинских освидетельствований и санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в рамках оказания медицинской помощи, при трансплантации (пересадке) органов и (или) тканей, обращении донорской крови и (или) ее компонентов в медицинских целях"

п.7 п.п.2, 3

quote:
И где к примеру можно посмотреть какой врач имеет право выдавать заключения

в приказе поликлиники о создании комиссии.
но достаточно перечня работ в лицензии поликлиники.

edit log

belkin1550
15-1-2017 21:58 belkin1550
quote:
Изначально написано Rington:
Не получается загрузить , забыл как это делается

в вашем посте нажмите на листик с карандашиком и загружайте фото

МОА
15-1-2017 22:13 МОА
quote:
Originally posted by Rington:

Я в октябре 2016 получил справку об отсутствии наркотических средств в организме , но больше никуда не ходил


А можно уточнить для чего Вы получали только справку ХТИ... и почему не получали мед. справку старого образца и ХТИ.
андрэ
15-1-2017 22:36 андрэ
quote:
[/B]

на оружие - офтальмолог, нарколог, психиатр, каждый делает своё экспертное заключение, председатель комиссии терапевт подписывает бланк мед.заключения.
quote:
[B]

в новом приказе помимо нарка и психа нашел только офтальмолога.
Year
15-1-2017 22:44 Year
quote:
в новом приказе помимо нарка и психа нашел только офтальмолога.

а больше никого и нет. терапевт не освидетельствует на противопоказания, он подписывает мед.заключение после того, как врачи-эксперты напишут заключения по своим специальностям, что противопоказаний нет.

edit log

Amirks
16-1-2017 13:26 Amirks
Сегодня 003-О/у получил со скрипом
vanius
16-1-2017 16:13 vanius
Продлевал нарезное в ноябре 2016г, сейчас подал на еще одну розовую, через гос услуги загрузил скан продленного у них оружия и написал, что все мои справки (046 и хти) трех месячной давности, у них уже имеются. На госах пришел ответ

"явиться г. Котельники, Новорязанское . ш, дом 4. При себе иметь копии и оригиналы документов: медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов (форма 002 и 003), охот. билет, паспорт, фото 2шт."


Если справки действуют год, не смотря на смену формы на 002, 003, то требование их не правомерно? И зачем опять нести охот. билет, паспорт и фотки, если сканы у них уже есть, а фотки можно принести во время получения розовой?

edit log

Year
16-1-2017 16:15 Year
quote:

Если справки действуют год, не смотря на смену формы на 002, 003,

не один год, а пять лет с даты предоставления в ЛРО.

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1325896-14.html
#276

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1665896.html

edit log

vanius
16-1-2017 16:33 vanius
Точно, пять лет если уже поданы, год если лежали дома на полке.

Но зачем вообще личное посещение и нести какие то фото и охотбилеты, если розовая еще не готова?

МОА
16-1-2017 17:03 МОА
Один год это срок действия справки на представления в подразделение ЛРР, а пять лет периодичность предоставления в подразделения ЛРР.
Причем если ХТИ отсутствует в учетном (контрольно-наблюдательном) деле гражданина являющегося законным владельцем оружия, то нарушается закон в части требования о предоставлении не реже пяти лет, в вытекающими от этого последствиями: изъятие оружия, аннулирование разрешения, админ.

edit log

андрэ
16-1-2017 17:26 андрэ
quote:
Сегодня 003-О/у получил со скрипом

расскажите.
Анат59
16-1-2017 17:34 Анат59
Справку 46 получил 29 .12.16 т.к. надо было сдаваться в ЛРО по гладким в январе , приняли , дубликат , а вот оригинал я оставил т.к. в феврале нужно сдаваться по нарезу , так что затребуют ОО3 или прокатит 46-1???? МО.... кто скажет????
Amirks
17-1-2017 11:55 Amirks
quote:
расскажите.

Что рассказывать?

В день когда сдавал анализы, сотрудники диспансера сказали, что должна быть какая-то новая форма, как она выглядит они не знают, когда у них будут не знают, "приходите через месяц".

Пришлось понервничать, пообщаться с главврачом и написать жалобу в Минздрав. Реакции на жалобу пока не было, но справку выдали...

Сибирский Волк
Сейчас у меня товарищ ходит по врачам - справку на продление справляет;-))
И вот какое требование...
Насколько законны треть пунктов и что говорить, чтоб отьепаться?
click for enlarge 1280 X 960  98.9 Kb
DimeHorseline
17-1-2017 18:37 DimeHorseline
Приветствую!

Для продления ЛРО требует -

- справка форма 002
- справки НД и ПНД
- справка ХТИ форма 003

а организация, что проверяет знания, требует справку 046-1.

Вопрос - получается, мне надо параллельно две справки делать (ведь для 046 вроде тоже НД и ПНД нужно). А я хотел ещё сразу на права продление справки брать...чтоб дважды не ездить в эти прекрасные заведения.

Еще вопрос - наркодиспансер обязательно должен быть по прописке, другого района города нельзя?

Заранее благодарю

DEATHMAn
17-1-2017 19:16 DEATHMAn
Ходил сегодня продлевал разрешения на гладкое.
Справки получал до НГ. Пришел- завернули. Говорят с 1 января нужны новые формы. Передо мной так же отправили одного мужика, а ещё один пришёл спросить у них че делать. Говорит в его поликлинике нет бланков нужных. Не дают справку.
Короче помчался оформлять новую.
Теперь 002/О-у вместо 046-1 можно идти оформлять после нарка и дурки. У психов форма изменила только внешний вид, у наркологов берешь 2 справки формата А5. Все это подорожало.
OlegI
17-1-2017 19:25 OlegI
quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

И вот какое требование


это ему в регистратуре выдали? интересно что это его на сифилис решили проверить
Year
17-1-2017 19:26 Year
quote:
Насколько законны треть пунктов и что говорить, чтоб отьепаться?

жалобу с ссылкой на Приказ МЗ 441-н
Year
17-1-2017 19:28 Year
quote:
а организация, что проверяет знания, требует справку 046-1.

а они отменены Приказом МЗ 441-н

quote:
Вопрос - получается, мне надо параллельно две справки делать (ведь для 046 вроде тоже НД и ПНД нужно).

нет.
только формы 002 и 003

quote:
Еще вопрос - наркодиспансер обязательно должен быть по прописке, другого района города нельзя?

для чего?
Year
17-1-2017 19:31 Year
quote:
Справки получал до НГ. Пришел- завернули. Говорят с 1 января нужны новые формы.

но не отменена ф. 046-1, выданная в 2016 г. ну нет такого в Приказе МЗ 441-н, что ф.046-1 утрачивает свою юридическую силу.
belkin1550
17-1-2017 21:49 belkin1550
quote:
Originally posted by DEATHMAn:

Пришел- завернули. Говорят с 1 января нужны новые формы


это вас на словах ПОСЛАЛИ В ПЕШЕЕ ПУТЕШЕСТВИЕ
подайте в письменном виде,а ещё лучше через госуслуги и пусть подтвердят свои слова в письменном виде
DEATHMAn
18-1-2017 01:49 DEATHMAn
Я и подавал через госуслуги. Загрузил все сканы и заполнил заявление 10 января. 12 числа звонят и говорят можете приезжать с оригиналами. Только, говорит, а что вы продлеваете?
Оо так там же, мол, в заявлениях указано всё.
А мы, говорит, видим заявление в искаженном виде, там только ФИО и адрес.
А ещё попросили привезти все ксерокопии. Ну т.е. хрен пойми для кого я сканы прокладывал.
Я просто реально ни сном ни духом об этих новых справках. Эти бланки только сегодня утром у нас в городе появились, ещё ни у кого нет почти.
Да, по сути послали. Но я даже не знал что ответить по пунктам. Не возьмём, говорят и всё. Не положено.

edit log

Анат59
18-1-2017 10:26 Анат59
quote:
Изначально написано DEATHMAn:
Я и подавал через госуслуги. Загрузил все сканы и заполнил заявление 10 января. 12 числа звонят и говорят можете приезжать с оригиналами. Только, говорит, а что вы продлеваете?
Оо так там же, мол, в заявлениях указано всё.
А мы, говорит, видим заявление в искаженном виде, там только ФИО и адрес.
А ещё попросили привезти все ксерокопии. Ну т.е. хрен пойми для кого я сканы прокладывал.
Я просто реально ни сном ни духом об этих новых справках. Эти бланки только сегодня утром у нас в городе появились, ещё ни у кого нет почти.
Да, по сути послали. Но я даже не знал что ответить по пунктам. Не возьмём, говорят и всё. Не положено.

Ну не знаю , у меня взяли Балашихинское , хочу еще и на нарез в марте ее 46 -1 подсунуть , посмотрим что получиться, ведь реально ее ник о не отменял... как комрады пишут....

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Новая форма медицинского заключения ( 2 )