Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ч.1 ст. 222 УК за затворную раму от АК. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ч.1 ст. 222 УК за затворную раму от АК.
ak 47
19-11-2016 00:20 ak 47
первое сообщение в теме:
Ставропольский край, Пятигорск. Точнее Предгорный район (совсем рядом)

Развязка начинается с 8 страницы. Возбудили как за Основную Часть Огнестрельного Оружия !!!
/для справки - согласно ФЗ "Об оружии" - основные части ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ = 5 шт: 1.ствол, 2.затвор, 3.барабан, 4.рамка, 5.ствольная коробка/ - ТОЛЬКО за них и 222 УК РФ соответственно....

Однако, здравствуйте... у нас "новые, точнее "свои" законы"

прошу помощи, максимального распространения и огласки.

ИСТОРИЯ:

В посылках на почте фсб изъяли затворные рамы с газовым поршнем от АКМ. Провели СВОЕ быстрое исследование - специалист фсб пишет заключение:
"представленный на исследование предмет является затворной рамой с газовым поршнем - основной частью боевого, нарезного, автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова" ТЧК.


То, что СОГЛАСНО ЗАКОНА, в список основных частей ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ в соответствии со ст. 1 ФЗ "Об оружии" затворная рама НЕ ВХОДИТ и основной частью ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ (не Калашникова) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ - данный специалист видимо забыл написать. Точнее я уверен - не забыл, но написал "как надо".
Заключение об исследовании легло на стол дознавателю МВД, тот и возбудил.. х.з. только каким образом.


Читаем с 8 страницы.

В Н И М А Н И Е !
----------
1. Если у кого-то из форумчан есть возможность провести у себя по месту в официальных органах свою экспертизу затворной рамы, в т.ч. и на примере законного охолощенного СХП-АКМ (ВПО-925), с ЗАКОННЫМ заключением эксперта, в частности затворной рамы - это было бы мне огромным подспорьем в данной бредовой ситуации.
Результаты заключения экспертизы (заверенные копии) выслать мне частной почтой (EMS, DHL, транспортной). Оплату мог бы произвести в разумных пределах.
Дело-то по сути общее, и в конце концов касается большинства форумчан и не только, владельцев различного законного оружия, макетов, СХП, охотников, спортсменов, продавцов, коллекционеров и т.п. ибо везде и всюду в обороте такие затворные рамы. А с такими "подходом" органов - пол страны уголовников получается. Необходимо срочно вносить ясность в итак очевидное и законное. Таковы реалии.

2. Раз пошла такая муть, то выходит ВПО-925, ВПО-926, ОС-АК103, ОС-АК74-М и т.п. содержат в себе такие же "запрещенные" детали, как в моем уголовном деле - затворные рамы. Об этом порядочным гражданам так же стоит написать заявление о преступлении в полицию - дабы по закону провели проверку, и привлекли всех виновных - заводы-изготовители, оружейные магазины и т.д. А что? Родину-то надо спасать от "криминала", на то она и полиция. Сканы ответов полиции по результатам проверки просьба выкладывать здесь в теме, либо присылать мне - для дела.


----------


старое название темы - обыск.


----------
В двух словах о старой теме:

По месту прописки, к родителям, еще в ноябре 2016 "секретно" приезжали с обыском из главного управления (Ставрополь, за 300 км.). Никого там дома не застали, уехали. Люди так рассказали.
Живу давно в Пятигорске, 250 км от "прописки", соответственно и здесь уже стал ждать гостей с самой осени, вот дождался 29.03.2017, и понеслись чудеса и законность.
----------

edit log

VILEK
7-4-2017 11:05 VILEK
quote:
Изначально написано Зеленной:

Следователю хоть как надо отчитаться

Это точно. Это всем на заметку. И сборник своих грамотных сказок никогда не помешает, не себе ни следователю

ak 47
8-4-2017 01:44 ak 47
1. прокуратура утвердила постановление о возбуждении - посчитала законным(!!!) Даже не смотря на мою параллельную жалобу, в которой четко указываю - возбуждено незаконно, ибо постановление о возб. изначально вынесено лишь на основании бредового заключения специалиста, где НЕТ конкретного ответа этого самого специалиста на поставленный вопрос - "является ОЧ или НЕТ?" Жду офиц. письменный ответ прокуратуры - чем мотивируют законность.
2. возбуждено пока что 4 дела, 5-е на подходе. Возбуждены все 27.03.2017г. на тот момент - в отношении пока не определенного лица. Т.е. по каждой посылке возбуждено отдельно по 1 делу. (В каждой посылке так же только обычная не запрещенная рама) Потом объединят дела в одно производство.
3. Со слов дознавателя сегодня: по самой первой посылке - (та самая, которая была с предварительным бредовым заключением об исследовании, с чего всё сначала возбудили) - якобы уже проведена вторая, настоящая экспертиза ТЕМ же органом - заключение "ИХНЕГО" эксперта - РАМА ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ.
4. По изъятой в ходе обыска в жилище раме - дознаватель говорит, что так же проведена экспертиза по его инициативе. Эксперт уже свой, МВД-шный. Вопрос перед экспертизой поставленный дознавателем - "является рама ОЧ или не является ОЧ? Эксперт дает заключение - "РАМА ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ".
----------
З А Н А В Е С
----------
Повторюсь - пункт 1, 3, 4 - все со слов дознавателя. Не думаю что врет - какой ему смысл. Тем более дело передали другому дознавателю - якобы по распределению нагрузки. Получил сегодня у нового дознавателя копии 4-х пост. о возб, все от 27.03.17 в отношении неопределенного лица.
----------
Не знаю, на какой закон опирались експерты, но наверное точно НЕ на "ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ". Видимо есть какой-то более могущественный и вышестоящий закон....
Короче говоря - начинаю все больше верить в силу вообще всего закона как такового, и собственно его существование.
----------
Есть еще немного информации, но об этом позже.

edit log

VILEK
8-4-2017 02:18 VILEK
ТС думаю пока ты имеешь доступ к сети, и не закрыли (всякое может быть). Надо писать жалобы повыше куда только можно, направлять через оф.сайты. А то комок больше и больше и не в вашу пользу набирает обороты.

edit log

VILEK
8-4-2017 02:23 VILEK
Есть фото заключения ЭКЦ МВД? Это вообще абсурд какой то
Rive
8-4-2017 12:24 Rive
Прокуратура подтвердила обосновано в общем-то. Каким бы "бредовым" не казалось заключение эксперта - пока оно официально не опровергнуто - оно является достаточным основанием.
Как его дезавуировать, я не знаю. Нужен юрист

ТС, давайте сканы. Без них сложно что-либо говорить.

edit log

Князь Тишины
8-4-2017 12:51 Князь Тишины
Да, без сканов сложно что-либо говорить...
hanter741
8-4-2017 12:52 hanter741
нужен хороший адвокат и самому изучать главу 27 УПК РФ.
Надо разваливать заключение эксперта, а для этого надо с ним для начала ознакомиться и снять копии. На это есть полное право.
hurik
8-4-2017 13:00 hurik
quote:
Изначально написано Rive:
Прокуратура подтвердила обосновано в общем-то. Каким бы "бредовым" не казалось заключение эксперта - пока оно официально не опровергнуто - оно является достаточным основанием.
Как его дезавуировать, я не знаю. Нужен юрист

ТС, давайте сканы. Без них сложно что-либо говорить.

Да, пока все голословно.

По поводу экспертизы - ТС, вы же в статусе подозреваемого? Ну так у него есть кое-какие права, реализуйте их путем обжалования и написания ходатайств. А то что это за разговор - "дознаватель сказал"...письменно общайтесь, в установленном порядке.

С постановлением о назначении экспертизы знакомили? Нет? А почему нарушили ваши права? Знакомили с заключением или так, общие разговоры? Ходатайствуйте о признании недопустимым заключения по процедурным основаниям, проведении новой экспертизы, при этом в другом учреждении. Выясняйте, компетентен ли эксперт,заявляйте отводы.

Привлеките по собственной инициативе иного специалиста, всучите ему рамку (или лучше чисто виртуально, ибо понятно о чем идет речь) - пускай напишет и разъяснит позицию в нужном вам ключе.Ходатайствуйте о приобщении этих бумажек к материалам и проведении повторных экспертиз где-нибудь при Минюсте, ибо ведомственным специалистам нет доверия.

Соединение дел - тоже процесс специфический, там разные регионы. Выясняйте, компетентное ли лицо этим занималось, есть нюансы. Ну и т.д.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_108437/

edit log

ak 47
8-4-2017 13:29 ak 47
1. статус подозреваемого уже есть - уведомили 29.03.17 лично протоколом уведомления о подозрении в совершении преступления (на допросе).
2. заключения экспертизы и пр.- покажут на стадии ознакомления со всеми
материалами уголовного дела. Сейчас ничего не дают.
3. Написано ходатайство об ознакомлении со всеми материалами дела в порядке ст. 24 конституции. Возможно откажут. Конституция - им не закон.
Так же как и для данных экспертов - "закон об оружии"- видимо не закон.
4. Так же написано ходатайство в порядке ст. 46 УПК о назначении судебно-баллистической экспертизы с моим участием, с целью постановки своих вопросов для эксперта.
5. на руках постановления о возбуждении 4-х уголовных дел в отн.неуст.лица.
В текстах постановлений - заключение специалиста. Каково заключение специалиста - писал уже выше дословно.
6. Подана жалоба в суд на незаконное возбуждение.
7. Сканы позже, интернетом ограничен.


всем откликнувшимся спасибо за участие в концерте, следите за темой, кажется все только начинается. Прецедент мега-резонансный.


не забываем передавать приветы всем здесь присутствующим.

edit log

hurik
8-4-2017 13:38 hurik
Вы бы хоть мою ссылку почитали на Пленум в отношении своих прав.
Какое еще "на стадии ознакомления", экспертизы - ключевое доказательство, их надо разбивать как в том анекдоте: "паровозы надо уничтожать, пока они маленькие чайники".

Судя по всему - адвоката нет? Беда-печаль...

Rive
8-4-2017 13:48 Rive
я не считаю себя чайником, но я бы первым делом пошел к адвокату. Опера и следователи постоянно допускают в ведении дел процессуальные нарушения в расчете на неграмотность клиента. Без грамотного юриста их можно просто не заметить.
В суде жалоба удовлетворена не будет, поскольку действует заключение эксперта. Правильно сказано - разбивать заключения экспертизы. Повторюсь, каким бы бредовым оно не было - это основной аргумент для следователя, прокурора, судьи. Никто не будет слушать лепет обвиняемого о бредовости экспертного заключения.

edit log

dEretik
8-4-2017 23:10 dEretik
http://pershickow.ru/kak-ospor...ugolovnomu-delu .
Оспаривать по процедуре - необходим адвокат. По сути заключения -СВОЙ ГРАМОТНЫЙ специалист. При бодании в суде, необходимо вынудить эксперта дать точное название детали. И поставить суд перед фактом, что понятие 'основная часть' установлено федеральным законом. А точные стандартизированные термины и определения - установлены ГОСТом. В данном случае, вся работа эксперта должна была ограничиться точным выяснением названия детали и сравнения этого названия, этого стандартизированного термина, с перечисленными в законе деталями. Иначе, федеральный закон подменяется ЗАКОНОТВОРЧЕСТВОМ эксперта, который мнением 'специалиста' нагло опровергает установленное законодателем.
Вообще, подобный идиотизм 'эксперта', должен нивелироваться судьёй, которому не нужно объяснять, чем техническая сторона отличается от юридической. Вопрос для эксперта должен был быть такой: как называются представленные на экспертизу детали оружия, в соответствии с ГОСТом? А уж отнесение их к основным частям, или 'неотнесение', при стандартизированном термине (названии), под силу любому следователю, не говоря о судье.
Сука, и эти уроды получают неплохое бабло, при полном отсутствии знания нормативной документации по которой работают. ФСБ.., прокуратура... Куда страна катится...
ak 47
8-4-2017 23:55 ak 47
quote:
http://pershickow.ru/kak-ospor...ugolovnomu-delu .
Оспаривать по процедуре - необходим адвокат. По сути заключения -СВОЙ ГРАМОТНЫЙ специалист. При бодании в суде, необходимо вынудить эксперта дать точное название детали. И поставить суд перед фактом, что понятие 'основная часть' установлено федеральным законом. А точные стандартизированные термины и определения - установлены ГОСТом. В данном случае, вся работа эксперта должна была ограничиться точным выяснением названия детали и сравнения этого названия, этого стандартизированного термина, с перечисленными в законе деталями. Иначе, федеральный закон подменяется ЗАКОНОТВОРЧЕСТВОМ эксперта, который мнением 'специалиста' нагло опровергает установленное законодателем.
Вообще, подобный идиотизм 'эксперта', должен нивелироваться судьёй, которому не нужно объяснять, чем техническая сторона отличается от юридической. Вопрос для эксперта должен был быть такой: как называются представленные на экспертизу детали оружия, в соответствии с ГОСТом? А уж отнесение их к основным частям, или 'неотнесение', при стандартизированном термине (названии), под силу любому следователю, не говоря о судье.
Сука, и эти уроды получают неплохое бабло, при полном отсутствии знания нормативной документации по которой работают. ФСБ.., прокуратура... Куда страна катится...

соль в каждом слове...

Сгораю от желания увидеть экспертизу(ы), которые уже ЕСТЬ в деле (со слов дознавателя) ну и все остальное.

п.с. адвокат есть, но ТАКОГО бредового прецедента у него (да и у других) до селе не было.

Жалоба в суд подана в порядке ст. 125 УПК. Жду вызова. (в теч.5 дней должны).


edit log

ak 47
9-4-2017 00:49 ak 47
ПРОТОКОЛ
уведомления о подозрении в совершении преступления


ст. Ессентукская 29 марта 2017 года

Старший дознаватель отдела дознания Отдела МВД России по Предгорному району ..... полиции ......, в соответствии со ст. 223.1 УПК РФ уведомил по уголовному делу ? 117010700280...... о подозрении:

Н----а Руслана Викторовича, .6.11.1981 года рождения, уроженца .... ..... района ....... Республики о том, что он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 30, ч. 1 ст. 222 УК РФ, а именно в том, что он 07.02.2017 года, в дневное время, через почтовое отделение ФГУП 'Почта России', расположенное по адресу: Ставропольский край, Предгорный район, ........... д. 118, с целью незаконного сбыта основных частей огнестрельного оружия, направил посылку для Р.... Е..../..., по адресу: г. Электросталь, ул. Ж..... дом 00, кв. 00, в которой находилась, согласно заключения специалиста ? 0 от 09.02.2017 года, затворная рама с газовым поршнем боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова или его модификаций калибра 5.45мм и 7,62мм, готовая к применению по прямому предназначению - приведению в действие затвора и ударно спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова и его модификаций, однако, довести свой преступный умысел, направленный на незаконный сбыт основных частей огнестрельного оружия, не смог до конца по независящим от него обстоятельствам, так как 08.02.2017 года, при проведении ОРМ 'Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств' в АОПП МСЦ 'Аэропорт' г. Минеральные Воды, сотрудниками службы на Кавминводах УФСБ России по Ставропольскому краю, указанная затворная рама с газовым поршнем боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомата Калашникова, была обнаружена и изъята.
Старший дознаватель ОД отдела МВД России
по Предгорному району ................
........полиции

Н........у Р.В. разъяснены права, предусмотренные частью четвертой ст. 46 УПК РФ:

1) знать, в чем он подозревается, получить копию постановления о возбуждении против него уголовного дела, либо копию протокола задержания, либо копию постановления о применении в отношении него меры пресечения в виде заключения под стражу;
2) давать объяснения и показания по поводу имеющегося в отношении него подозрения либо отказаться от дачи объяснений и показаний. (При согласии подозреваемого дать показания он должен быть предупрежден о том, его показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и при его последующем отказе от этих показаний, за исключением случая, предусмотренного пунктом 1 части второй статьи 75 настоящего кодекса.)
3) пользоваться помощью защитника с момента, предусмотренного п. 2 и 3 части третьей ст. 49 УПК РФ, и иметь свидание с ним наедине и конфиденциально до первого допроса;
4) представлять доказательства;
5) заявлять ходатайства и отводы;
6) давать показания и объяснения на родном языке или языке, которым владеет;
7) пользоваться помощью переводчика бесплатно;
8) знакомиться с протоколами следственных действий, произведенных с его участием, и подавать на них замечания;
9) участвовать с разрешения следователя или дознавателя и следственных действиях,:производимых по его ходатайству, ходатайству его защитника либо законного представителя;

edit log

ak 47
9-4-2017 01:13 ak 47
quote:
Вы бы хоть мою ссылку почитали на Пленум в отношении своих прав.
Какое еще "на стадии ознакомления", экспертизы - ключевое доказательство, их надо разбивать как в том анекдоте: "паровозы надо уничтожать, пока они маленькие чайники".

Судя по всему - адвоката нет? Беда-печаль...

Почитал. Знаю, что дозн. должен был ознакомить меня с пост. о назначении экспертизы еще ДО ее проведения. Получается если эксп.за уже все-таки есть (как он "сказал")- то ясен пень - нарушение с его стороны. Однако повторюсь - он после этого передал дело уже другому дознавателю.

edit log

dEretik
9-4-2017 03:02 dEretik
quote:
Изначально написано ak 47:

...Однако повторюсь - он после этого передал дело уже другому дознавателю.

Нарушена процедура. Кем, значения не имеет. Имеет место нарушение права, в результате нарушения процедуры. Судье, кстати, проще объяснить процедурой, чем 'признать' эксперта неграмотным.

krot
9-4-2017 05:18 krot
Здесь везде находятся поправки на саите пленума верховного суда от 2013 года что все части оружия усм рама идр не являются ОЧ. http://xn--b1azaj.xn--p1ai/201...-03.12.2013.pdf

Когда у меня был обыск тоже изьяли усм СВД и предьявили бумажку у дознавателя что это ОЧ - бамажка постановление от 2002 года вот оно http://xn--b1azaj.xn--p1ai/199...25.06.1996.html

Вопрос конечно решили, ведь грамотные эксперты в теме что рамы усмы это не оч а через прокуратуру долго все решается гдето месяцев шесть семь восемь.

Я не исключаю что в вашем случае кого то просто раздражает генез этих рам тогда это уже другая песня...

MadRoy
9-4-2017 08:24 MadRoy
А если попытаться надавить на то, что данные рамы имеются в свободной продаже в магазинах (в составе охолощенки)?
VILEK
9-4-2017 09:05 VILEK
Надеюсь эксперт после признания его же экспертизы незаконной, поменяет профессию.
Rive
9-4-2017 09:27 Rive
quote:
Изначально написано MadRoy:
А если попытаться надавить на то, что данные рамы имеются в свободной продаже в магазинах (в составе охолощенки)?

Это точно не прокатит, как не относчщееся к делу. К тому же обычно в ММГ рамы кастрированные
hanter741
9-4-2017 09:35 hanter741
quote:
Originally posted by krayzi cash:

Мне вот не понятно почему затворную раму принялись считать неосновной частью ?


потому что в законе об оружии в самом начале приведен исчерпывающий переченьосновных частей. Затворной рамы там нет.
Starhunter
9-4-2017 09:43 Starhunter
Rive, ММГ и СХП - вещи разные. Охолощенка (позволяет стрелять холостыми) имеет не кастрированные рамы.
sav3426
9-4-2017 10:12 sav3426
...следуя логике тех, кто возбудил дело - тогда всех владельцев списанных охолощенных автоматов ОС-АК103/74М (которые продаются свободно при условии, что Вам 18 лет)по этой логике можно под статью подвести, ибо там затворная рама абсолютно целая и ничем не отличается от той ,что стоит на боевом автомате.
sav3426
9-4-2017 10:15 sav3426
quote:
Originally posted by krayzi cash:

Мне вот не понятно почему затворную раму принялись считать неосновной частью ?


потому что в законе об оружии черным по белому написан список основных частей, затворной рамы в этом списке нет.

edit log

hurik
9-4-2017 10:23 hurik
quote:
Изначально написано ak 47:
ПРОТОКОЛ
уведомления о подозрении в совершении преступления


ст. Ессентукская 29 марта 2017 года

Старший дознаватель отдела дознания Отдела МВД России по Предгорному району ..... полиции ......, в соответствии со ст. 223.1 УПК РФ уведомил по уголовному делу ? 1170107002805..... о подозрении:

Н----а Руслана Викторовича, 06.11.1981 года рождения, уроженца .... ..... района ....... Республики о том, что он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 30, ч. 1 ст. 222 УК РФ, а именно в том, что он 07.02.2017 года, в дневное время, через почтовое отделение ФГУП 'Почта России', расположенное по адресу: Ставропольский край, Предгорный район, ........... д. 118, с целью

Все это зашибись, за одним нюансом - заниматься этим должен транспортный дознаватель системы ГУТ МВД России, а не территория Предгорного района Ставрополья.Ибо место окончания преступления -аэропорт. Нарушена территориальная подследственность, расследование уголовного дела производит ненадлежащим лицом.

Не помню, как у дознавателей: у следователей чтобы передать дело из аэропорта Минводы в г. Минводы для соединения, нужно пересылать через Москву, где замначальника СД МВД России в звании генерала фабрикует постановление от своего имени об изъятии и передаче.

Поскольку дело вместе с сопроводительными изучают в ЦА - обычно пересылка связана с выявлением нарушений в ходе расследования и наказанием всех причастных. Ибо нех, надо бить своих чтобы чужие боялись.Опять же ЦА работы меньше - публично распял десяток низовых начальников, остальные задумаются всякую хрень гнать, беспокоить приличных людей.

edit log

krayzi cash
9-4-2017 10:23 krayzi cash
quote:
потому что в законе об оружии черным по белому написан список основных частей, затворной рамы в этом списке нет.

Как то в народе выражение' Передёрнуть затвор у автомата ' прижилось .


quote:
Изначально написано MadRoy:
А если попытаться надавить на то, что данные рамы имеются в свободной продаже в магазинах (в составе охолощенки)?

Это точно не прокатит, как не относчщееся к делу. К тому же обычно в ММГ рамы кастрированные[/QUOTE]


Схп отдельная песня , там сертифицированно изделие путём нанесения клейм и всякими каплями сварки пропилами и тд .
В каждом практически схп есть ' недезактивированные части'

edit log

sav3426
9-4-2017 10:28 sav3426
quote:
Как то в народе выражение' Передёрнуть затвор у автомата ' прижилось .

затвор и затворная рама это две абсолютно разные детали!Еще раз повторю - в охолощенных автоматах 103/74М затворная рама абсолютно целая и ничем не отличается от боевой!а вот в сам затвор внесены изменения и он отличается от боевого!

...в народе и немецкий мр-40 шмайсером называют...

edit log

krayzi cash
9-4-2017 10:31 krayzi cash
quote:
затвор и затворная рама это две абсолютно разные детали!

Но несут одну функцию !
В ПП они совмещенны в одну часть .

quote:
в охолощенных автоматах 103/74М затворная рама абсолютно целая и ничем не отличается от боевой!

Есть клеймо СО на ней ?

edit log

sav3426
9-4-2017 10:32 sav3426
вот ссылка на скан оф.документа , где четко прописано , что является ОЧ, а что нет
https://vk.com/topic-103799841...t-103799841_807
sav3426
9-4-2017 10:35 sav3426
quote:
Но несут одну функцию !

речь не о том, что какую функцию несет, а о том, что является ОЧ, а что нет!Так же на ранних ммг АК74М производства ИЖМАШ затворная рама была абсолютно целая, разве что с подпиленым газовым поршнем.
mihail.v.n34
9-4-2017 10:35 mihail.v.n34
quote:
Originally posted by ak 47:
4. Так же написано ходатайство в порядке ст. 46 УПК о назначении судебно-баллистической экспертизы с моим участием, с целью постановки своих вопросов для эксперта.
Думаете, назначат? Если эксперт будет другой, было бы хорошо. Вопросы, я полагаю, вы уже продумали, однако я рискну высказать свои мысли по этому поводу, может что-то где-то пригодится.

Как называется исследуемая часть? Если ответ будет верным, то хорошо. Если всплывет слово (вдруг, внезапно) "затвор", то спросить, как называется деталь, которая вставляется в эту часть, и закрывает канал ствола при выстреле. Из каких источников взяты эти названия? Какова функция изъятой части, какие именно действия она осуществляет при производстве выстрела?

В подтверждение слов относительно того, что изъятая деталь является затворной рамой и не является затвором, возможно полезно было бы иметь с собой оригиналы (это лучше, чем распечатанное на принтере) чего-то из:
каталог деталей и сборочных единиц (для любого оружия, АКМ, АК74, не важно)
наставление по стрелковому делу (калибр и модификация автомата не важны)
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения (это вряд ли получится найти в печатном виде, придется довольствоваться принтером)
Это, безусловно, не законодательные документы, но повлиять на мнение могут.

Где и как определено, какие части огнестрельного оружия относятся к основным?
Заставить привести ссылку на закон об оружии, и процитировать текст из него. Указать на отсутствие затворной рамы в списке основных частей. В сочетании с тем, что затвор и затворная рама являются разными частями (надеюсь, доказывать это дополнительно не потребуется), указать на то, что в 222 УК РФ прямо сказано о том, что статья предусматривает наказание за незаконный оборот оружия либо его основных частей, но не содержится никаких слов об ответственности за оборот иных частей оружия, не относящихся к основным. Будь то затворная рама, мушка, ремень, и т.д. Это всё вроде как бы очевидно, но нужно будет получше сформулировать.

quote:
Originally posted by dEretik:
Судье, кстати, проще объяснить процедурой, чем 'признать' эксперта неграмотным.
Вот, совершенно верно. С точки зрения поворота судебного процесса в свою пользу, нужно пользоваться всеми допущенными нарушениями. Это менее приятно, чем доказать свою правоту потыкав эксперта носом в то, во что он заслуживает, но, вероятно, может оказаться проще.

Я, кстати, думаю, что если дело всё же дойдет до суда, то это будет не так уж и плохо. Во время этого процесса накопится изрядное количество бумажно зафиксированных перлов, что позволит позже хорошенько потрепать причастным нервы. Правда, есть некоторая вероятность, что в какой-то момент судья получит от дознавателя ходатайство о мере пресечения в виде заключения под стражу, и можно даже проиграть первую инстанцию. Возможно всё, к сожалению.

quote:
Originally posted by MadRoy:
А если попытаться надавить на то, что данные рамы имеются в свободной продаже в магазинах (в составе охолощенки)?
Вряд ли это что-то даст. Где вы возьмете "справку" о том, что рамы в свободном обороте вместе с СХП? Просто сказать будет не достаточно, надо будет мало того, что от какого-то производителя получить официальный ответ, так еще и доказать, что изъятая рама и рама в СХП полностью одинаковы. Во-первых это может быть не так (лично я за все СХП точно не скажу). Во-вторых, потребуется заключение эксперта. А с экспертами, как видим, порой бывает плохо.

krayzi cash, потому что это РАЗНЫЕ части. Почему вы их объединяете? В конструкторской документации, перечне деталей и сборочных единиц, это разные части. Во всех наставлениях это разные части. В руководствах по ремонту - разные. В ГОСТе - разные. АК может произвести выстрел вообще без рамы. Рама и затвор выполняют совершенно разные функции (это вам не витязь/сайга-9). В каком документе (книге, законе, хоть где-нибудь) затвор считают одной частью с затворной рамой? По-моему, нигде такого нет. А те, кто "передергивает затвор", так они пусть и на курок жмут, обоймы вставляя прямо в АК, нам-то с того что

mihail.v.n34
9-4-2017 10:56 mihail.v.n34
quote:
Originally posted by krayzi cash:
Но несут одну функцию !
В ПП они совмещенны в одну часть .

Есть оружие с неотъемным магазином, он совмещен со ствольной коробкой.
Будем все магазины считать ОЧ?

Есть оружие с несъемным ДТК, он - единое целой со стволом.
Будем все ДТК считать ОЧ?

Есть оружие с несъемным прикладом, он - единое целое со ствольной коробкой.
Будем все приклады считать ОЧ?

На многих пистолетах несъемная мушка, единая с затвором.
Запишем мушки в ОЧ?

Шикарные идеи, да? Как думаете, возьмут меня в эксперты?

edit log

Rive
9-4-2017 11:03 Rive
Я всегда говорил, что затворная рама предмет скользкий. Есть такие моменты в законодательстве, которые можно разворачивать в любом направлении в зависимости от необходимости. Тот же релоад, например.
Я не исключаю, что в связи с участившимися случаями выявления преступных групп, занимающихся восстановлением из ММГ и копанины огнестрельного оружия, существует некое указание усилить, углубить, пресечь и т. д.

В этом случае вся правоолхранительная система будет действовать заодно. И экспертизы будут соответствующие и решения судов. И не надо надеяться, что эксперта накажут. А экспертизу сразу признают недействительной. Бороться придется долго.
И мелкие процедурные нарушения никто во внимание не примет.

Короче ТСу предстоит длительная борьба. Дай Бог ему удачи.

edit log

muzlev
9-4-2017 11:04 muzlev
quote:
Изначально написано krayzi cash:

Есть клеймо СО на ней ?

Вы прикалываетесь? Или в самом деле не знаете отличие затвора от затворной рамы.
Если второе, прискорбно....

borsek
9-4-2017 11:05 borsek
quote:
Сука, и эти уроды получают неплохое бабло, при полном отсутствии знания нормативной документации по которой работают. ФСБ.., прокуратура... Куда страна катится...

Страна никуда не катится, катится эта публика.А что они делают не так с точки зрения логики? Они пришли на эти места рубить бабло, звания, палки и их действия логичны. Взывать к разуму там просто неккому. Его там и не ночевало. Когда то бодался с таможней, так их експерт-представитель дамочка в годах кстати, советского еще замеса, показывая судье ИХ нормативный акт и тыкая в слово РАЗРЕШЕНО - уверяла что "ТУТ НАПИСАНО ЧТО ЗАПРЕЩЕНО" ) И судья ее с умной мордочкой выслушивала и кивала, решение по делу отменяли 4 раза, 2 раза меняли судью. ТС просто нужно быть готовым ко всему (не в смысле посадки) а в смысле бреда с которым придется столкнуться. Там это норма.
muzlev
9-4-2017 11:17 muzlev
Чему тут Удивляться? Тому что "эксперт" не понимает и не знает основных частей? Так это во многих местах такие "спецы".
У нас в разрешиловке, когда сдавал на уничтожение 6П 42, понятия не имеют, что является основным, а что нет. Это те, кто выдает разрешение и лицензирует. Одним словом все это характеризуется "пиздец".
Вот этот пиздец и привёл к топикастеру проблемы, там где их не должно быть.
Что самое страшное, этот пиздец носит погоны и судя по его знаниям, такое быстро не закончится.

Одно могу посоветовать АК 47, это связь с хорошими юристами. Попытаться довести все к успешному разрешению да ещё и снять бабло за моральный ущерб от непрофессиональных дествий пиздецов в погонах.

click for enlarge 1200 X 806  39.6 Kb

edit log

Dron1945
9-4-2017 11:34 Dron1945
Если был эксперт фсб напиши Бортникову он у нас глава фсб вроде.
Только формулировки не типа ошибся его подчинёный и не правильно написал исследования, а так - сфабриковал улики обвинения, чем направил дознание (следствие) по ложному пути, нарушил пункты (перечесление) закона о оружии, методики экспертной и ППВС по оружию. И дубль в генпрокуратуру, следственный комитет и администрацию презедента (тут можно написать мол законопослушного гражданина по произволу на местах оборотни уд фабрикуют)

Если прошли экспертизы и тебя не уведомили о их назначении и ты ничего не подписал задним числом, это туфта, им придется Всё снова назначать, дознаватель это знает, но думает раз тут фсб должно прокатить...
Пиши ходатайство мол не ознакомлен с назначением экспертиз этим нарушены мои права и уголовно-процессуальный кодекс рф, прошу назначить новые экспертизы.
На этого дознаватель написать жалобу его начальнику и руководителю омвд где он сидит, начальнику дознания озвучить в личной беседе, что следующая бумага будет в следственный комитет на него, мол он покрывает незаконные действия своего подчиненного и находится с ним в преступном сговоре

Dron1945
9-4-2017 11:49 Dron1945
На служивых из фсб писать в военную прокуратуру.
темп подачи жалоб и ходатайств 1шт в день они взвоют, Всё отдадут и скажут иди нафинг с своими рамами...
ak 47
9-4-2017 12:11 ak 47
очередной раз благодарен всем за участие, не стесняйтесь писать по делу размышления и т.п, читаю внимательно. Полагаю, все уже поняли, что случай первый в россии, бредовый и из ряда вон выходящий.
Сорок пятый раз прошу тех, кто считает по своему больному мнению раму ОЧ - не пишите здесь, ок? Идите соседу рассказывайте бредни. Здесь же грамотные люди.

Вспомнил один интересный момент:
один покупатель моей рамы, так ее и не получивший (не доехала)сообщил:
- ко мне пришли с обыском
- в постановление суда на обыск - .."есть основания полагать что в жилище возможно имеются... бла-бла-бла...."
- вопрос жильца - "так вы из-за рам?"
- ответ - ну типа да.
- так рама же это не ОЧ?
- Да, это мы прекрасно знаем, что рама НЕ ОЧ. Мы за другим пришли посмотреть.
Ничего другого не нашли.
----------
В общем, тоже интересный момент.
.................................................

По поводу траспортного дознавателя - как писали выше - "место окончания преступления" - это вроде как не аэропорт. Указано же - ч.3 ст. 30 УК - "покушение" на сбыт, ибо не довел до "конца умысел"(адресат не получил, т.к. посылку сняли с рейса).
Тем не менее - этот вопрос рассмотрим - кто там че по подведомственности должОн был проверять, заниматься, возбуждать или нет.


Еще нюансик - здесь у нас на Кавказских Минеральных Водах,(КМВ) как говорят в народе - "все заодно плотно повязаны". Посему и полагаю - здесь по месту - маловероятно будет добиться правды.

edit log

VILEK
9-4-2017 12:32 VILEK
quote:
Изначально написано ak 47:

Еще нюансик - здесь у нас на Кавказских Минеральных Водах,(КМВ) как говорят в народе - "все заодно плотно повязаны". Посему и полагаю - здесь по месту - маловероятно будет добиться правды.


Как то меня кинул человечек на 4 тыс., думаю ну уж нет хорош заниматься благотворительностью этих дармоедов, начал сбор информации, оказалось что он рядовой, находиться на службе в армии около 3-4х месяцев. Черноморский флот. Так было написано письмо не в часть, не в местное ОВД, ни в область, а в Ген военную прокуратуру в Москву,через оф сайт отправлены бумаги, переписки, реквизиты и данные которые смог нарыть, что мол возможно рядовой находясь на службе в в/ч такой то, занимается таким то, прошу провести проверку по 5 статьям ук рф, и тд и тп., так работу свою они сделали, проверку провели, обо всём уведомляли. Хоть и оказалось, что он мол не причастен, страница взломана и тд, может и командир части как то урегулировал этот вопрос, чтобы части втык не дали, но командир части думается выеп немало людей, у которых этот рядовой был в подчинении, после этого думаю у парня желание так делать отпало на всю жизнь.

Это всё к чему. ТС пишите выше.

Может они уже и проф непригодные у Вас, пусть проверят ваших из КМВ и научат правильно работать.
----------
Еще если есть знакомые журналисты, подключите телевидение , если нет познакомится всегда можно

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ч.1 ст. 222 УК за затворную раму от АК. ( 5 )