Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ст. 222 УК за затворную раму от АК. Реабилитация. Выплатили... ( 51 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ст. 222 УК за затворную раму от АК. Реабилитация. Выплатили...
ak 47
19-11-2016 00:20 ak 47 персональное сообщение ak 47
первое сообщение в теме:
Ставропольский край, Пятигорск. Точнее Предгорный район (совсем рядом)

Развязка начинается с 8 страницы. Возбудили как за Основную Часть Огнестрельного Оружия !!!
/для справки - согласно ФЗ "Об оружии" - основные части ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ = 5 шт: 1.ствол, 2.затвор, 3.барабан, 4.рамка, 5.ствольная коробка/ - ТОЛЬКО за них и 222 УК РФ соответственно....

Однако, здравствуйте... у нас "новые, точнее "свои" законы"

прошу помощи, максимального распространения и огласки.

ИСТОРИЯ:

В посылках на почте фсб изъяли затворные рамы с газовым поршнем от АКМ. Провели СВОЕ быстрое исследование - специалист фсб пишет заключение:
"представленный на исследование предмет является затворной рамой с газовым поршнем - основной частью боевого, нарезного, автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова" ТЧК.


То, что СОГЛАСНО ЗАКОНА, в список основных частей ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ в соответствии со ст. 1 ФЗ "Об оружии" затворная рама НЕ ВХОДИТ и основной частью ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ (не Калашникова) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ - данный специалист видимо забыл написать. Точнее я уверен - не забыл, но написал "как надо".
Заключение об исследовании легло на стол дознавателю МВД, тот и возбудил.. х.з. только каким образом.


Читаем с 8 страницы.

В Н И М А Н И Е !
----------
1. Если у кого-то из форумчан есть возможность провести у себя по месту в официальных органах свою экспертизу затворной рамы, в т.ч. и на примере законного охолощенного СХП-АКМ (ВПО-925), с ЗАКОННЫМ заключением эксперта, в частности затворной рамы - это было бы мне огромным подспорьем в данной бредовой ситуации.
Результаты заключения экспертизы (заверенные копии) выслать мне частной почтой (EMS, DHL, транспортной). Оплату мог бы произвести в разумных пределах.
Дело-то по сути общее, и в конце концов касается большинства форумчан и не только, владельцев различного законного оружия, макетов, СХП, охотников, спортсменов, продавцов, коллекционеров и т.п. ибо везде и всюду в обороте такие затворные рамы. А с такими "подходом" органов - пол страны уголовников получается. Необходимо срочно вносить ясность в итак очевидное и законное. Таковы реалии.

2. Раз пошла такая муть, то выходит ВПО-925, ВПО-926, ОС-АК103, ОС-АК74-М и т.п. содержат в себе такие же "запрещенные" детали, как в моем уголовном деле - затворные рамы. Об этом порядочным гражданам так же стоит написать заявление о преступлении в полицию - дабы по закону провели проверку, и привлекли всех виновных - заводы-изготовители, оружейные магазины и т.д. А что? Родину-то надо спасать от "криминала", на то она и полиция. Сканы ответов полиции по результатам проверки просьба выкладывать здесь в теме, либо присылать мне - для дела.


----------


старое название темы - обыск.


----------
В двух словах о старой теме:

По месту прописки, к родителям, еще в ноябре 2016 "секретно" приезжали с обыском из главного управления (Ставрополь, за 300 км.). Никого там дома не застали, уехали. Люди так рассказали.
Живу давно в Пятигорске, 250 км от "прописки", соответственно и здесь уже стал ждать гостей с самой осени, вот дождался 29.03.2017, и понеслись чудеса и законность.
----------

edit log

немогупридумать
А вот теперь представьте судью, который ни бэ ни мэ про ОО, читает такое и понимает, что затворная рама это ОЧ АК, который что? Правильно, ОО! Соответственно, затворная рама это ОЧ ОО! И всё так чинно и благородно, ПО ЗАКОНУ...

edit log

немогупридумать
И в третий раз напишу, что переубедить систему в данном случае практически НЕРЕАЛЬНО! Но автору это удалось, и было это не в Москве, заметьте
немогупридумать
Скорее всего, эксперт знал, что делал. Видно, не в первой...
al-rad
1-2-2021 20:30 al-rad персональное сообщение al-rad
А нельзя ли эти самые вопросы задать директору РГ и ФСБ, министру МВД с целю разъяснения этого вопроса на примере "одного уголовного дела" с целью впредь, любым вольным толкователям закона хвосты поджать? Чисто в письменном виде и получить письменный же ответ. Ответы в ветке выложить. Для наглядности.
AntA
1-2-2021 20:34 AntA персональное сообщение AntA
quote:
Изначально написано немогупридумать:
А вот теперь представьте судью, который и бэ ни мэ про ОО, читает такое и понимает, что затворная рама это ОЧ АК, который что? Правильно, ОО! Соответственно, затворная рама это ОЧ ОО! И всё так чинно и благородно, ПО ЗАКОНУ...

"Чинно и благородно" и ВРОДЕ КАК ПО ЗАКОНУ. А по факту умысел и использование служебного положения одними + некомпетентность других + "корпоративная солидарность" = поломанная жизнь законопослушного человека...

AntA
1-2-2021 20:36 AntA персональное сообщение AntA
quote:
Изначально написано немогупридумать:
И в третий раз напишу, что переубедить систему в данном случае практически НЕРЕАЛЬНО! Но автору это удалось, и было это не в Москве, заметьте

Но в итоге автор путем неимоверных усилий и затрат получил пиррову победу - не дал себя посадить, но жизнь поломали...

AntA
1-2-2021 20:39 AntA персональное сообщение AntA
quote:
Изначально написано немогупридумать:
Скорее всего, эксперт знал, что делал. Видно, не в первой...

Тут опять с Вам полностью согласен. Практика показывает - эксперты пишут любую хрень, о которой их просят сотрудники фсб. К сожалению это факт испытанный на себе...

немогупридумать
Всё проще. Эксперт явный любитель наставлений по стрелковому оружию, как и большинство тут. Люди никак не отойдут от армейского сленга, но так и норовят отписаться за юриста. Нет у оружия основных частей. Все части оружия просто части. То, что было написано в наставлениях, написано древними людьми, которые и не думали, что их писанина будет оперироваться в УД. С таким же успехом в инструкциях по эксплуатации автомобиля можно смело писать, что кузов, шасси и двигатель это основные части машины, а колесо просто часть. Ну не имеет право эксперт упоминать слово "основная" в экспертизах частей оружия, если она таковой не является. И их этому учат. Колхоз давно уже не пишут. А тут... Тут всё не просто так. Это очевидно
немогупридумать
quote:
Изначально написано AntA:

Тут опять с Вам полностью согласен. Практика показывает - эксперты пишут любую хрень, о которой их просят сотрудники фсб. К сожалению это факт испытанный на себе...

Тут не хрень, тут КАЗУИСТИКА языка, умышленная и тонкая...

AntA
1-2-2021 20:42 AntA персональное сообщение AntA
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Тут не хрень, тут КАЗУИСТИКА языка, умышленная и тонкая...

Об этом и речь... и добавлю - для эксперта НЕНАКАЗУЕМАЯ - как и для сотрудников органов/судей/прокурорских

edit log

немогупридумать
Ну, как сказать. В принципе, мне виден подлог, сговор и дача заведомо ложных показаний. Конечно, если упереться, то сделать что-то с экспертом можно, но уверен, что система в худшем случае признает, что он "не может занимать данную должность ввиду не компетентности"... Но судья, уверен, зуб на него заимела
mitay76
1-2-2021 21:30 mitay76 персональное сообщение mitay76
quote:
Originally posted by немогупридумать:

поговорим о личинке? Или знаний не хватит? Ну, поучите меня жить, у вас всегда это красиво получается


Слив засчитан
немогупридумать
quote:
Изначально написано mitay76:

Слив засчитан

Шедеврально!

немогупридумать
Вы себя смотрящим назначили?

edit log

ak 47
2-2-2021 19:13 ak 47 персональное сообщение ak 47
Митяй76, не в обиду, но мой Вам совет не надо спорить с участниками, особенно с немогупридумать и Анта. Лучше читайте и вникайте, они все пишут верно. Все не так как Вам видится. Юридически все обстоит иначе, чем Вам кажется. Это только нужно уметь понимать, равно как и толкование русского языка.

edit log

ak 47
2-2-2021 19:28 ak 47 персональное сообщение ak 47
Напомню - эксперт фбс выступил на начальном этапе в лице СПЕЦИАЛИСТА, дав всего лишь свое заключение об исследовани.
Напоминаю так же - специалист не несет уголовной ответственности по 307 ук рф.
Специалист так же может писать всякую херь.
Эксперт же обязан отвечать на поставленные вопросы коротко да/нет/ не могу ответить.
Однако, для возбуждения УД достаточно и заключения специалиста, особенно если специалист из фбс то не особо-то и важно - что там написано. Важна добрая улыбка фсбшника принесшего подобное заключение и положившего его на стол дрожащему дознавателю. Который, кст, может и видит что в заключении написано г-но, но дрожь и уважение берет свое.
------
Однако, так же напомню - точно такое же заключение специалиста добрый дядя принес и в дознание пятигорска, мол, нате, и вы тоже возбуждайте.
Однако, пятигорское дознание в отличие от предгорного не было очаровано улыбкой сотрудника, принесшего заключение, и не поспешило сразу же возбудить дело.
Видя, что в заключении специалиста написано чистое незаконное г-но, дознание пятигорска в рамках ДОследственной проверки назначило ЭКСПЕРТИЗУ, которая показала - з.рамы -НЕ ОЧ ОО.
В возбуждении отказать в виду отсутствия СОБЫТИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, з.рамы вернуть владельцу.
А в Предгорке тем временем дело кипело и бурлило....
-------
Кст, в дознании пятигорска мне сказали - Руслан, мы слышали твою историю, е-ть там цирк и клоуны... мы на такое г-но не пойдем. Скоро заберешь у нас свою з.раму не ссы. Все знают шо они не запрещенные, в ЗАКОНЕ об оружии и в Пленуме ВС ведь написано что запрещено, а з.рам в списке нет, все это знают...
---------
Ключевое слово - ВСЕ.
----------
П.с. напомню - первыми возбудились в дознании Предгорного овд, поскольку посылки я отправлял с почты предгорного р-на. Далее, по ходу времени, добрые люди вернули еще одну з.раму, изьяв ее АЖ из почты Самары, (не как все остальные первые - в Минводах на сортировке). Эту последнюю посыль я отправлял из пятигорской почты, и она смогла дойти аж до Самары. Соответственно, эту з.раму и такое же заключение специалиста принесли на "возбуждение" в пятигорское дознание - по месту "совершения преступления"
Но пятигорчане оказались отчаяно смелыми, отказав в возбуждении.

edit log

IRoman121
15-2-2021 14:11 IRoman121 персональное сообщение IRoman121
Точка зрения военпреда работающего с ГОСТами: В ГОСТ 28653-2018, ВВЕДЕНИЕ: "Для каждого понятия установлен один стандартизованный термин.
Применение терминов - синонимов стандартизованного термина не допускается." далее по ГОСТ п.78 "затвор стрелкового оружия: Основная часть (деталь) стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле и являющаяся частью запирающего механизма.", п.84 "затворная рама стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали подвижной системы автоматики стрелкового оружия, приводящие в движение затвор.", п. 150 "основные части огнестрельного оружия: Ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка." теперь, если ЗР идет как деталь или как сборочная единица (совместно с затвором, но конструктивно предусмотрена разборка) то она, ЗР, не является ОЧ, если же вышеуказанная сборочная единица сделана конструктивно не разборной то она будет являться ОЧ ОО.
ak 47
10-3-2021 01:21 ak 47 персональное сообщение ak 47
что-то молчит Минфин.... согласно треку почты - исполнительный лист заказным письмом они от меня получили давно, но вот что-то не спешат деньги мне перечислять...
немогупридумать
Пусть теперь приставы возбудятся
ak 47
10-3-2021 18:41 ak 47 персональное сообщение ak 47
решил без приставов - напрямую сам направил им прямиком в минфин исполнительный лист для перечисления денег.
но тишина пока что...
немогупридумать
Почему без приставов? К вам бы уже рота ломилась...
hanter741
11-3-2021 12:23 hanter741 персональное сообщение hanter741
Интересная статья пришла в рассылке.
"Ск олько "стоит" незаконное УД"

edit log

Ignat
11-3-2021 12:50 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by hanter741:

Интересная статья пришла в рассылке.
"Ск олько "стоит" незаконное УД"


Результатом принятия законопроекта о фиксированной (и вполне разумной) ставке за незаконное преследование может стать исчезновение незаконного преследования - всегда найдут за что законно подтянуть, если надо - сами принесут, ну чтобы уж точно не ошибиться... [смайлики по вкусу]

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ak 47
12-3-2021 01:35 ak 47 персональное сообщение ak 47
quote:
Изначально написано немогупридумать:
Почему без приставов? К вам бы уже рота ломилась...

не совсем понял - какая рота и по какому поводу?

ak 47
12-3-2021 01:51 ak 47 персональное сообщение ak 47
quote:
Изначально написано Ignat:

Результатом принятия законопроекта о фиксированной (и вполне разумной) ставке за незаконное преследование может стать исчезновение незаконного преследования - всегда найдут за что законно подтянуть, если надо - сами принесут, ну чтобы уж точно не ошибиться... [смайлики по вкусу]

Согласен.
Особенно если государство будет каждый раз (а оно будет)взыскивать выплаченные суммы с "виновника" незаконного у/дела - как правило - следователя. Посему - следователь, полагаю, перед тем как возбудиться, уже не только будет как ПОЛОЖЕНО гораздо тщательнее проводить доследственную проверку, но уже и думать о запасном парашюте в виде указанного выше - жопы-своей-спасения-ради-ДЛЯ.
Отсель у него стока денех (с такими-то расценками!)выплатить государству за грехи своЯ...?

hanter741
12-3-2021 07:18 hanter741 персональное сообщение hanter741
Ссылку на статью дал для иллюстрации позиции ВС о необходимости обоснования судами расчета размера компенсации.
А фиксированые минимальные ставки скорее всего опять не примут.
Starhunter
12-3-2021 09:28 Starhunter персональное сообщение Starhunter
АК-47, дык принудительное взыскание. Пристав сверху с должника ещё свой процент снимает
немогупридумать
quote:
Изначально написано ak 47:

не совсем понял - какая рота и по какому поводу?

Ну, если бы за электричество не платили, или штраф какой...

AntA
12-3-2021 12:24 AntA персональное сообщение AntA
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Ну, если бы за электричество не платили, или штраф какой...

То неплательщику уже бы "кислород" перекрыли и деньги с имеющегося расчетного счета в пользу истца списали. А так, думаю будет системное "подождет наглец-холоп, не обоср...тся"...

edit log

mixmix
12-3-2021 12:55 mixmix персональное сообщение mixmix
quote:
Изначально написано немогупридумать:
Нет у оружия основных частей.

И этот рассуждает и что то утверждает в законодательном разделе???

немогупридумать
quote:
Изначально написано mixmix:

И этот рассуждает и что то утверждает в законодательном разделе???


немогупридумать
quote:
Изначально написано AntA:

То неплательщику уже бы "кислород" перекрыли и деньги с имеющегося расчетного счета в пользу истца списали. А так, думаю будет системное "подождет наглец-холоп, не обоср...тся"...

Да, именно это я и писал...

edit log

ak 47
14-3-2021 00:26 ak 47 персональное сообщение ak 47
quote:
Originally posted by hanter741:

Интересная статья пришла в рассылке.
"Ск олько "стоит" незаконное УД"

почитал... да уж...
На фоне других истцов можно подумать что я еще и мажор выходит... выхватил че-то как-то...

только в гробу я все это видел. Все и вся.

edit log

Чак Вессель
14-3-2021 05:14 Чак Вессель персональное сообщение Чак Вессель
quote:
Originally posted by IRoman121:

если ЗР идет как деталь или как сборочная единица (совместно с затвором, но конструктивно предусмотрена разборка) то она, ЗР, не является ОЧ, если же вышеуказанная сборочная единица сделана конструктивно не разборной то она будет являться ОЧ ОО.


У меня, всё же, есть некие подозрения, что если затворная рама конструктивно объединена с затвором, то она будет являться затвором.
AntA
14-3-2021 11:25 AntA персональное сообщение AntA
quote:
Изначально написано Чак Вессель:

У меня, всё же, есть некие подозрения, что если затворная рама конструктивно объединена с затвором, то она будет являться затвором.

Подобное объединение делал Молот на своих поделках из АК в гражданские модели, но такая составная часть является составной частью гражданского оружия по целевому назначению не предназначенного для осуществления выстрела, поэтому юридически не является ОЧ огнестрельного оружия.

Starhunter
14-3-2021 23:12 Starhunter персональное сообщение Starhunter
AntA, у вас есть результаты экспертиз такого объединения ЗР с затвором - что ОЧ ОО не являются?
немогупридумать
AntA, желаю железных нервов

edit log

AntA
15-3-2021 06:42 AntA персональное сообщение AntA
quote:
Изначально написано Starhunter:
AntA, у вас есть результаты экспертиз такого объединения ЗР с затвором - что ОЧ ОО не являются?

Нет, я ак-образными от Молота не увлекался.
Согласно действующей нормативной документации (в том числе Методикой на проведение экспертизы - гуглится в интернете при необходимости), юридически, составные части макетов/сиггального/охолощенки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОЧ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ. Даже если они внешне похожи и могут выполнять некоторые вроде бы похожие функции.

edit log

Starhunter
15-3-2021 07:26 Starhunter персональное сообщение Starhunter
AntA, если идет речь про ММГ это одно. Плюс еще к той же охолощенке/ММГ требование - чтобы в ОЧ были внесены необратимые изменения. Если тупо выполнить затвор заодно с ЗР, то ОЧ будет. А вот если при этом в затвор внести изменения необратимые - тогда нет.
AntA
15-3-2021 11:11 AntA персональное сообщение AntA
quote:
Изначально написано Starhunter:
AntA, если идет речь про ММГ это одно. Плюс еще к той же охолощенке/ММГ требование - чтобы в ОЧ были внесены необратимые изменения. Если тупо выполнить затвор заодно с ЗР, то ОЧ будет. А вот если при этом в затвор внести изменения необратимые - тогда нет.

Я веду речь о составной части, для сертифицированного изделия, изготовленного лицензированным заводом-изготовителем - ни один эксперт в здравом уме не признает гражданскую составную часть ОЧ ОО, т.к. уголовную ответственность за фальсификацию для него никто не отменял. Могут казуистически двусмысленно насловоблудить, но по факту составная часть никак не превратиться в ОЧ ОО.
Если же Вы ведете речь о кустарной железке, то тут многое зависит от степени заинтересованности сотрудников органов срубить на Вас "палку", вида кустарных изменений и главное от правильности вопросов, поставленных перед экспертами, проводящими экспертизу, а эксперты - они такие затейники и казуисты...


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ст. 222 УК за затворную раму от АК. Реабилитация. Выплатили... ( 51 )