Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  "Дикие" стрельбища, "специально отведенные места" ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   "Дикие" стрельбища, "специально отведенные места"    (просмотров: 3180)
 версия для печати
TwoS
posted 29-1-2007 15:56    
Что минимально необходимо сделать что-бы узаконить стрельбу на "диком" стрельбище, за пределами населенных пунктов, НО вне охотничьих сезонов.
Как превратить обычный овраг в "специально отведенное место"?
Ну да, все кому надо, берут и едут куда-нибудь за город в карьер, спокойно там стреляют... проверяют купленное оружие, опробывают патроны, сравнивают кучность\резкость. Без этого не обойтись. Делается это нередко бок о бок с различными тренирующимися "органами" от охранных ЧОПов до ОМОНа... но любой СМ, если у него появится такое желание, может обьявить это стрельбой в неположенном месте и собрать дань. Или егерь может обьявить это незаконной охотой и тоже собрать дань. Как можно узаконить "карьерную стрельбу" и прекратить вымагательство взяток?
Да, есть правила, касающиеся организации тиров. Читал... мама-дорогая!
Однако в нашем случае: коммерческой деятельности нет, строений вроде оружейных комнат и пр. строить необходимости тоже нет. Так что-же МИНИМУМ надо сделать? Можно ли просто договорится с охотхозяйством (а у нас или населенный пункт или какое-то охотхозяйство, третьего не дано) о статусе этого места как "пристрелочной площадки такого-то охотхозяйства"? Какая "чудо-бумажка", спасающая от поборов должна родиться в результате?

edit log


 

 
Л.Х.Освальд
posted 29-1-2007 18:51    
Единственное верное решение проблемы "как стрелять в неустановленном месте и не иметь проблем" - по ссылке.
Тыц!
При необходимости нажать несколько раз.
TwoS
posted 29-1-2007 23:43    
действительно, "чудо-бумажка"
Но хочется все-таки не кормить паразитов, которые над тобой издевается, а "установить" эти "неустановленные места" и "отвести" эти "неотведенные". Пусть даже и заплатив несколько больше.
Л.Х.Освальд
posted 30-1-2007 00:00    
quote:
Originally posted by TwoS:
Но хочется все-таки не кормить паразитов, которые над тобой издевается, а "установить" эти "неустановленные места" и "отвести" эти "неотведенные". Пусть даже и заплатив несколько больше.

Нет ничего проще. Уже просчитывали бюджет подобного мероприятия в не-Московской области центральной России. Получалось на гора - пару миллионов долларов инвестиций. Это чтобы все было 100% легально как у Лисина.

Все остальные варианты предусматривают не полное выполнение многогранных требований законодательства и как следствие необходимость искать рабочий консенсус с надзрающими органами. Но, за меньшие деньги (см. первую ссылку несколько раз).

Vovan-Lawer
posted 30-1-2007 09:58    
Сам стреляю на свой страх и риск и стараюсь не попадаться. В наших краях это очень тяжело, так как регион густонаселенный.
TwoS
posted 30-1-2007 13:17    
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
пару миллионов долларов инвестиций

Дык, в том-то и дело, что не требуется стрелковый комплекс со стендом строить, охрану нанимать и пр. Нужна обычная "необслуживаемая" "пристрелочная площадка такого-то охотхозяйства". Максимум - забор с трех сторон поставить и высоту насыпи увеличить.

ЗЫ В охотминимуме говорится, что:
"Пристрелка ружья и проверка его боя должны проводиться либо в местах, специально отведенных для этих целей (пристрелочные площадки), либо в оврагах, рвах и т,п.; в исключительных случаях- в хорошо просматриваемых на дистанцию прямого выстрела местах." Очень интересно, согласно охотминимума - получается можно. Охотминимум - не закон, но на какие-то законы он опирается. Что-же говорится в законах, именно по этому поводу, если в охотминимуме могут "дать добро"? ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО по охотминимуму "В угодиях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии документов на право охоты" А что в законе? Есть ли понятие "угодий"? Если есть, то значит есть места относящиеся к охотхозяйствам, но угодиями не являющиеся и следовательно можно "в исключительных случаях- в хорошо просматриваемых на дистанцию прямого выстрела местах"?

TwoS
posted 30-1-2007 13:33    
"Все всегда так делают" - не спасает от вымагателей. Нужны конкретные статьи законов в которые можно (и нужно) тыкать носом всех паразитов. Пора-бы уже перестать жить по законам курятника, где, извиняюсь, трахают каждого, "кто подвернулся". И тот воспринимает это как "ну не повезло, бывает".
Л.Х.Освальд
posted 30-1-2007 14:08    
quote:
Originally posted by TwoS:
Дык, в том-то и дело, что не требуется стрелковый комплекс со стендом строить, охрану нанимать и пр. Нужна обычная "необслуживаемая" "пристрелочная площадка такого-то охотхозяйства". Максимум - забор с трех сторон поставить и высоту насыпи увеличить.

ЗЫ В охотминимуме говорится, что:



Проблема в том, что в требованиях МВД по организации тиров и стрельбищ говорится немного другое, в частности размеры обваловки и удаление от жилых домов для стрельбы из разных калибров, цвет флага, который поднимается при команде огонь и пр. И что самое печальное, административное наказание за стрельбу в неотведенных местах или отведенных местах с нарушением установленного порядка определяется по требования МВД, а не охотминимуму.

TwoS
posted 30-1-2007 14:33    
Дык, не нужен ни тир, ни стрельбище. Нужно "специально отведенное место". Не более. Ведь не написано нигде, imho, что таким местом может быть ТОЛЬКО тир и стрельбище (к которым и относятся те требования МВД)?
Всеволод
posted 30-1-2007 14:53    
Еще охотугодья в сезон. В том числе те самые пристрелочные площадки. И усе.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
posted 30-1-2007 15:18    
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Сам стреляю на свой страх и риск и стараюсь не попадаться. В наших краях это очень тяжело, так как регион густонаселенный.


В легкий офф: а как реагируют на сообщения о стрельбе ваши славные правоохранители? Роту на бронетехнике не высылают? Серьезно интересно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

TwoS
posted 30-1-2007 15:47    
> Еще охотугодья в сезон. В том числе те самые пристрелочные площадки.
Т.е. на пристрелочных площадках юридически нельзя стрелять не в сезон?
Как-же тогда купленное оружие проверять, если стрельбищ нету?
Понятие "угодий" (?) и "границы охотхозяйств" равнозначны или все-такие могут быть в охотхозяйствах какие-то "не угодья"?
Vovan-Lawer
posted 30-1-2007 16:22    
quote:
Originally posted by Всеволод:


В легкий офф: а как реагируют на сообщения о стрельбе ваши славные правоохранители? Роту на бронетехнике не высылают? Серьезно интересно.




Им по барабану. У нас выстрелы никого не удивляют и в то место стараются не соваться. Это не Сибирь. Это Дикий Юг.

Всеволод
posted 30-1-2007 16:33    
У нас тоже по барабану. Просто интересно было, мож близость братских кавказских республик малость настораживает милисьонеров. Значит, нет. Забааавно...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

TwoS
posted 31-1-2007 11:27    
у нас некоторые чудаки на букву "м" стреляют почти в городе - 200 метров от крайних многоэтажек. Но, одновременно с этим, слышал о неоднократных случаях задержаний и вымагательства денег с тех, кто стрелял достаточно далеко и безопасно (есть у нас местечко - обычно туда все ездят "пробовать": больше 2 км открытой степи во все стороны и рядом асфальтовая дорога по которой редко кто ездит)
bucherets
posted 2-2-2007 13:22    
Вот такая история, рассказал знакомый. Как раз об отношении СМов к "диким" стрелкам.
Поехал он с компанией друзей пострелять на какой-то заброшенный карьер (дело происходит в Московской области). У всех были гладкостволы. В разгар пострелушек подъехали СМ-ы, проверили у всех документы на оружие, и (внимание!) проверили, не стреляет ли народ пулями. Пуль не у кого не оказалось (или никто не признался ), только дробь. Это СМов полностью удовлетворило, и они уехали, а стрельба благополучно продолжилась.
Если подходить со стороны КоАП РФ, то всю тусовку можно было загрести по статье 20.13. "Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах", но милиция этого не сделала! И это странное требование о запрете пуль...
Что могут сказать уважаемые форумчане - это просто местные милиционеры вольно толкуют правила и законы, или общая тенденция?
Я этот вопрос уже задавал тут: http://forum.guns.ru/forummessage/1/89198-11.html, но обсуждения не вышло, поэтому повторяюсь в этой теме.


AVM
posted 2-2-2007 16:34    
quote:
Originally posted by bucherets:
Если подходить со стороны КоАП РФ, то всю тусовку можно было загрести по статье 20.13. "Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах", но милиция этого не сделала! И это странное требование о запрете пуль...

Ничего странного. Законов они не знают. Слышали видно, без лицензии на копытных пулями пользоваться запрещено. На этом юридическая подготовка закончилась.
Нет, может конечно они заботились об окружающих, пуля летит далеко, вдруг кого зацепит...

pirotehnic
posted 5-2-2007 01:19    
quote:
Originally posted by bucherets:
Если подходить со стороны КоАП РФ, то всю тусовку можно было загрести по статье 20.13. "Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах", но милиция этого не сделала! И это странное требование о запрете пуль...
Что могут сказать уважаемые форумчане - это просто местные милиционеры вольно толкуют правила и законы, или общая тенденция?
Я этот вопрос уже задавал тут: http://forum.guns.ru/forummessage/1/89198-11.html, но обсуждения не вышло, поэтому повторяюсь в этой теме.

Если смотреть со стороны КоАП РФ то любую компанию в любом месте глобуса можно привлечь за какое-либо нарушение.
В данной ситуации приехали вменяемые СМ. Которые приехав на место убедились:
а. Оружие у всех на законных основаниях.
б. Пьяных нет.
в. Пулей (которая по их представлениям может улететь китайскую провинцию "чертекуда" и там случайно грохнуть какого-либо местного жителя) никто не пользуется.
г. Для проведения стрельб выбрано удаленное место с рельефом местности препятствующим дальнему разлету дроби.
На основании вышеизложенного СМы сделали вывод. Поскольку своими действиями компания не несет вреда окружающим, то про требования ст. 20.13 мы вспоминать не будем.
Данное наше решение позволит не портить настроение людям и повысит авторитет СМ в глазах населения. (ну в самом деле не изымать же тут у всех оружие, не пихать же всех в уазик потом везти всех в контору, там до утра оформлять материал на каждого когда на душе и так висит еще четыре 02 два неописанных трупа и звонок о якобы заложенной бомбе)
А то сразу неграмотные неграмотные
эх грамотных бы да в ту шкуру на полгодика, да в усиление

TwoS
posted 5-2-2007 12:56    
ОЧЕНЬ хочется быть законопослушным. Однако, закон этого не позволяет
> В данной ситуации приехали вменяемые СМ
Запросто МОГУТ приехать и "невменяемые", сугубо за "материальной помощью". И приезжают порой.
"Пихать в уазик" и "раскручивать" смирных граждан, трясущихся за свою лицензию, проще и приятнее для своего эго... опять-же очень вероятно, что какой-нибудь "приработок" с этого получится... чем с трупами-то возиться или жизнью рисковать...

edit log

bucherets
posted 5-2-2007 18:25    
quote:
Originally posted by pirotehnic:
... А то сразу неграмотные неграмотные
эх грамотных бы да в ту шкуру на полгодика, да в усиление

Я искренне сочувствую СМам, их нелёгкой доле, уважаю их службу, которая "и опасна и трудна". Но никто их шпицрутенами в милицию не гнал, сами выбрали этот крест. Нанялись на службу. И зарплата, получаемая милиционерами, идёт из кармана граждан (понятно, что для очень многих СМов эта зарплата не является основным доходом, но я сейчас не о том). И вот за эти же деньги, выходит, граждане вынуждены играть в лотерею: а вот, угадай, каким будет встреченный тобой представитель власти: вменяемым или не слишком, грамотным или сегодня выгоднее неграмотным... Грустно всё это...

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  "Дикие" стрельбища, "специально отведенные места" ( 1 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home