Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Покупка патронов по лицензии на приобретение оружия, вместе с оружием ( 17 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 20 : 123...14151617181920
Автор
Тема: Покупка патронов по лицензии на приобретение оружия, вместе с оружием
Fox7
4-4-2016 21:36 Fox7 первое сообщение в теме:
Зашел в одной теме с питерскими товарищами спор о незаконности покупки патронов без РОХа, одновременно с приобретением оружия. https://forum.guns.ru/forummessage/125/1785813.html
Чтобы не ломать зря копья, задал этот вопрос на портале МВД. Сегодня пришел ответ.
click for enlarge 937 X 1280 140.6 Kb
click for enlarge 936 X 1280 60.5 Kb

edit log

Fox7
3-12-2017 07:51 Fox7
quote:
Изначально написано МОА:

После приобретения оружия и патрон по лицензии на приобретения оружия,   оружие и патроны транспортируются до момента получения разрешения на хранение, даже когда оружие и патроны находятся в сейфе по месту жительства владельца по отрывному дубликату лицензии. Патроны хранятся только по разрешению...всё согласно ПП814. Режим транспортировки оружия не ограничивается только непосредственными действиями по перемещением и перевозкой...

Можно поподробнее про этот момент?

МОА
3-12-2017 08:51 МОА
quote:
Originally posted by Fox7:

Можно поподробнее про этот момент?

Подробности...все описаны для граждан п.54 гл.11 ПП814, мне их нужно процитировать... пожалуйста:
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
Ну нет у граждан законного права осуществлять хранение оружия и патрон по дубликату лицензии на приобретения оружия..., кроме ЛОа и то после регистрации оружия.

 Так все же чем  подкреплено законодательно право продавца ормага осуществлять торговлю конкретно продажу оружия и патронов к нему по лицензии на приобретения оружия, если ч 4 ст.18 ФЗ об оружии  гласит, что оружие приобретается по лицензии, а патроны по разрешению,... если читать вдумчиво с разбором предложения....
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. 

 Гражданин имеют право продавать оружие имеющиеся в личной собственности на законных основания, и  это не может считается торговлей.... ч.2 ст20 ФЗ Об оружии....
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа, выдавших им разрешение на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия, а также гражданам, имеющим лицензию на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе по месту учета указанного оружия.

 Да существует казус понимания написанного  б) п.7 гл 3 Торговля оружием и патронами ПП814.....
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется; 
но как это вяжется со ст. 18  Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему ФЗ не понятно... думаю погорячились , а может физ лица указанные в пункте это не граждане, физ. лица с коллекционными лицензиями....и ещё какая нибудь субстанция.

 Вывод: На основание закона  оружии гражданин может приобрести в ормаге.... оружие по лицензии на приобретение, а патроны к нему только по разрешению на хранение (и ношение)....  варианты с ЛОа даже боюсь рассматривать... 
 
 

edit log

Fox7
3-12-2017 09:25 Fox7
Я про вывод о том, что в данном случае продолжается транспортировка. Здесь (ИМХО) у нас идёт нерегулируемый законодательством промежуток времени, когда у нас бумажек на право хранения оружия нет, но само право хранения от этого не исчезает (за исключением случая неоформления этого права документально в предусмотренные законом сроки).

edit log

МОА
3-12-2017 11:27 МОА
quote:
Originally posted by Fox7:

но само право хранения от этого не исчезает (за исключением случая неоформления этого права документально в предусмотренные законом сроки).


Ну не нашел я в НПА разрешающего законно осуществлять хранение приобретенного гражданином оружия и патрон к нему по дубликату лицензии на приобретения, наверно его попросту нет... разрешена только транспортиров для граждан, до момента выдачи разрешения... а вот понятие что и когда не исчезает, мне понят тяжело раз подкрепить не чем...
МОА
3-12-2017 12:44 МОА
Да вот ёще "светлые мысли"....
Вопрос: А чем закреплено право передачи и продажи патрон вместе с оружием между гражданами после переоформлении оружия... давайте не будет ссылаться на бланк лицензии и что там написано... конкретно между гражданами,и именно  патрон к нему.
Ответ: Организация процесса  передачи патрон между гражданами не регламентирован.
На продажу патрон есть разрешение на основании части з)гл.4 ПП814, но как эта продажа осуществляется и при каких условиях гражданин может осуществить продажу патрон гражданину, а при каких нет....
Чем установлена обязанность гражданина продающего патроны от зарегистрированного ружья имеющего у него по праву личной собственности осуществлять проверку имеет-ли право у гражданина осуществляющего у него приобретение этих патронов...кажется мне что ни чем... , скажу больше что незаконное передача, продажа боеприпасов гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему... не подпадает под 222 УК. ( газовое оружие не является огнестрельным)
В следствии чего если не нарушение требований по транспортировки патронов к гражданскому оружию даже если они незаконно приобретены то под уголовную и административной ответственность  граждане не подпадают.
Другое дело если гражданин незаконно хранит... есть над чем задуматься... для органов главное в акте указать обнаружение не при транспортировки,а при хранение патрон к гражданскому оружию у гражданина.
Все подустал... я, пойду домашними делами займусь.

edit log

AlecR
3-12-2017 13:01 AlecR
quote:
Изначально написано МОА:
Все подустал... я, пойду домашними делами займусь.

Наконец-то! Займитесь, а в следующий раз, перед тем как бред сюда постить, ознакомьтесь хотя бы с темой с начала. Сделайте одолжение!
МОА
3-12-2017 13:03 МОА
Originally posted by AlecR:

Наконец-то! Займитесь, а в следующий раз, перед тем как бред сюда постить

Хорошо. Прошу мой бред прокомментировать аргументированно с точки зрения действующего  НПА... 
 Прочитал Ваш пост тот что далее... Вы умеете делать странные выводы из прочитанного...

edit log

AlecR
3-12-2017 13:14 AlecR
Увольте, нечего там комментировать. Разве только один момент - любому гражданину не нужны никакие разрешения для "хранения патрон"! За один патрон еще никого у нас не сажали.

edit log

xam3107
12-12-2017 02:12 xam3107
Объясните мне пожалуйста, если можно хранить дома в сейфе купленное оружие 14 дней по корешку лицензии, замечу, что это не разрешение на хранение!!!, то почему по этому же корешку нельзя хранить и патроны, купленные одновременно с этим оружием, к этому оружию???
Логика какая, тебе дали право купить оружие, т.е. вы уже прошли все проверки, вы адекватны, вам можно иметь оружие, но патроны нельзя сразу, может чего удумаете, смешно!!!
Зайдите на ГУ и посмотрите, все лицензии на приобретение оружия официально заканчиваются словами "...и патронов к нему"
Получить в гос органах исчерпывающее трактование статей закона ОО и ПП 814 в части обсуждаемого вопроса приводит к перенаправлению запросов в РГ, а там все как по маслу- НЕЛЬЗЯ.
AlecR
12-12-2017 12:24 AlecR
quote:
Изначально написано xam3107:
Объясните мне пожалуйста, если можно хранить дома в сейфе купленное оружие 14 дней по корешку лицензии, замечу, что это не разрешение на хранение!!!, то почему по этому же корешку нельзя хранить и патроны, купленные одновременно с этим оружием, к этому оружию?

Конечно, можно! Недавно и суд это подтвердил, когда ретивые транспортные полицаи пытались камраду с Ганзы три гуся оформить за 70 патронов 7,62х39, которые он вместе с оружием купил.
РГ писать - только бумагу портить, у них все - НИЗЗЗЯ! Хотя никакого права толковать НПА они не имеют.
xam3107
14-12-2017 08:03 xam3107
quote:
Originally posted by AlecR:

РГ писать - только бумагу портить, у них все - НИЗЗЗЯ!


Поддерживаю полностью!!! Только вот как их к народу повернуть нужным местом, да и хотелось это сделать без конфликтов... Ведь их функция помогать гражданам, но у них это не всегда получается... Направляешь им запрос, обосновывая свою точку зрения конкретными статьями ФЗ и ПП, а ответы читать просто смешно у меня так и было, три ответа по данной теме, все отрицательные, все по разным статьям ФЗ, а финалом был звонок из Центрального аппарата РГ, там мне чуть-ли не от лица Государства, уполномоченная на то тетечка с командным голосом как из автомата выстрелила НИЗЗЗЯ!!! При чем на задаваемые мною вопросы ответов не было услышано!!!
AlexandrDok
15-10-2018 22:40 AlexandrDok
Так точки над и расставлены?
AlecR
16-10-2018 07:35 AlecR
quote:
Изначально написано AlexandrDok:
Так точки над и расставлены?

Все точки над и у нас редко когда расставляют. И нет у нас прецедентного права. То есть в том конкретном случае суд подтвердил законное право владельца транспортировать патроны, купленные вместе с оружием по лицензии. А как другой (например, в другой области) суд решит - трудно сказать.
belkin1550
21-10-2018 21:05 belkin1550
quote:
Изначально написано AlexandrDok:
Так точки над и расставлены?

да
всё остальное - компромисс

belkin1550
21-10-2018 21:08 belkin1550
quote:
Originally posted by МОА:

варианты с ЛОа даже боюсь рассматривать


лоашка одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия (из 13 статьи)
Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024.../#ixzz5UaewThNo

Барон Мюнхгаузен
22-10-2018 05:09 Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано belkin1550:
Срок действия лицензии пять лет.

Неужели?
А почему тогда пишуть, что полгода?
AlecR
22-10-2018 09:14 AlecR
quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:

А почему тогда пишуть, что полгода?

Потому что полгода - это совсем про другое пишут.
Барон Мюнхгаузен
22-10-2018 09:44 Барон Мюнхгаузен
Так может 5 лет - это срок действия РОХи?
А вот срок действия лицензии НА ПОКУПКУ - полгода.
Просрочил - получай по новой с новой оплатой и тп.
belkin1550
22-10-2018 09:51 belkin1550
quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Так может 5 лет - это срок действия РОХи?
А вот срок действия лицензии НА ПОКУПКУ - полгода.
Просрочил - получай по новой с новой оплатой и тп.

вы путаете мягкое с пушистым

Барон Мюнхгаузен
22-10-2018 09:53 Барон Мюнхгаузен
Может быть, не спорю.
всего страниц: 20 : 123...14151617181920

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Покупка патронов по лицензии на приобретение оружия, вместе с оружием ( 17 )