Изъяли штык-нож СВТ-40, отдавать не хотят, помогите советом

Originally posted by Gets:

Вы бы вот описали механизм возврата.
edit log

Механизм там не раскрывался. Но люди просто не сидели сложа руки, жаловались, требовали. Тема была лет пять назад.

Rive:

... Экспертиза показала (если не пи... дят), что предмет является БХО, к обороту запрещённым. Наказания не предусмотрено. Формально всё правильно.

БХО к обороту не запрещено. Именно, не запрещено. Кроме того, это может быть оружие антикварное. Нужно смотреть экспертизу, на какие документы она опиралась. Решение КС про кортики в помощь.
Для изъятия не было причин. Хранить ХО (не БХО, а ХО) не запрещено. Оружие отняли. Как гопота. Полицейские отняли понравившуюся им вещь. Не имея на то никаких причин.

Rive:

За что?

За хранение.

В статье об обороте оружия уголовного кодекса есть пункты:
Незаконное хранение
Применение
Продажа
и так далее.

Rive:

ТС детали не раскрывает, но можно предположить, что проходил по уголовному делу свидетелем. Обыск провели, огнестрела не обнаружили. Изъяли подозрительный предмет.

Именно так, ну и по делу провели как я понял именно для проведения обыска, так как про данное дело больше разговоров даже не было и с оружием оно не особо связано, а обыск делали на предмет хранения оружия, возможно была какая-то наводка от доброжелателей.

Rive:

Ничего странного. ТС детали не раскрывает, но можно предположить, что проходил по уголовному делу свидетелем. Обыск провели, огнестрела не обнаружили. Изъяли подозрительный предмет. Экспертиза показала (если не пи... дят), что предмет является БХО, к обороту запрещённым. Наказания не предусмотрено. Формально всё правильно.
Ну а куча процессуальных нарушений отдельный разговор.

Вас когда нибудь обыскивали?
Меня обыскивали с ордером и понятыми как положено. Перед тем как начать обыск, представитель закона ТРЕБУЕТ выдать ему незаконно хранящиеся вещи добровольно, перечень оглашается (наркотики, оружие и так далее), и если вы дали отказ то согласно ордера начинается обыск, в прочем если вы им и выдали незаконно хранящиеся вещи то все равно начинается обыск Не принято видно в России верить на слово.

friendlik:

Именно так, ну и по делу провели как я понял именно для проведения обыска, так как про данное дело больше разговоров даже не было и с оружием оно не особо связано, а обыск делали на предмет хранения оружия, возможно была какая-то наводка от доброжелателей.

Короче взяли на понт, видя Вашу некомпетентность не стали даже заморачиваться бумагами. Вообще то всё это Вам в плюс.

Короче взяли на понт, видя Вашу некомпетентность не стали даже заморачиваться бумагами.

Именно так, большинство неправомерных действий с нами, это от нашего незнания законов и своих прав. Наше старое воспитание, какое уж мне дали родители, хотя я и не столь стар)), что наши блюстители порядка нас не обманут, сейчас играет злую шутку. Верить нельзя никому сейчас, и надо читать и учить законы.

Гуляя по простору сетей и вновь перечитываю кучу инфы по данному делу, наткнулся на вот такую статью.
------
Как же понять простому, неискушённому в этих тонкостях человеку, какое оружие перед ним? Если каким-то образом у него окажется образец старого оружия, то в первую очередь ему надо обратиться в отделение Министерства культуры с просьбой провести экспертизу того, чем он владеет, на предмет признания культурной ценностью. В случае положительной экспертизы предмет находится на законных основаниях в свободном обороте. Если же произошла конфликтная ситуация и предмет был задержан органами внутренних дел, то в объяснении надо требовать первичной искусствоведческой экспертизы и разъяснять, что, в случае проведения экспертами-криминалистами разрушающих экспертиз (к примеру, разрушить старинное оружие может и выстрел даже с ослабленным зарядом), возникает ответственность по статье 243 Уголовного кодекса России (ст. 243 Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры).

Кстати, 100-летний ценз действует только в отношении огнестрельного оружия. Для холодного оружия установлен срок в 50 лет. В соответствии с ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения' старинное холодное оружие определяется следующим образом: '3.24 антикварное холодное оружие; холодное оружие, изготовленное более 50 лет тому назад; 3.25 историческое холодное оружие: образец холодного оружия, изготовленный до 1891 года'. Можно подвести итог, на сегодняшний день в стране сложилась такая ситуация с антикварным оружием, когда основным классифицирующим признаком служит возрастной признак: 100 лет для огнестрельного и 50 лет для холодного. Это правило работает внутри страны и на сегодняшний момент времени.

Судя по этому ГОСТу БХО - это ХО, состоящее на вооружении ( п. 3.17)
Состоит ли ш-н. СВТ на вооружении сейчас?

Ответственность за незаконное хранение или ношение холодного оружия

До появления Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ незаконное ношение холодного оружия подлежало уголовной ответственности по ст. 222 ч.4 УК РФ.

Сейчас же за нарушение правил хранения или ношения холодного оружия возможно только привлечение к административной ответственности в соответствии с ч.2 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием оружия или без такового.

Возмездное изъятие означает, что оружие будет изъято и продано в установленном порядке органами внутренних дел, а вырученные деньги за минусом издержек по продаже будут возвращены бывшему владельцу оружия.

Какое холодное оружие вправе иметь граждане

Граждане, имеющие разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия, имеют право приобрести охотничье холодное клинковое оружие (ст.13 Закона "Об оружии").

При продаже этого оружия в охотничьем (охотничьем членском) билете гражданина продавцом делается соответствующая запись, а разрешением на ношение этого холодного оружия является разрешение на ношение огнестрельного охотничьего оружия.

Originally posted by Dondukov:

При продаже этого оружия в охотничьем (охотничьем членском) билете гражданина продавцом делается соответствующая запись

Бред. Нет в федбилете соответствующих страниц и граф. Отменено.. .

Originally posted by Dondukov:

ношение этого холодного оружия

Только в угодьях. С РнД.

sedoy zloy:

Бред. Нет в федбилете соответствующих страниц и граф. Отменено...

Ну это было ещё до появления единого.

Да. Но дискурс о настоящем моменте, не так ли?

Originally posted by sedoy zloy:

Бред. Нет в федбилете соответствующих страниц и граф. Отменено...

Страниц нет в охот билете, но он и ненужен. Нужно разрешение на оружие, именно оно дает право на ношение и хранение холодного оружия.

Originally posted by sedoy zloy:

Только в угодьях. С РнД.

Не важно где разрешено его носить, в данный момент (дискуссии) важно что бы клинок был узаконен и владелец имел право на его хранение.

Бывают такие случаи что отец владелец оружия умирает и оружие изымают, оружие это по сути материальная ценность и принадлежит всей семье. Если от оружия отрекаются то его выставляют на продажу и деньги возвращают наследникам, но если сын или там какой еще родственник получает лицензию на право приобретения то на это ружье можно сделать дарственную или передать по наследству, то есть унаследовать. Доки переоформляются и все становится на свои места.

Originally posted by Dondukov:

ужно разрешение на оружие, именно оно дает право на ношение и хранение холодного оружия.

ПМСМ сертифицированного на территории РФ ОХО да, БХО в обороте только возрастом >50 лет с заключением минкульта.

Хватит искать то, чего нет. Гражданин не приобретает штык. И не носит. Штык хранился. Никакого разрешения на хранение нет в природе. Увязывать разрешение с хранением - нет смысла. Нет такого разрешения. БХО не запрещено к обороту. Как штык попал к гражданину - полицию еб.ть не должно, нет ни одной нормы запрещающей ИМЕТЬ или ОБОРОТ штыка. Изъятие было не обосновано. Для него не было причин, поскольку нет нормы, заставляющей полицию проверять её нарушение. Это не кастет, не кистень, не клинковое оружие с автоматическим извлечением клинка. Увидел при обыске - посмотрел - повертел - положи на место глупый, если только этот предмет не ищется как предмет преступления. Вместо этого штык, СОБСТВЕННОСТЬ, изымают и начинают проводить какие то экспертизы. Зачем? Если на нём нет года изготовления, сначала эксперт должен был определить возможную культурную ценность. Иначе его определение предмета как ХО, его способы экспертизы - могут прямо нарушить закон. Если проводились испытания на прочность, без определения культурной ценности (принадлежности к антиквариату) накатал бы жалобу на эксперта, не знающего закона об оружии.
Нет никаких причин для невозвращения СОБСТВЕННОСТИ владельцу ГОПНИКАМИ В ПОГОНАХ.

ТС на основании чего проводился обыск? какие причины? есть мысли? потому что вот к примеру впервые слышу об обыске без причин.
и хорошо бы увидеть какие то документы, постановление вроде бы должны были дать

Originally posted by dEretik:

БХО не запрещено к обороту

прокомментируйте тогда. Разъясните, пожалуйста, что это значит.
Дублирую

Утверждены
Постановлением Правительства

Российской Федерации

от 15 октября 1997 г. N 1314

ПРАВИЛА

ОБОРОТА БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ,

БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, А ТАКЖЕ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ

В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

(в ред. Постановлений Правительства РФ

от 30.12.1998 N 1584, от 29.06.1999 N 708,

от 29.02.2000 N 173, от 05.06.2000 N 438,

от 02.11.2000 N 838, от 11.03.2002 N 146,

от 06.02.2004 N 51, от 17.11.2004 N 648,

от 05.12.2005 N 718, от 30.12.2005 N 847,

от 30.01.2007 N 56, от 28.03.2008 N 220,

от 29.12.2010 N 1177, от 30.05.2011 N 433,

от 07.12.2011 N 1013)

I. Общие положения

1. Настоящие Правила регулируют оборот боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия (далее именуется - оружие), включающий его производство, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, изъятие, уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации.

Оборот оружия осуществляется в воинских частях и организациях Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федеральной миграционной службы, Федерального агентства специального строительства, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы судебных приставов, Федеральной таможенной службы, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации и Следственного комитета Российской Федерации (далее именуются - государственные военизированные организации).

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 29.12.2010 N 1177, от 30.05.2011 N 433, от 07.12.2011 N 1013)

Originally posted by dEretik:

нет ни одной нормы запрещающей ИМЕТЬ или ОБОРОТ штыка

ну так нет ни одной нормы, запрещающей иметь или оборот боевого огнестрела и пр.

Rive:

ну так нет ни одной нормы, запрещающей иметь или оборот боевого огнестрела и пр.

Откройте УК, статью 222, и попробуйте обосновать право имения боевого огнестрела.

Rive:

прокомментируйте тогда. Разъясните, пожалуйста, что это значит.
Дублирую

А ТАКЖЕ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ

В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

I. Общие положения

1. Настоящие Правила регулируют оборот боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия (далее именуется - оружие), включающий его производство, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, изъятие, уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации.

В какой военизированной организации было нарушение?

Originally posted by dEretik:

В какой военизированной организации было нарушение?

Ну этого я и ожидал. В своё время на каждом углу кричали, что пр. 288 только для сотрудников МВД и подчиняться ему граждане не обязаны. А что теперь?

В ЗоО расписаны основные правила оборота гражданского оружия. И в ст.5 указано ГДЕ должен происходить оборот боевого оружия, и кто должен определить порядок оборота.
Пример с УК - не в тему. Так как уголовной ответственности за нарушения оборота БХО не предусмотрено.

Ну практика показывает - изымают при случае БХО. Повсеместно. Незаконно, конечно. Просто так.

Originally posted by Rive:

Так как уголовной ответственности за нарушения оборота БХО не предусмотрено.

Это как с пневматикой. Уголовного преследования нет, но держать запрещено. Изымают и прощают. Вот и все дела. По русски ПИНОК ПОД ЖОПУ.

Rive:

Ну этого я и ожидал. В своё время на каждом углу кричали, что пр. 288 только для сотрудников МВД и подчиняться ему гражлане не обязаны. А что теперь?

В ЗоО расписаны основные правила оборота гражданского оружия. И в ст.5 указано ГДЕ должен происходить оборот боевого оружия, и кто должен определить порядок оборота.
Пример с УК - не в тему. Так как уголовной ответственности за нарушения прастл ьборота БХО не предусиотрено.

Ну практика показывает - изымают при случае БХО. Повсеместно.

Т

В своё время задолбался объяснять, что НПА ведомственные, не перестают быть НПА. И имеют действие на всех, кто участвует в процессе.
Закон об оружии постоянно передо мной. Открыть статью 5 не сложно. Самым последним абзацем устанавливается ГДЕ и ЧТО регулируется правительством, т.е. соответствующими правилами. Владелец штыка никаким образом не покушается на правительственные правила.
Пример с УК - вроде бы в тему.. . Вопрос был, что огнестрел боевой не запрещён, и типа, нет запрета на его владение. Отвечаю, что по УК есть наказание, значит нельзя им владеть. Попробуйте с АК-47 попасться при обыске, судья объяснит про запрет.
В данном примере, полицайня ИЗЪЯЛА штык, и НЕ ЖЕЛАЕТ возвращать СОБСТВЕННОСТЬ. Без утруждения доказательствами, что данная собственность не может принадлежать гражданину. Экспертиза - это не имеющее отношения к делу фуфло. Проведённое (предполагаю) скорее всего, с нарушением закона.

Экспертизы могло и не быть.
Но у меня всё равно глубокие сомнения в том, что БХО не ограничено в обороте.

Dondukov:

Это как с пневматикой. Уголовного преследования нет, но держать запрещено. Изымают и прощают. Вот и все дела. По русски ПИНОК ПОД ЖОПУ.

На пневматику должно быть разрешение. Её нельзя приобретать и хранить без разрешения. Про хранение ХО и разрешение ничего не сказано. Нет нормы нарушаемой. В случае в пневмой есть нарушение нормы, но нет уголовной ответственности. В случае со штыком нет нарушения нормы. Полицаи не должны были проводить изъятие. Основания не было. С таким успехом можно отнять прибор ночного видения и посылать владельца на.уй, говоря что в продаже таких не было. А можно оторвать у полицая золотые звёзды (был такой понт у полкашей), и говорить про нарушение требований к ношению формы и про то, что звёздочки золотые не выдавались. И покажи, мол, чек от ювелира, а то оборот золота ограничен.

Должны-не-должны, козлы-не-козлы...
Есть факты - изымают БХО. Основание - оборот происходит (только) в специализированных организациях, согласно строке Закона.

Rive:
Экспертизы могло и не быть.

Оно не запрещено к обороту. Подчёркивал: ИМЕННО не запрещено. А в обороте ограничено. Определёнными составными оборота. Попробуйте продать - нарвётесь на сбыт (если только не антиквариат, о чём КС вынес решение). Кортики, кстати, БХО. Ни у какого суда, вплоть до КС, это не вызвало возмущения. Владелицу судили за ХО. consultant.ru

Прежде чем изъять оружие, нужны основания. Какая то нарушенная норма, которая позволяет изъять предмет правонарушения. Или изъятие как вещдок, в рамках дела. Штык полицайня решила отжать. Он им понравился.

Rive:
Должны-не-должны, козлы-не-козлы...
Есть факты - изымают БХО. Основание - оборот происходит (только) в специализированных организациях, согласно строке Закона.

Строку закона в студию.

dEretik:

Строку закона в студию.

Статья 5 сверху до низу.

Rive:

Статья ?5 сверху до низу.

Я уже писал, что закон передо мной и открыт на ст.5. Там нет ничего похожего.

Если законами не предусмотрена ответственность за хранение ХО, на основании чего оно может быть изъято с хранения?
Да и не факт, без проведения экспертизы, что это ХО , а не ММГ или ИХО.

Mich1:
Если законами не предусмотрена ответственность за хранение ХО, на основании чего оно может быть изъято с хранения?
Да и не факт, без проведения экспертизы, что это ХО , а не ММГ или ИХО.

О том и речь. Если полиция имеет убеждение что БХО запрещено, то прежде нужно установить, не является ли образец антиквариатом или имеющим культурную ценность. Иначе экспертиза может нарушить ФЗ об оружии. Это если они так уверены. Но им просто понравился штык. Железный и красивый. Жутко боевой и запрещённый. Обоснования на КОНФИСКАЦИЮ им не треба. Красиво и блестит.

knife66.ru

sedoy zloy:
knife66.ru

Значит и экспертиза никакая не нужна.

http://knife66.ru/reviews/3-knives/16-svt40

Спасибо за инфу, написал заявление на возврат, прикрепил распечатку с указанного сайта, зарегистрировал заявление в местном отделении, посмотрим что на него ответят, при отрицательном ответе пойдем в прокуратуру.
Или не стоит ждать ответа местных, а сразу в прокуратуру идти?

friendlik:

Спасибо за инфу, написал заявление на возврат, прикрепил распечатку с указанного сайта, зарегистрировал заявление в местном отделении, посмотрим что на него ответят, при отрицательном ответе пойдем в прокуратуру.
Или не стоит ждать ответа местных, а сразу в прокуратуру идти?

Лучше бы не распечатку с сайта, а найти копию сертификата, который на этом сайте упомянут.

Лучше бы не распечатку с сайта, а найти копию сертификата, который на этом сайте упомянут.

Заявление написал на основании этого:

"Для холодного оружия установлен срок в 50 лет. В соответствии с ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения' старинное холодное оружие определяется следующим образом: '3.24 антикварное холодное оружие; холодное оружие, изготовленное более 50 лет тому назад;"
И того что данный тип зарегистрирован в минкульте, не состоит на вооружении и находится на законных основаниях в свободном обороте.

а распечатку привел как пример.

Заломились гопники прикрываясь погонами, обыскали, копию постановления не дали, протокол не составили. Сталкивплся я с таким. Жалобу из прокуратуры передали в следственный комитет, следователь ск девачко старший следователь 23лет отроду, пригласила на дачу обьяснений, пришел, очень просила не указывать статьи закона которые нарушены, сказала следуюшим шагом опросит мусаров. Позвонил через 2 недели, сказала что я сам виноват, ибо у меня же был нож, отвертка, плоскогубцы. В суде отказались рассиматривать по причине того что ск не закончил расследование. Вот такая казлиная карусель.