Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Как правильно вести себя с оружием при смене места жительства без смены регистрации ( ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как правильно вести себя с оружием при смене места жительства без смены регистрации (
AndrG
16-5-2016 15:17 AndrG
1. Что должно указываться в графе 'Место жительства' в РОХ-е, место фактического проживания или место регистрации? Что есть место жительства?

В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (часть первая) от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 31.01.2016)
ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина.
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

Таким образом, в случаи со строкой в РОХ-е должен быть указано фактическое место жительства. Но при этом возникает вопрос, как урегулировать с представителями МВД (например, ППС-никами) этот момент при предъявлении документов. Весело будет им объяснять, этот юридический нюанс.

2. В случаи смены места жительства (без смены регистрации) например на другой район того же города, необходимо ли перерегистрировать оружие по новому месту жительства (не путать с регистрацией себя любимого)?

В соответствии с Законом об оружии:

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
::::.
:граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства.
::::.

Таким образом необходимо перерегистрации оружия!?

Но всё в том же законе и той же статье 13 ниже читаем:

::::..
'В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия'
::::...

Я не меняю регистрацию (себя любимого) так надо ли перерегистрировать оружие?

Вопрос на засыпку следующей чем отличается 'регистрация оружия' и 'постановка на учет' только прошу указать из чего следует ваше утверждение, т.е. официальная бумажка такая-то пункт под пункт.


ИТОГО
Как правильно вести себя с оружием при смене места жительства без смены регистрации (по закону, а не по понятиям)?

Заранее спасибо за четкие, развернутые ответы, со ссылкой на законы РФ, а не на её понятия, хотя за изложение своего жизненного опыта тоже спасибо.
Флуд в стиле - забей ничЁ не будет прошу оставлять при себе. Спасибо.

klerk
16-5-2016 15:30 klerk
Указать в графе "Место проживания" адрес хранения оружия, по этому адресу участковый составит рапорт, в лицензии, а затем в РОХа проставят адрес регистрации.
bprim
16-5-2016 15:41 bprim
1. В РОХа указывается адрес регистрации по месту жительства (тот, что в паспорте). А "фактическое место жительства" это непонятный термин, им может быть и место пребывания, что для РОХа совсем не подходит.

При наличии РОХа вы можете транспортировать оружие в любую точку и осуществлять хранение оружия в любой точке РФ.

2. Вы не можете сменить место жительства без смены регистрации по месту жительства. Это элементарно. Если другой район и ваш текущий обслуживает одно и то же ГЛРР/ОЛРР, то ничего не требуется, если вы сами не захотите поменять разрешение. Максимум уведомление о перемене места жительства - при продлении РОХа в новом разрешении адрес места жительства будет изменён. Если разные, то придётся подать заявление на замену разрешения в двухнедельный срок после получения регистрации по новому месту жительства.

Вы путаете два различных деяния: а) обязанность зарегистрировать оружие в двухнедельный срок после приобретения, и б) обязанность в двухнедельный срок перерегистрировать уже имеющееся у вас оружие и получить новое РОХа после регистрации по новому месту жительства.

bprim
16-5-2016 15:47 bprim
quote:
Originally posted by klerk:

Указать в графе "Место проживания" адрес хранения оружия, по этому адресу участковый составит рапорт, в лицензии, а затем в РОХа проставят адрес регистрации.


Что и будет являться нарушением правил оформлении оружия.

Адрес хранения оружия, т.е. адрес места пребывания, можно указать в заявлении на выдачу разрешения - там есть для этого графа. В заявлении на продление разрешения такой графы нет. Потребуется отдельным письмом уведомлять о переносе места хранения оружия по месту пребывания либо вообще об этом никого не уведомлять, но тогда проверка условий хранения оружия по месту жительства будет требовать наличие всего оружия. Всё по закону.

AndrG
16-5-2016 15:47 AndrG
quote:
Изначально написано klerk:
Указать в графе "Место проживания" адрес хранения оружия, по этому адресу участковый составит рапорт, в лицензии, а затем в РОХа проставят адрес регистрации.

Адрес регистрации кого лица или принадлежащего ему оружия?
Если вы о регистрации физ. лица то, тут вот в чем дело в форме бланка который указан в приложении ?7 к Приказу МВД РФ от 27 апреля 2012 г. N 373 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему" (с изменениями и дополнениями)
приказ и форму можно найти в база ГАРАНТ или Консультант+.
В форме четко указано Место проживания. Далее по ГК см. первый пост.

bprim
16-5-2016 15:51 bprim
AndrG, внимательно ознакомьтесь с формами заявлений на выдачу и на продление РОХа. ГК здесь ни при чём - закон об Оружии и другие подзаконные акты, включая регламенты МВД, его не нарушают.
klerk
16-5-2016 16:00 klerk
2 bprim
В спор не вступаю. Я дал практический совет, проверенный на личном опыте через госуслуги.

2 AndrG
Адрес регистрации лица, владеющего данным оружием.

Perevozchik
16-5-2016 16:12 Perevozchik
Раскажу попонятиям : у нас с гладкостволом все просто указываешь любое место проживания получаешь роха .с нарезным все не так просто :роха ТОЛЬКО по месту регистрациии если регистрация временная то действие рохи не более даты окончания регистрации , есть знакомый гладкий и шершавый хранит в разных квартирах не прихоти ради так было проще,разные разрешители-разные требования
bprim
16-5-2016 16:33 bprim
Действительно - по понятиям. У вас полицейский бывшие бандюки, видать.
V_k_p
16-5-2016 16:35 V_k_p
quote:
Originally posted by AndrG:

без смены регистрации (


А по месту регистрации что будет?
Сдаваться или например будут жить родители?
AndrG
16-5-2016 16:36 AndrG
Веселуха у Вас.
Пример - Я сдал квартиру и !шершавый! буду хранить в сданной квартире?
Вообщем требования явно не законные, хотя я Вашего знакомого понимаю. Доминирование понятий над законностью растет с удалением от центра. Вот только при смене лицензионщика, понятия могут и наверняка поменяются. Поэтому мне интересен в первую очередь закон. Но за информацию спасибо.
AndrG
16-5-2016 16:44 AndrG
quote:
Originally posted by AndrG:

без смены регистрации (


А по месту регистрации что будет?
Сдаваться или например будут жить родители?

Сдаваться.

С родителями тоже не все так просто.
Положим кто-то женился, переехали к жене, потом развелся выехал. Бывшая в качестве доп. мести заяву в МВД катает и доп. проблемы обеспечены. (Видел разводы и могу сказать, что не дай Бог бывшая будет в курсе этого рычага по выкручиванию причинного места)

Так что в первую очередь ищем законный способ.

bprim
16-5-2016 16:47 bprim
Когда кто-то сдаёт квартиру, по адресу которой он зарегистрирован, то, по всей видимости, он позаботится о месте хранения своего оружия вне пределов сдаваемой квартиры, это во-первых; а во-вторых, чтобы избежать возможной проверки участковым, ему потребуется уведомить ГЛРР/ОЛРР о хранении оружия по месту пребывания, иначе ему однозначно предъявят претензии (и ещё какие). Про регистрацию договора найма я просто молчу - это дела с участковым и налоговой, чтобы денег не платить проще оформить договор безвозмездного пользования квартирой
bprim
16-5-2016 16:49 bprim
quote:
Originally posted by AndrG:

Положим кто-то женился, переехали к жене, потом развелся выехал. Бывшая в качестве доп. мести заяву в МВД катает и доп. проблемы обеспечены.


Это к оружию каким боком относится?
AndrG
16-5-2016 17:24 AndrG
Это имеет отношение в том случае, если я прав и оружие надо перерегистрировать по новому месту жительства (не путать с регистрацией (физ лиц))
AndrG
16-5-2016 17:39 AndrG
quote:
Изначально написано bprim:
Когда кто-то сдаёт квартиру, по адресу которой он зарегистрирован, то, по всей видимости, он позаботится о месте хранения своего оружия вне пределов сдаваемой квартиры, это во-первых; а во-вторых, чтобы избежать возможной проверки участковым, ему потребуется уведомить ГЛРР/ОЛРР о хранении оружия по месту пребывания, иначе ему однозначно предъявят претензии (и ещё какие). Про регистрацию договора найма я просто молчу - это дела с участковым и налоговой, чтобы денег не платить проще оформить договор безвозмездного пользования квартирой

Кто-то о месте хранения позаботился. Всё стоит и всё уже прикручено (понятия ни кто не отменял)
Как правильно уведомить, причём так, что бы на руках бумага осталась? И достаточно ли этого если ОЛРР разные (в местах регистрации и жительства). Нужноли перерегистрировать оружие по месту жительства.

bprim
16-5-2016 17:43 bprim
quote:
Originally posted by AndrG:

Это имеет отношение в том случае, если я прав и оружие надо перерегистрировать по новому месту жительства (не путать с регистрацией (физ лиц))




Расшифруйте пожалуйста, что такое "регистрация физ лиц".

А ещё лучше почитайте ПП #713, чтобы ясность наступила в вопросах регистрации по месту жительства и по месту пребывания. Всё коррелируется с ГК, ФЗОО и различными ПП.

bprim
16-5-2016 19:47 bprim
quote:
Originally posted by AndrG:

Как правильно уведомить, причём так, что бы на руках бумага осталась? И достаточно ли этого если ОЛРР разные (в местах регистрации и жительства). Нужноли перерегистрировать оружие по месту жительства.


1. Напишите письмо-уведомление на имя начальника МОЛРР в двух экземплярах и сдайте в канцелярию УВД (один экземпляр с входящим номером у вас на руках останется).

2. По месту пребывания ни разрешиловка, ни участковый к вашему оружию никакого отношения не имеют. Даже, если по месту пребывания вы будете жить всю оставшуюся жизнь.

edit log

Andry32
16-5-2016 20:29 Andry32
Такая же хрень прописан в одном месте, переезжаю на другое спросил у своих ответили Будет проверка позвоним,привезешь,поставишь все равно без хозяина сейф вскрывать нельзя.
bprim
16-5-2016 21:07 bprim
Это не "такая же хрень". Если законом определено, что оружие регистрируется и время от времени проверяется (вот именно последнее, на мой взгляд, и есть настоящая хрень), то закон надо исполнять. Удобно, неудобно - надо.

Могу только предположить, что лиц, хранящих оружие по месту пребывания постоянно, не превышает 1-2% от числа собственников оружия, которые хранят его по месту жительства. Точной статистикой не обладаю.

Добрый Ээх
16-5-2016 22:37 Добрый Ээх
quote:
Изначально написано AndrG:


Как правильно вести себя с оружием при смене места жительства без смены регистрации (по закону, а не по понятиям)?

Мои стволы зарегистрированы по месту прописки в ЛРО с 1999 года. Почти с того же года я НЕ живу по месту прописки, и соответственно оружие хранится по месту проживания. Перерегистрацию прохожу в ЛРО по месту прописки, а акт осмотра писали разные участковые по местам проживания( а не по месту прописки). При покупке очередного ствола, продлении разрешения итп в заявлении указывал адрес проживания ( не прописки), где будет храниться оружие и прилагал акт осмотра от участкового. Никакой перерегистрации оружия , если вы не меняете прописку, а просто переезжаете для проживания, делать не надо. В последний раз забил на местного участкового( не хочу внезапных проверок) и указал в заявлении в ЛРО, что оружие будет храниться по месту регистрации( прописки). Участковый попросил по телефону привезти видео сейфа , я ему привез, акт он подписал и всё. Теперь я также живу не по прописке, а стволы также числятся по месту прописки в ЛРО. При этом я мог переехать в любое время со стволами не меняя прописки. Недавно отец сказал( я у них до сих пор прописан), типа участковый звонил, спрашивал : как можно проверить оружие? Отец мной проинструктирован, ответил ему , что сын уехал, давно с нами не живет и не общается, оружие у него, а здесь нет ничего . Так и буду дальше закон нагибать, нефиг ко мне с проверками ходить .

PS Перечитал свой пост ...но в принципе всё как есть.

edit log

V_k_p
17-5-2016 08:37 V_k_p
quote:
Изначально написано AndrG:

А по месту регистрации что будет?
Сдаваться или например будут жить родители?

Сдаваться.

С родителями тоже не все так просто.
Положим кто-то женился, переехали к жене, потом развелся выехал. Бывшая в качестве доп. мести заяву в МВД катает и доп. проблемы обеспечены. (Видел разводы и могу сказать, что не дай Бог бывшая будет в курсе этого рычага по выкручиванию причинного места)

Так что в первую очередь ищем законный способ.

Ну тогда как писал выше товарищ
Указываешь в ЛРО по месту прописки фактический адрес жительства (там же 2 строки в заявлении 1) место регистрации и 2) фактическое место жительства и + рапорт от участкового где будешь жить
Все просто

Мои стволы числятся да и хранятся по месту прописки у родителей Там просто сигнализация есть Но один из 6 стволов переодически со мной по месту жительства в квартире у жены
То охота то пострелушки то какой ни будь тюнинг шмунинг, то просто почистить беру И там и там нормальные сейфы а не почтовые ящики ЛРО всегда пишу по месту регистрации
Все по закону Сохранность оружия как по месту жительства так и по месту временного пребывания (формально у жены в квартире я временно пребываю ) обеспечено А так как я у родителей раз в неделю бываю а то и чаще (живем рядом) то и и регистрироваться по месту фактического места жительства не надо так как 90 дней никогда не кончаются

edit log

V_k_p
17-5-2016 08:55 V_k_p
quote:
Изначально написано AndrG:

::::..
'В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия'
::::...

По конкретному месту пребывания (т.е. в конкретном жилом помещении - помещении, предназначенном для проживания) можно пребывать без регистрации только 90 дней. Если Вы каждые 89 дней меняете место пребывания (да хоть в соседнюю квартиру!), то каждый раз этот срок начинает течь заново.
Съездил к родителям на денек 90 дней пошли заново

в ЗОО

Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.


ПП 814

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Все! Вы храните по месту временного пребывания Никакая ваша переригистрация не требуется а в ЛРО просто уведомляете что оружие будет храниться там то


Andry32
17-5-2016 09:35 Andry32
Позвонил сейчас участковый с ЛРОшником:
Ты дома
НЕ на работе.
Сейф не менял ружье не продал
нет.
Спросят скажешь,что проверка была.
А нарезной
А какой,а когда брал,а номера,
Дома буду все скину.
В июне 2015 была перерегестрация
AndrG
17-5-2016 18:13 AndrG
Основной мандраж связан с тем, что как слышал олрр перейдут 'гвардейцам', а что думает об этом их 'кардинал' пока не известно
Andry32
17-5-2016 18:46 Andry32
К нам в том году приезжал *слуга бога* так ходили затворы конфисковывали.
что у них в головах нам неведомо,еще мулька ходит ,что тт 41-43 года конфискация.А деньги через суд.
Perevozchik
18-5-2016 08:08 Perevozchik
Конфискация -есть безвозмездное изьятие.поподробней можно что и кого конфисковали.
C-K
18-5-2016 09:34 C-K
...у меня стволы прописаны по адресу регистрации.
Проживаю постоянно по другому адресу в том же населённом пункте.
Последнее время, что-то я стал напрягаться по этому поводу.
Позвонил в ЛРО, говорю как мне хранить стволы по месту жительства?
Сказали перевозите сейф и стволы туда где живёте, участковый проверяет и направляет акт проверки в ЛРО. Всё.
Так я и сделал.
Andry32
18-5-2016 10:43 Andry32
Травматы ТТ подвидом проверки годов выпуска 41-43 с формулировкой,что легко переделываются в боевой.
AndrG
18-5-2016 11:31 AndrG
quote:
Изначально написано C-K:
...у меня стволы прописаны по адресу регистрации.
Проживаю постоянно по другому адресу в том же населённом пункте.
Последнее время, что-то я стал напрягаться по этому поводу.
Позвонил в ЛРО, говорю как мне хранить стволы по месту жительства?
Сказали перевозите сейф и стволы туда где живёте, участковый проверяет и направляет акт проверки в ЛРО. Всё.
Так я и сделал.

Тут вот какой вопрос, а нужно ли иметь сейфы в 2-х местах или только в одном? По понятиям обычно в 2-х.
bprim
18-5-2016 15:23 bprim
quote:
Originally posted by C-K:

как мне хранить стволы по месту жительства


В вашем случае стволы хранить приходится по месту пребывания. (Место жительство это то, адрес которого в штампе паспорта "зарегистрирован" стоит.) ГЛРР/ОЛРР одно и то же? Тогда вообще ничего делать не надо.
quote:
Originally posted by AndrG:

Тут вот какой вопрос, а нужно ли иметь сейфы в 2-х местах или только в одном? По понятиям обычно в 2-х.


По месту пребывания собственник оружия обязан обеспечить сохранность оружия, безопасность хранения и исключить к оружию доступ посторонних лиц. Как это сделает собственник оружия - думать ему. Наличия оружейного сейфа или шкафа по месту пребывания не требуется. НПА этого не предусматривают.
C-K
19-5-2016 09:01 C-K
quote:
Originally posted by AndrG:

Тут вот какой вопрос, а нужно ли иметь сейфы в 2-х местах или только в одном? По понятиям обычно в 2-х.


.
...тоже задумывался над этим вопросом.
Хотел оставить старый сейф по месту прописки, а второй прикупить и установить по месту фактического проживания.
Спросил совета у участковогго, он сказал можно просто перенести сейф с одного места на другое.
Понятное дело, что это просто его личное пожелание, но жаба ухватившись за этот факт не выделила деньги на покупку второго сейфа.
Пришлось перенести старый.
:-)
КуКуКу
19-5-2016 09:15 КуКуКу
quote:
Originally posted by Andry32:

Позвонил сейчас участковый с ЛРОшником:
Ты дома
НЕ на работе.
Сейф не менял ружье не продал
нет.
Спросят скажешь,что проверка была.
А нарезной
А какой,а когда брал,а номера,
Дома буду все скину.
В июне 2015 была перерегестрация



МВД един))))) такая же история.
bprim
19-5-2016 09:57 bprim
quote:
Originally posted by КуКуКу:

МВД един))))) такая же история.


У сына приятеля место жительства у родителей, место пребывания у жены, МОЛРР один и тот же. К жене перевёз жестяной оружейный шкафчик, написал письмо-уведомление о хранении оружия по месту пребывания - с проверкой не приходили ни разу ни по месту жительства, ни про месту пребывания.
IvanVodka
31-5-2016 11:05 IvanVodka
Мда
yakushinrescuer
29-3-2017 12:47 yakushinrescuer
С появлением РГ ничего в данном механизме не изменилось? А если в другом регионе постоянно нахожусь?
IT Director
31-3-2017 21:15 IT Director
quote:
С появлением РГ ничего в данном механизме не изменилось?

изменилось то, что в лицензиях-разрешениях теперь графа Место жительства.
Ранее была графа Место регистрации.
dim99
4-10-2017 14:32 dim99
И ранее была графа место жительство
МОА
5-10-2017 19:46 МОА
quote:
Originally posted by bprim:

с проверкой не приходили ни разу ни по месту жительства, ни про месту пребывания.


бывает и так..
quote:
Originally posted by dim99:

И ранее была графа место жительство


Теперь у моих разрешителей новая мода вписывать сразу два адреса в РОХа ( место жительства и место прибывания)... мелким двух строчечным рукописным шрифтом.
Valerio
15-3-2018 18:13 Valerio
Добавлю и своё... Всё будет зависеть от нудности и рьяности сотрудников ОЛРР. Вот я был зарегистрирован в собственной квартире, но проживал недалеко в квартире своей матери. Сейфы имел там и там. Проверяли меня там и там, когда на их звонок о проверке я указывал место где нахожусь. Потом продал квартиру. Снялся с постоянной регистрации и получил временную регистрацию у матери. На вопрос надо ли перерегистрировать по новому месту жительства - мне ответили - без постоянной регистрации по месту жительства никаких действий производиться не будет. Прошёл год и подходит окончание действия разрешений. И что теперь делать? Допустим я живу по аренде и буду жить так дооолго, продляя временную регистрацию! А как быть с оружием? Регистрацию постоянную не дают. Продавать его? И получается, что оружием может владеть только тот, у кого имеется собственное жильё? Как-то не правильно... не по-конститутски.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Как правильно вести себя с оружием при смене места жительства без смены регистрации ( ( 1 )