Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Покупка патронов по лицензии на приобретение оружия, вместе с оружием ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Покупка патронов по лицензии на приобретение оружия, вместе с оружием
Fox7
4-4-2016 21:36 Fox7
первое сообщение в теме:
Зашел в одной теме с питерскими товарищами спор о незаконности покупки патронов без РОХа, одновременно с приобретением оружия. https://forum.guns.ru/forummessage/125/1785813.html
Чтобы не ломать зря копья, задал этот вопрос на портале МВД. Сегодня пришел ответ.
click for enlarge 937 X 1280 140.6 Kb
click for enlarge 936 X 1280 60.5 Kb

edit log

дОвОд
8-4-2016 21:53 дОвОд
quote:
Originally posted by Fox7:

belkin1550 скорее праворазрешитель


ога . заметно совсем невооруженным глазом
Mike82
9-4-2016 01:14 Mike82
Странно вы как то закон вырезаете из контекста
В ФЗ написанно:
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:

требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;

Если я нашёл правильный ФЗ, то выходит, что патроны можно покупать и по лецензии без РОХа. По сути РОХа это постановка на учёт в полиции, по аналогии с постановкой на учёт машины(пользоваться то ей можно и до учёта). Разрешение на покупку и есть разрешение на владение и использование. Глупо было бы дать человеку разрешение на покупку но не дать ему права на законных основаниях воспользоваться самообороной этим оружием запретив ему купить патроны, до постановки на учёт. ( охотничьим оружием,по закону, тоже можно самообороняться. )

Fox7
9-4-2016 09:29 Fox7
quote:
Изначально написано дОвОд:

ога . заметно совсем невооруженным глазом

Мне и многим форумчанам belkin1550 очень помог своей темой: https://forum.guns.ru/forummessage/6/1665896.html
Я думаю, что Вы не правы.

дОвОд
9-4-2016 12:18 дОвОд
quote:
Originally posted by Mike82:

то выходит, что патроны можно покупать и по лецензии без РОХа.


патрошки по лицухе можно брать только к оружью оформленному по ней же . вместе то исть .
quote:
Originally posted by Fox7:

Я думаю, что Вы не правы.


если помог -маладца . он чо после непорочным ангелом стал ? не рановато то ? на простецкий вопрос ,который он сам и вызвал , так и не ответил . а мну в обчем ( и целом ) не нать - чо душа желала ужо имееЦЦо .

перелезу ка йа на другие ветки -почитаю чего . мож чо толкового увижу .

---

Всем удач и благоденствия в этом неспокойном, но интересном мире. (Это я про оружие и иже с ним тоже )

Mike82
9-4-2016 15:03 Mike82
Я так понимаю, лицензия на приобетение даёт право на ношение и хранение оружия вписанного в лицензию. Могу я не дожидаясь РОХа носить оооп по лицензии на преобритение?
Year
9-4-2016 15:08 Year
quote:
Могу я не дожидаясь РОХа носить оооп по лицензии на преобритение?

Транспортировать
Mike82
9-4-2016 16:24 Mike82
quote:
Изначально написано Year:

Транспортировать

А где написанно что только транспортировать?
В законе чётко написанно что:
XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии"
Какие конкретно лицензии не указанно тут. Лицензия на покупку тоже лицензия. Ограничений в фз по этому поводу тоже нет.
Mike82
9-4-2016 16:41 Mike82
И постановление правительства:
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.
Опять же фигурирует лицензия, а какая не написанно.
По поводу ограничений в ФЗ указано только это:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
Так какой закон я буду нарушать при ношении оооп по лицензии покупки?

edit log

bprim
13-4-2016 22:28 bprim
quote:
Originally posted by Mike82:

А где написанно что только транспортировать?
...
Опять же фигурирует лицензия, а какая не написанно.


Так вы сами себе и ответили, себя же и опровергнув, потому как речь про "лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия" - лицензия ЛОПа таковой не является.
bprim
14-4-2016 00:04 bprim
quote:
Originally posted by Mike82:

А разве есть такие Лицензии на хранение и ношение.


ЛОа, которые ещё остаются на руках владельцев бывших "травматов", которые были пересертифицированы в ОООП, т.к. перестали соответствовать положениям закона "Об оружии".
quote:
Originally posted by Mike82:

А разрешение нам выдали тогда, когда нам выдали разрешение на покупку.


Круто. На покупку выдают л_и_ц_е_н_з_и_ю. Причём только лицензию: ЛГа, ЛНа или ЛОПа. А транспортируют оружие на основании дубликата лицензии, потому что он для этого и служит: удостовоеряет законность приобретения оружия (патронов) и транспортирования оружия (патронов) к месту хранения и/или для регистрации и постановки на учёт.

edit log

Mike82
14-4-2016 00:14 Mike82
С моей точки зрения это формальность и по большому счёту банальная регистрация оружия в МВД. Нету регламента по отказу в выдачи РОХа в ФЗ. Почему бы не пользоваться на законных основаниях оружием в период регистрации, тем более что покупка патрон разрешена в месте с оружием. Не понятно.
bprim
14-4-2016 09:47 bprim
Формальность с вашей точки зрения. И только. Есть закон, который главенствует над точкой зрения отдельного гражданина, иначе наступила бы анархия.

Незнание основ Права и действующего законодательства к добру не приводит - я про регламент в законе (что есть нонсенс) и про использование оружия до или в период его регистрации (что есть прямое нарушение закона).

M00Nforever
15-4-2016 16:23 M00Nforever
Вот ситуация, я приобрел нарезное ружье с рук, для постановки на учет я должен провести отстрел, т.е. патроны с меня. Где мне их взять по закону ?)
Fox7
15-4-2016 16:42 Fox7
Да даже в общем если рассматривать, при приобретении оружия с рук - патроны должны сдаваться в ЛРО? Или они сразу могут отчуждаться в мою пользу (РОХи еще ведь нет)?
Fox7
15-4-2016 16:45 Fox7
quote:
Изначально написано M00Nforever:
Вот ситуация, я приобрел нарезное ружье с рук, для постановки на учет я должен провести отстрел, т.е. патроны с меня. Где мне их взять по закону ?)

Не задумывался над таким вопросом! А как поступать в такой ситуации?

Rive
15-4-2016 16:48 Rive
quote:
Изначально написано M00Nforever:
Вот ситуация, я приобрел нарезное ружье с рук, для постановки на учет я должен провести отстрел, т.е. патроны с меня. Где мне их взять по закону ?)

Никакой ситуации. Отстрел производит продавец. Без отстрела просто не перерегистрируют.

bprim
17-4-2016 12:34 bprim
Несколько слов "о запрете" продажи патронов по лицензии на приобретение оружи и патронов:

"ПП#814
III. Торговля оружием и патронами
7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
а) оружие юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия, за исключением тех видов оружия, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 #311)
б) оружие и патроны, не прошедшие сертификации в порядке, установленном федеральным законодательством, оружие без номера и клейма, а также патроны без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке;
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.04.2012 #311, от 08.11.2014 #1178)"

Из приведённой нормы НПА следует, что при наличии лицензии единовременно продавать патроны к приобретаемому оружию не запрещено. Отказ в продаже патронов к вновь приобретаемому оружию неправомерен. Соответствующая претензия в соответствующую службу, должна ситуацию исправить.

Year
17-4-2016 12:54 Year
quote:
Соответствующая претензия в соответствующую службу, должна ситуацию исправить.

скорее снять противоречие:
ст 18
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
bprim
17-4-2016 17:17 bprim
А ведь именно эта статья и должна бы снять все вопросы. Ведь в ней речь идёт о прямом запрете продажи оружия без соответствующей лицензии и о прямом запрете продажи патронов без разрешения. Поэтому порядок единовременной и одноразовой покупке оружия и патронов к нему на основании лицензии на приобретение, в соответствии с законом, установлен в пункте 7, раздела III, ПП #814

Непонимание могут вызывать слова "к нему", однако и в тексте и в контексте нормы они отделены, принадлежат к части имеющей самостоятельный смысл, и относятся к продаже патронов для оружия в калибре, которого не имеется в собственности, т.е. нет разрешения на оружие в конкретном калибре. А вот следующий абзац в буквальном смысле подтверждает эту цепочку - я про разрешение: "Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия."

Если говорить совсем простыми словами:
а) запрещена продажа оружия без лицензии;
б) запрещена продажа патронов без разрешения;
в) при наличии разрешения должен быть указан калибр оружия;
г) и это всё не относится к пункту 7, раздела III, ПП #814.

edit log

V_k_p
18-4-2016 08:11 V_k_p
quote:
Originally posted by M00Nforever:

Вот ситуация, я приобрел нарезное ружье с рук, для постановки на учет я должен провести отстрел,


Продавец а не вы должны отстрел делать
Вам ствол должен попасть чистый а то мало ли что там бывший накуралесил
А тут бумажка имеется и пули с последними отпечатками износа ствола
Иначе старый владелец если он не чистоплотный всех собак на вас бы повесил так как отстрел был бы от вашего имени
Achinsk
19-4-2016 03:16 Achinsk
quote:
Изначально написано Year:

скорее снять противоречие:
ст 18

Хм, ну приведут ПП в соотвествие с положением ФЗ, всего и дел то, ФЗ в 2010 редактировали в этой части (28.12.2010 N 398-ФЗ), а ПП 814 нет.

bprim
19-4-2016 10:37 bprim
Зачем редактировать пункт 7, раздела III, ПП #814, который соответствует действующему закону "Об оружии"?

Упомянутый вами закон #398 дополнил часть четвертую предложением: "Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия...", где "патроны к нему" самостоятельная выделенная норма.

Без разрешения на оружие, в котором не указан калибр оружия, приобретённого по лицензии, патроны не продадут. По разрешению в котором указано наименование оружия и его калибр или несколько калибров (если оружие модульное, т.е. со сменными стволами в разных калибрах) - продадут.

Пункт 7, раздела III, ПП #814 полностью и безоговорочно соответствует закону "Об оружии" и позволяет держателю лицензии на приобретение гладкого или нарезного оружия единовременное и одноразовое приобретение патронов к такому оружию. То есть: при приобретении оружия МОЖНО купить и патроны к нему. Без приобретения оружия - фига, только по разрешению.

Fox7
19-4-2016 12:11 Fox7
quote:
Изначально написано bprim:
Зачем редактировать пункт 7, раздела III, ПП #814, который соответствует действующему закону "Об оружии"?

Упомянутый вами закон #398 дополнил часть четвертую предложением: "Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия...", где "патроны к нему" самостоятельная выделенная норма.

Без разрешения на оружие, в котором не указан калибр оружия, приобретённого по лицензии, патроны не продадут. По разрешению в котором указано наименование оружия и его калибр или несколько калибров (если оружие модульное, т.е. со сменными стволами в разных калибрах) - продадут.

Пункт 7, раздела III, ПП #814 полностью и безоговорочно соответствует закону "Об оружии" и позволяет держателю лицензии на приобретение гладкого или нарезного оружия единовременное и одноразовое приобретение патронов к такому оружию. То есть: при приобретении оружия МОЖНО купить и патроны к нему. Без приобретения оружия - фига, только по разрешению.

Если следовать логике,то правильно.

Achinsk
19-4-2016 13:48 Achinsk
quote:
Изначально написано bprim:

Пункт 7, раздела III, ПП #814 полностью и безоговорочно соответствует закону "Об оружии" и позволяет держателю лицензии на приобретение гладкого или нарезного оружия единовременное и одноразовое приобретение патронов к такому оружию. То есть: при приобретении оружия МОЖНО купить и патроны к нему. Без приобретения оружия - фига, только по разрешению.

А кто спорит, право приобретать есть, вот только есть и запрет продавцам продавать, а так да все нормально.

bprim
19-4-2016 14:24 bprim
quote:
Originally posted by Achinsk:

вот только есть и запрет продавцам продавать


Да где запрет-то этот? Продемонстрируйте, пожалуйста, документ с запретом этим. А то, что борзый местный "запретитель" бесчинствует, так это решаемый вопрос в настоящее время.

Мне вот не попадалось такого никогда. Нового оружия уже не приобретаю - всё, что хотел, имеется. На всё разрешения и проблем нет. Бороться с нарушением прав надо тогда и там, когда и где на него натыкаешься. А не на форуме постфактумом.

Fox7
19-4-2016 14:53 Fox7
quote:
Изначально написано bprim:

Да где запрет-то этот? Продемонстрируйте, пожалуйста, документ с запретом этим. А то, что борзый местный "запретитель" бесчинствует, так это решаемый вопрос в настоящее время.

Мне вот не попадалось такого никогда. Нового оружия уже не приобретаю - всё, что хотел, имеется. На всё разрешения и проблем нет. Бороться с нарушением прав надо тогда и там, когда и где на него натыкаешься. А не на форуме постфактумом.

Так бороться надо продавцам, которым выдали негласный запрет. А они сами говорят: "А оно нам надо?" Им проще отфутболить безРОХовца, через месяц все равно придет. Да и по большей части везде адекватные продавцы, продающие к оружию и патроны.
Просто меня задело, когда в теме (по ссылке выше) продавцы с апломбом стали заявлять о незаконности такой продажи и о возможном "натягивании" горе-нарушителей. Причем изменить их точку зрения не удалось даже несколькими такими разъяснениями (это неправильно,потому что вот ).

bprim
19-4-2016 16:55 bprim
Бороться надо не продавцам, а именно держателю РОХа и с поставщиком, игнорирующим закон и собственную лицензию о торговле оружием в угоду прибылЯм; и с тем самым "запретителем", как гнойный прыщ возникшем на ровном месте. Всё и рассчитано на "одноразовость" потребителя, на которого задним числом можно многое списать (и не только патроны). Схема, как ни странно, самая, что ни на есть коррупционная: "чуть что придушу на месте, так что 'денга давай'". А заявления о незаконности - дело обычное, всегда удобное тем, кто хочет придавить, не дать, но при этом взять поболе (и чтобы концы в воду).

При приобретении оружия по лицензии продажа патронов к таковому на 100% законна. Точка.

Achinsk
20-4-2016 04:43 Achinsk
quote:
Изначально написано bprim:

Да где запрет-то этот? Продемонстрируйте, пожалуйста, документ с запретом этим.

А положения ст.18 ФЗ-150, которые уже несколько раз приводились в этом топике Вас не устраивает как документ?

quote:
Изначально написано bprim:

Пункт 7, раздела III, ПП #814 полностью и безоговорочно соответствует закону "Об оружии" и позволяет держателю лицензии на приобретение гладкого или нарезного оружия единовременное и одноразовое приобретение патронов к такому оружию. То есть: при приобретении оружия МОЖНО купить и патроны к нему. Без приобретения оружия - фига, только по разрешению.

Ну и давайте "подербаним" немного эту Вашу позицию, а почему Вы решили, что только при приобретении оружия? Если принимать позицию, что п.7 полностью соответствет ФЗ Об Оружии, то п.п.в) совершенно конкретен, он запрещает продавать патроны "физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия", далее там союз "или", так что не интересно, ни одного слова про покупку оружия, а только о наличии лицензии на приобретение конкретного вида и типа оружия, что например, в соответствии с ФЗ-150, может быть "гражданское"(вид), "охотничье оружие: огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;"(тип), так что должны продать не обременяя сделкой о покупке оружия, да еще и любые которые подходят к данному виду и типу оружия, потому как:- "Отношения, возникающие между продавцами и покупателями оружия и патронов по договору розничной купли-продажи, регулируются федеральным законодательством.", а ЗоЗПП прямо запрещает такое обременение.

хренов
20-4-2016 05:06 хренов
У нас продают, патроны вместе с оружием. Единственный раз попросили (именно) в магазине при покупке кошки(ко-44) не афишировать в лро то, что мне сразу и патроны продали, зачем, хз... Наверно всё таки установка по магазинам выдана, патроны по лг и лн не продавать, только по рохе.
bprim
20-4-2016 11:17 bprim
quote:
Originally posted by Achinsk:

А положения ст.18 ФЗ-150, которые уже несколько раз приводились в этом топике Вас не устраивает как документ?


Устраивает. Полностью. Но в вашем случае беда не в том, что статьёй 18 установлена норма: без наличия разрешения патроны покупать нельзя, а в том, что вы решили "подербанить" пункт 7, раздела III, ПП #814, который соответствует закону "Об оружии" и устанавливает, что вместе с оружием (лицензия на приобретение оружия, как никак) можно купить и патроны. А не наоборот или без оружия

Вот как вы прокомментируете свою же ссылку, которой запрещены к продаже:

"в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение"

мы ведь здесь про лицензии толкуем. Про возможность купить патроны по разрешению (кстати не какие хочешь, а только к оружию и в калибрах, которые в разрешение вписаны) с союзом "или" и без него и так всё ясно.

quote:
Originally posted by хренов:

Наверно всё таки установка по магазинам выдана, патроны по лг и лн не продавать, только по рохе.


Подобная установка без правового основания - ноль без палочки. Хотелка местных запретителей, которые в полной уверенности, что никто не станет возжаться с такой "мелочёвиной".

Но эту проблему можно и поднять: написать письмо, требующее детальных разъяснений в соответствующую службу теперь уже Нацгвардии. Вот накопится у меня ряд вопросов, даже я напишу, особенно, если людьми будут предоставлены даты, факты, адреса ормагов, которые нарушают действующие законы.


ВСЕМ СПЕЦАМ И ЗНАТОКАМ ЗАПРЕТОВ: ПЕРЕЧИТАЙТЕ, НАКОНЕЦ, ПЕРВЫЙ ПОСТ И ВЫЛОЖЕННЫЙ В НЁМ ОТВЕТ.

edit log

Achinsk
20-4-2016 12:20 Achinsk
quote:
Изначально написано bprim:

Устраивает. Полностью. Но в вашем случае беда не в том, что статьёй 18 установлена норма: без наличия разрешения патроны покупать нельзя, а в том, что вы решили "подербанить" пункт 7, раздела III, ПП #814, который соответствует закону "Об оружии" и устанавливает, что вместе с оружием (лицензия на приобретение оружия, как никак) можно купить и патроны. А не наоборот или без оружия

Так Вы же ст.18 упорно "не видели" до этого, а что в ней написано "вместе с оружием"? Откуда эта формулировка (ответ кого то там из Пензенской области, не интересен, мало ли как человек может заблуждаться)?
quote:
Изначально написано bprim:

Вот как вы прокомментируете свою же ссылку, которой запрещены к продаже:

Так я же "принял" Вашу позицию, что ПП 814 не противоречит ФЗ-150 и не содержит такого запрета.
quote:
Изначально написано bprim:

мы ведь здесь про лицензии толкуем. Про возможность купить патроны по разрешению (кстати не какие хочешь, а только к оружию и в калибрах, которые в разрешение вписаны) с союзом "или" и без него и так всё ясно.

Мед или деготь, и так все ясно, что бочку испортило.

quote:
Изначально написано bprim:

ВСЕМ СПЕЦАМ И ЗНАТОКАМ ЗАПРЕТОВ: ПЕРЕЧИТАЙТЕ, НАКОНЕЦ, ПЕРВЫЙ ПОСТ И ВЫЛОЖЕННЫЙ В НЁМ ОТВЕТ.

Ну давайте и по нему "пройдемся", а что это только вместе с оружием, после покупки оружия лицензия исчезла что ли, я бы сказал, что она стала даже "лучше", в ней теперь и конкретное оружие записано, и калибр, почему нельзя имея ее "на руках" купить патроны, ПП 814 этого не запрещает.
Fox7
20-4-2016 12:57 Fox7
quote:
Originally posted by Achinsk:

Откуда эта формулировка (ответ кого то там из Пензенской области, не интересен, мало ли как человек может заблуждаться)?


Запрос оставлял на сайте МВД РФ, это они уже, судя по всему, спустили его к нашим разрешителям.
bprim
20-4-2016 13:04 bprim
quote:
Originally posted by Achinsk:

Вы же ст.18 упорно "не видели" до этого


А для каких целей эта статья упоминалась в ЭТОЙ теме? В этой теме речь о другом шла. А вы этого так и не приметили. Увы.
quote:
Originally posted by Achinsk:

Мед или деготь, и так все ясно, что бочку испортило


Прочитайте-ка вы наименование темы, что ли... Чего "мёд или дёготь" всуе поминать?
quote:
Originally posted by Achinsk:

Ну давайте и по нему "пройдемся"...


Вы уже "проходились", да всё, как-то, мимо.

Вы лицензию ЛГа и ЛНа с чем путаете-то? С ЛОа, что ли? Так мы всё время о лицензиях ЛГа - на приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, и ЛНа - на приобретение одной единицы охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным (сменным, вкладным) стволом или одной единицы комбинированного оружия, говорим. А вы всё про ОООП? Про газовое? Так это вам в другую тему надо.

Rus2085
18-1-2017 12:26 Rus2085
Вчера купил в ормаге ружьё и патроны к нему по зеленой, единственное сказали в лро не обязательно об этом говорить, а так все беспроблем
belkin1550
18-1-2017 15:02 belkin1550
quote:
Изначально написано Rus2085:
Вчера купил в ормаге ружьё и патроны к нему по зеленой, единственное сказали в лро не обязательно об этом говорить, а так все беспроблем

мы про это давно знаем и пользуем
главное - вы не можете официально купить у юрика патроны вместе с оружием, а вот владеть этими же патронами не запрещено ))),главное не орать об этом на каждом углу,тс-с-сссс

МОА
18-1-2017 20:26 МОА
quote:
Originally posted by belkin1550:

а вот владеть этими же патронами не запрещено

Кто может подробно объяснить , чтобы мне было понятно, что это означает в конкретном приведенном случаи, и как гражданин стал владеть патронами... на прямую спросить у автора как это реализовать на практике при наличии только дубликата лицензии на приобретение оружия на руках..я немного уже как бы стесняюсь...
Вычитал, что по лицензии на приобретения оружия можно только транспортировать патроны п.77 ПП814, хранить можно только по  разрешению, хотя откуда у гражданина на руках на момент транспортировки поле приобретения останется только дубликат лицензии...
 Для меня  существует только один реальный возможный вариант завладения патронами до получения РОХи, либо РХ, это при перерегистрации оружия на другого гражданина в ОЛРР , и входе чего получить патроны к оружию в дар от предыдущего владельца. (п.13, гл.4 пп 814)
 Владелец патронов к оружию находящегося в законном владении может только утилизировать их в полиции, а также через оружейную торговую организацию (продавца оружейного магазина), передать гражданину владеющему на законных основания оружием данного калибра, хранить и использовать.... закон не определяет  право  продажи патронов законным владельцем оружия. 

edit log

biolog
4-3-2017 10:54 biolog
2 марта приобрел МР 94, 223 калибра, через перерегистрацию в ЛРР, патроны от бывший владелец передал с ружьем при заполнении документов. Проблем не было. Заранее при получении ЛНа спросил про патроны - ответили что патроны в момент перерегистрации могут передаваться новому владельцу.
Sopka
5-3-2017 10:37 Sopka
quote:
Изначально написано Sopka:

2марта приехал на автобусе из Красноярска в Кемерово, приобрел с рук карабин в калибре 7,62х39 и 70 потронов к нему кентавр в заводской упаковке, у этого же владельца .После регистрации в ЛРР,пошел на жд вокзал,только вошел ко мне подошел какойто капитан полиции и потащил в комнату милиции, начал на меня орать что я пьян. Давил на меня чтобы я сознался что употреблял, я стоял на своем что я абсолютно трезв.Потребовал лицензию на оружие, я показал корешок лицензии, после потребовал вывернуть корманы и показать содержимое моей сумки, а там патроны.И началось,сбежалась вся полиция жд вокзала,два майора и еще человека три всякой мелочи. В итоге-промурыжили меня часа три,конфисковали патроны,состряпали какоето дело, сняли отпечатки пальцев,взяли с меня бумагу что я полюбому требованию полиции должен явиться в Кемерово.Правда о том что я якобы пьян, ни кто уже не заикался. Виноват мол в том, что не имел право приобретать патроны.Вернули все, кроме патронов и отпустили. Ребята я в шоке, у меня еще два нарезных ствола в калибре 308 и 223,владею нарезным уже 15 лет.Не знаю что делать,чего ждать,походу будет административка и не понятно выдадут ли разрешение на хранение на этот приобретенный ствол.

Fox7
5-3-2017 11:49 Fox7

Так у Вас было отчуждение патронов у бывшего владельца. Если я не ошибаюсь, Вы имеете право на отчуждение патронов, поскольку Вы
quote:
Originally posted by Sopka:

После регистрации в ЛРР


Еще можно придраться при отсутствии печати в лицензии, а тут -?
А если у предыдущего владельца не осталось оружия такого калибра - ему что, только сдавать патроны в ЛРО?
Зеленной
5-3-2017 11:50 Зеленной
Копия протокола на руках? Если нет, надо подавать ходатайство об ознакомлении с материалами. Плохо, что всё в другом городе. Желателен толковый адвокат. По процедуре подскажут ещё, по сути моя точка зрения ниже.
Из ФЗ 150 Ст.6 Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия п.8 запрещают продажу патронов лицам, не владеющим таким оружием на законных основаниях. А у Вас владение на законных основаниях, значит продажа, как минимум не запрещена. Можно пока трактовать нахождение патронов у Вас, как транспортировку после покупки с оружием для регистрации в ОЛРР.
Ст.20 Продажа, дарение и наследование оружия
Разрешает продажу оружия гражданами - гражданам, не выделяя обособленно патроны.
Теперь смотрим правила, прописанные в ПП 814.
Раздел VI. Приобретение оружия и патронов
Не содержится особых указаний на приобретение патронов гражданами, кроме общих правил приобретения оружия.
(Значит ниже посмотрим приказ МВД 366.)
Смотрим учёт, X. Учет оружия и патронов
П.50. Учету в органах внутренних дел подлежат оружие и патроны, имеющиеся у юридических и физических лиц,...за исключением ... патронов, приобретенных гражданами Российской Федерации к оружию, имеющемуся у них на законных основаниях на праве личной собственности.
Т.е. патроны приобретённые к оружию, имеющемуся на законных основаниях (т.е. купленному по лицензии, а не только к оружию, на которое имеется разрешение на хранение, хранение и ношение) Вы могли транспортировать (перевозить) к месту регистрации с оружием в 14-ти дневный срок. Без какого-либо особого учёта (регистрации этих патронов).
Согласно п.77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия ...в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук ... на основании разрешений ...либо лицензий на ... приобретение...
Продажа, кстати, тоже не являлась чем-то незаконным и по ПП 814, п.14 перечисляет случаи, когда продажа оружия и патронов запрещена. Ни один из перечисленных признаков к Вашему случаю не относится.
Теперь смотрим приказ МВД, административный регламент, по которому выдаётся лицензия пр.366
" I. Общие положения
Предмет регулирования регламента
1. Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему*(1) определяет сроки и последовательность действий (административных процедур) должностных лиц Министерства внутренних дел Российской Федерации*(2) и территориальных органов МВД России на региональном и районном уровнях*(3) по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему."
Т.е. лицензия приобретение патронов предусматривает и запись на бланке об этом есть.
Пока изучайте.
http://base.garant.ru/10128024/
http://base.garant.ru/12112448/#block_11000
http://base.garant.ru/70195522/
Кмк, ОВД от "палки" не откажется, оформит административку по 20.8 ч.4, направит в суд. Можете написать ходатайство в ОВД и в суд о рассмотрении дела по месту жительства, вроде не возбраняется на эту категорию административных дел, суды сами идут навстречу и пересылают материалы, всем меньше хлопот. В суде вполне можно повоевать за правду. Эту единицу В ОЛРР зарегистрируют. Если в течении года не будет второй административки, даже при самом плохом раскладе можно отделаться штрафом. Но лучше до этого не доводить.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Покупка патронов по лицензии на приобретение оружия, вместе с оружием ( 2 )