Нахождение у гражданина боевых патронов

Андрей К:
Для "доморощенных юристов", еще раз попытаюсь доходчиво донести соответствующую мысль:
Нет ни одного НПА где четко написано, что нельзя убивать, воровать и пр., зато есть Уголовный Кодекс предусматривающий ответственность за совершение указанных деяний. Тоже самое и по боевым патронам, ни где не написано что нельзя приобретать и использовать боевые патроны ("ЛПСы" и пр.), однако предусмотрена соответствующая уголовная ответственность за их незаконный оборот.
Так понятно???

Аплодирую стоя!

bprim:

Им другое нужно. Это для них неприемлемо.

Ну тогда пусть в тюремной библиотеке подпишутся на перечень книг, с содержанием в них НПА в области оборота оружия на территории Российской Федерации. А лагерный библиотекарь, возможно даже порекомендует этот искомый список.. .

Для "доморощенных юристов", еще раз попытаюсь доходчиво донести соответствующую мысль:
Нет ни одного НПА где четко написано, что нельзя убивать, воровать и пр., зато есть Уголовный Кодекс предусматривающий ответственность за совершение указанных деяний. Тоже самое и по боевым патронам, ни где не написано что нельзя приобретать и использовать боевые патроны ("ЛПСы" и пр.), однако предусмотрена соответствующая уголовная ответственность за их незаконный оборот.
Так понятно???

Нет, не понятно. В УК написано, что за убийство или кражу предусмотрено наказание. При этом, убийство и кража не могут быть законными или незаконными, они тупо есть. А 222 предусматривает ответственность именно за НЕЗАКОННЫЙ ОБОРОТ, т.к. есть ещё и законный. Так вот, чтобы случился НЕЗАКОННЫЙ ОБОРОТ, он должен ПРОТИВОРЕЧИТЬ правилам оборота. И тут мы снова возвращаемся к началу: КАКИМ КОНКРЕТНО правилам противоречит оборот боевых патронов с пулями со свинцовым сердечником???

Далее.

Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

Данная статья говорит нам о том, что производители и импортёры должны сертифицировать свою продукцию. Ту нет ни слова о том, что УЖЕ ПРОИЗВЕДЁННАЯ продукция запрещена к обороту, в случае отсутствия сертификата. Патроны произведённые в СССР явно не попадают в категорию произведённых в Российской Федерации или ввезённых в неё.
Опять же, за покупку палёной водки не предусмотрена ответственность для покупателя, хотя вся водка должна быть "сертифицирована". Так с чего же должна быть ответственность за покупку несертифицированных патронов? У покупателя нет обязанности требовать сертификат на товар, это его право и не более.

Таким образом, ст.7 идёт лесом.

Вопрос в тему "запретительного" принципа:
пневматическое ружьё, представляющее собой трубу с присоединенным углекислотным огнетушителем, стреляющее картошкой, яблоками или апельсинами развивает дульную энергию свыше 25Дж. Это 222?

ИМХО, ессно, но сам вопрос/спор во многом из-за того, что фактически качества патронов (для гражданского применения сертифицированных и предназначенных для боевого применения) минимальны (сам не проверял, но предполагаю).
Можно предположить, что по здравому смыслу, при таких минимальных отличиях не должно быть УД за то, что у человека нашли патроны к имеющемуся у него на законных основаниях оружию, но не сертифицированные для гражданского применения.

Масло в огонь "налили" и составители ЗоО: там не мало положений, которые странны с т.зр. здравого смысла (и на ганзе тем с их обсуждение полно и в этой теме тоже были ссылки на некоторые нормы).

НО: составы УК, которые потенциально могут быть вменены владельцу таких патронов - формальные, т.е. для наступления ответственности не требуется доказывание ущерба обществу и/или государству или наступление каких-то других негативных последствий или высокую вероятность наступления наступления таких.

Найдут, скорее всего, изымут "до выяснения", если не удастся "договориться".
Вполне м.б., что следователь не докажет и прекратит по реабилитирующим основаниям, может быть прекратить за малозначительностью, может быть суд посчитает недоказанным или же (о чудо!) малозначительным.. . А может и нет...

А может, и никому владельцы таких патронов не интересны до тех пор, пока не начинают ими торговать в "промышленных масштабах".

КАЖДЫЙ САМ РЕШАЕТ, ПРИОБРЕТАТЬ, ХРАНИТЬ И ПРИМЕНЯТЬ, а что и как будет, жизнь покажет.

ВОПРОС: кому оно надо при наличии тех же отечественных патронов по сходной цене? Смету на адвокатов озвучили чуть выше.

Originally posted by ГорТоп:

Вопрос в тему "запретительного" принципа:
пневматическое ружьё, представляющее собой трубу с присоединенным углекислотным огнетушителем, стреляющее картошкой, яблоками или апельсинами развивает дульную энергию свыше 25Дж. Это 222?

То, что Вы называете "запретительным" принципом, на самом деле является разрешительным, а то что Вы считаете "разрешительным" принято называть "диспозитивным". Это, во-первых.

Во-вторых, предполагаю, что у участковых и ЛРО-шников и так хватает дел, чтобы бегать и искать тех, у кого есть "... труба с присоединенным углекислотным огнетушителем, стреляющее картошкой, яблоками или апельсинами развивает дульную энергию свыше 25Дж" ДО ТЕХ ПОР, пока что-то не случится (глаз кому-нибудь выбьют из такой "трубы с присоединенным углекистотным огнетушителем... " Не дай-то Бог!).
Участковый, ессно, может по обращению заинтересованных лиц провести воспитательную беседу...

А вот если случиться, то будут составлять список статей из УК и, возможно, из КоАП, по которым заводится дело (по КоАП - отдельное, ессно): там будут как составы материальные (т.е. где для привлечения к ответственности
нужно доказывать наступление негативных последствий или высокую вероятность наступления таковых), так и формальные (что это такое почитайте в посте 172).

"Какой хитрый человек.. . А что спрашивал? Я не понял... "(С)

Вопрос я задал ведь не спроста. В ЗоО есть "неоружие" до 3Дж, "свободное" оружие от 3 до 7,5Дж и "лицензионное" оружие от 7,5 до 25Дж. А что, свыше 25Дж уже получается не оружие? Ну раз про него не слова? Или раз про него нет - значит запрещено? Но там и про вилку ничего нет. Тоже запрещено или не оружие? Я запутался.

Originally posted by ГорТоп:

"Какой хитрый человек.. . А что спрашивал? Я не понял... "(С)

Не все ж Вам озадачивать других.. .

Originally posted by ГорТоп:

А что, свыше 25Дж уже получается не оружие?

оружие
запрещённое в качестве гражданского оружия потому, что не разрешено

А в чем проблема и почему срач? Ну есть допустим патроны с другой маркировкой у человека и что? естественно я не одобряю стрельбу с использованием трассеров и бронебойно- зажигательных,а то лесные пожары и вся хурма.Остальные то патроны вам чем не угодили?Раньше лежали в цинка и ничего

Originally posted by Опель-капут:

Остальные то патроны вам чем не угодили?Раньше лежали в цинка и ничего

Странный вывод (про "не угодили"). Вопрос был с т.зр. ЗоО и УК/УПК/КоАП.

оружие
запрещённое в качестве гражданского оружия потому, что не разрешено

Погоди погоди! Вот смотри, про оружие свыше 25дж в ЗоО ничего не написано, так? А ведь в этом законе перечислено ВСЕ что может считаться оружием. Логично предположить, что раз предмет не определен в ЗоО - то он оружием не является, логично? А раз он не является оружием - значит и ответственности за него никакой не предусмотрено, до тех пор, пока его не применя как "предмет, используемый в качестве оружия". Логично?

Originally posted by ГорТоп:

Логично?

Нет..

Почему нет? Объясни на пальцах, пожалуйста.

Андрей К:
Для "доморощенных юристов", еще раз попытаюсь доходчиво донести соответствующую мысль:
Нет ни одного НПА где четко написано, что нельзя убивать, воровать и пр., зато есть Уголовный Кодекс предусматривающий ответственность за совершение указанных деяний. Тоже самое и по боевым патронам, ни где не написано что нельзя приобретать и использовать боевые патроны ("ЛПСы" и пр.), однако предусмотрена соответствующая уголовная ответственность за их незаконный оборот.
Так понятно???

Прекрасный образец подмены. Этот пример из УК очень хорошо использует Ратников. Только он его использует по делу. В данном случае получается перевернуть с ног на голову. Убивать нельзя (не путать с обороной или задержанием). Патроны иметь можно. Нельзя иметь патроны бронебойные, зажигательные и т.п. Те патроны нельзя иметь, которые запрещены к обороту. И про боевые патроны речи нет в УК. И владелец является добросовестным приобретателем. У него есть соответствующее оружие. И патроны не запрещённые. И он понятия не имеет про сертификацию, потому что на эту сертификацию, совершенно законно наплевать всем, кроме ввозящих оружие и неизвестно кем приговорённых к этому слову ганзовцев. Ибо это страшное слово кочует из любой темы про оружие, по совершенно необъяснимым для науки причинам. Причём, из любой темы в любую. То сертификатом пытаются изменить статус оружия установленный классификацией федерального закона, то обязанность производителя перекладывают на гражданина. Ранее, когда в Кримтребованиях звучало про 'боевые' патроны, путём сложных связей на мозги судей капали прокурорские. Сейчас идёт по накатанной, но вне чётких и разумных обоснований УК или ФЗ. Позиция владельца: у меня это оружие есть, и я имею право приобретать патроны к своему оружию. Их не сертифицировали? А меня это волнует? Не сертифицировали, так следите за тем, чтобы они не попадали в руки граждан. Я на полном законном основании приобрёл патроны к оружию, не нарушив ни один закон. Патрон не противоречит Кримтребованиям, на нём прекрасно осуществляется следообразование, он не бронебойный, не трассирующий, не разрывной. Я в этом убедился, прочитав соответствующую литературу. На всякий случай. Больше мне нет необходимости ни в чём убеждаться, потому что остальное не является нарушение закона. МОИМ нарушением. Что там КТО ТО нарушил - меня мало колышет. Я - не нарушил.
А относительно судов.. , у меня есть реальный случай наезда на владельца незарегистрированного гладкоствольного ружья. Пугали УК и стрясли энную сумму. Этот владелец плевался выше второго этажа, когда ему показывал УК и постановление ВС. И до сих пор считает меня болтуном, а гладкоствол - уголовно наказуемым делом (именно хранение).
Приобретая не запрещённые законом к обороту в качестве гражданского оружия патроны, гражданин не нарушает ни одну норму. Разумеется, приобретая краденные патроны - он нарушает. ДокажИте. ДокАжите - наказывайте. Не докажите - какие могут быть предъявы? Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия:... 8) граждане Российской Федерации;
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия: на территории РФ запрещается оборот в качестве гражданского и служебного оружия -
1)... патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия,...
7) продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров;
8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием,

Ну ещё Правилами оборота запрещена продажа патронов без маркировки и знака соответствия стандартам на первичной упаковке. Маркировка присутствует.

Смотрите, что я нашел относительно сертификации:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В СВЯЗИ С РЕАЛИЗАЦИЕЙ ПОЛОЖЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ"

4) статью 7 изложить в следующей редакции:

"Статья 7. Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему

Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему, формы оценки соответствия устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.";

А вот как ст.7 выглядела раньше:

Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

Сейчас этот абзац исключен.

Таким образом - сертификат идет лесом! Как я и говорил ранее.

Originally posted by dEretik:

И про боевые патроны речи нет в УК.

На территории РФ, нет ни одного законного способа приобретения боевых патронов (для граждан), значит любое их нахождение у гражданина - НЕЗАКОННОЕ, значит = ст.222 УК РФ

Originally posted by dEretik:

И владелец является добросовестным приобретателем.

Нет, он является преступником (если его вина будет доказана), а пока не доказана, будет "подозреваемым в совершении преступлений" предусмотренных ст.222, 224, 225, 226 и 348 УК РФ

Originally posted by dEretik:

И он понятия не имеет про

Абсолютно пох!
Конституция РФ. Статья 67.4. Незнание официально опубликованного закона не освобождает от ответственности за его несоблюдение.

Originally posted by dEretik:

Сейчас идёт по накатанной,

В суд..

Originally posted by dEretik:

Я - не нарушил.

Решит следователь (сначала) и суд (потом).

Originally posted by dEretik:

И патроны не запрещённые.

Запрещены к обороту на территории РФ.

Originally posted by dEretik:

И владелец является добросовестным приобретателем.

Originally posted by Андрей К:

Конституция РФ. Статья 67.4. Незнание официально опубликованного закона не освобождает от ответственности за его несоблюдение.

1. Добросовестный приобретатель - термин из другого кодекса, из Гражданского.
(Из ГК РФ
"Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.")

Для целей УК - не применяется: там нет нормы, аналогичной п. 1 ст.11 НК РФ
(из НК РФ:
Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.")

2. п. 4 ст. 67 тоже не совсем релевантен обсуждаемому вопросу, на мой взгляд (хотя тут сложнее, чем с "добросовестным приобрететалем).

Выше уже писал: не докажут состав преступления, прекратят дело, в т.ч. если не докажут вину в совершении преступления.
(Из УК РФ
Глава 5. ВИНА

Статья 24. Формы вины

1. Виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности.
2. Деяние, совершенное только по неосторожности, признается преступлением лишь в случае, когда это специально предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса.

Статья 25. Преступление, совершенное умышленно

1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности

1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.")

Внимательно прочитайте п. 3 ст. 26 УК РФ.

Конституция РФ. Статья 67.4. Незнание официально опубликованного закона не освобождает от ответственности за его несоблюдение.

Дурь нести не надоело? Восьмой раз прошу: покажите строчки официально опубликованного закона запрещающие иметь патроны.

На территории РФ, нет ни одного законного способа приобретения боевых патронов (для граждан), значит любое их нахождение у гражданина - НЕЗАКОННОЕ, значит =

На территории РФ нет ни одного законного способа ПРОДАЖИ и ПЕРЕДАЧИ патронов, полученных во временное пользование. Однако, получение таких патронов не возлагает на получателя никаких ограничений, за исключением получения путем хищения.
Я уже проводил аналогию с водкой: продажа паленой водки запрещена, однако покупка и хранение ее покупателем - нет. Ответственности подлежит только продажа.

Я привел старую редакцию статьи 7. И привязку сертификата ко ВСЕМУ обороту убрали именно в 11 году, когда началась чехарда с ооп и патронами к нему. Таким образом, уже существующие патроны сейчас следует рассматривать не через сертификат, а через применимость к конкретному оружию, с оговоркой на техническое соответствие, прямо установленное ЗоО.

Вот еще логика:

Статья 2. Виды оружия


Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;

2) служебное;

3) боевое ручное стрелковое и холодное.

Далее:

Положения настоящего Федерального закона распространяются также на оборот боеприпасов и патронов к оружию.

Таким образом, закон четко нам говорит, что оружие и патроны подразделяются на гражданское и боевое не по сертификату, а в зависимости от целей их использования соответствующими субъектами. Т.е., если я использую боевой патрон в гражданском оружии для охоты - то он вполне становится гражданским, если не нарушает требования, установленные для гражданских паторнов. Т.е, его МОЖНО Использовать В КАЧЕСТВЕ ГРАЖДАНСКОГО.

На территории РФ, нет ни одного законного способа приобретения боевых патронов (для граждан), значит любое их нахождение у гражданина - НЕЗАКОННОЕ, значит = ст.222 УК РФ

Я прямо в этой изложил способ законного приобретения патронов. Прямо в этой теме. Употреблять слово 'боевые' относительно к законному приобретению, аналогично называть марку автомобиля 'розовый'. Купил розовый автомобиль! Закон запрещает это или нет? (конкретно по окрасу была нормативка). Владелец приобретает патроны к своему оружию, в полном соответствии с законом. А коли кому то нравится слово 'боевые', то тот пусть докажет: 1) что патрон не сертифицировали как гражданский и является патроном к боевому оружию 2) что владелец знал о принадлежности патронов к боевому оружию 3) что запрещено владеть такими патронами, со ссылкой на НПА.

Андрей К:

Запрещены к обороту на территории РФ.

Девятый раз (с различными вариантами приобретения-владения) прошу показать строчки закона о запрете. Сам показывал. Люди добрые давали ссылки. Никогда к модератору не обращался, но столь зловредное тупление уже нужно пресекать. Строчки закона в студию.

Originally posted by dEretik:

А коли кому то нравится слово 'боевые', то тот пусть докажет: 1) что патрон не сертифицировали как гражданский и является патроном к боевому оружию 2) что владелец знал о принадлежности патронов к боевому оружию...

Если внимательно прочитать п. 3 ст. 26 УК РФ и вспомнить, что владельцы оружия дают подписку об ознакомлении с ЗоО (точные номера статей не помню уже), то процесс доказывания может оказаться не таким уж и сложным.

По поводу п. 3 (что запрещено владеть такими патронами, со ссылкой на НПА) мнения на форуме могут быть разными, в т.ч. что этого доказывать не нужно (т.к. то, что ЗоО не разрешил, с юр.т.зр. запрещено).

Maxrus77:

1. Добросовестный приобретатель - термин из другого кодекса, из Гражданского.
(Из ГК РФ
"Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.")

Для целей УК - не применяется: там нет нормы, аналогичной п. 1 ст.11 НК РФ
(из НК РФ:
Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.")

Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности

1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.")

Внимательно прочитайте п. 3 ст. 26 УК РФ.

Для целей УК применяются нормы УК. 'Добросовестный приобретатель' применяется для определения принадлежности вещи, получения за неё компенсации или возврата. Патроны приобретаются в соответствии с законом. Если патрон запрещён к обороту, если он трассирующий и т.п., то можно вставлять любимые АндреемК строчки о незнании закона. Если он не запрещён и не противоречит Кримтребованиям (абсолютно доступному документу с довольно внятным изложением), то с преступлением по неосторожности нет никаких точек пересечения. Патроны приобретаются к своему оружию и не запрещённые. Коли их спи.дили - сажайте того, кто их спи.дил. А добросовестному приобретателю возместите затраченное. Какой то лепет про невозможность законного приобретения сохранейте при себе, чтобы никто не мог заявить о вас в дурку. Один гражданин купил у другого гражданина патроны к своему оружию. Что в этом незаконного? Патроны не запрещены к гражданскому обороту. Запрещены бронебойные и так далее по закону. Что патроны розовые, пардон, боевые - на них не написано. И нигде не написано, что их приобретать нельзя. Торгашам нельзя продавать - это написано. Что выдавали такие патроны гражданам для охоты - факт. Больше норм писаных нет, потому и нарушить их гражданин не в состоянии. Он делает своё дело по закону.

По поводу п. 3 (что запрещено владеть такими патронами, со ссылкой на НПА) мнения на форуме могут быть разными, в т.ч. что этого доказывать не нужно (т.к. то, что ЗоО не разрешил, с юр.т.зр. запрещено).

Я для кого цитаты перетаскивал? Закон разрешает приобретать патроны! Их и приобрели! В полном соответствии с законом. Они не запрещены к обороту. А доказывать нужно вину. О нарушении какой то нормы УК. УК не запрещает владельцам оружия иметь патроны к своему оружию. УК запрещает незаконный оборот. Патроны эти в обороте, ими владеет продавец. И их покупает владелец оружия. Если следователь докажет невозможность оборота этих патронов, то пусть он их заберёт на радость убогому государству. Но вины владельца оружия никакой нет. Эти патроны не запрещены к обороту писаной и опубликованной нормой. А что они введены с нарушением, так это не к владельцу. Он закон не нарушал.

Originally posted by dEretik:

Один гражданин купил у другого гражданина патроны к своему оружию. Что в этом незаконного?

Взято вот тут - https://mvd.ru/guns , т.е. офиц.позиция МВД.

'Отчуждение гражданами оружия и патронов, принадлежащих им на законных основаниях'

Управлением организации деятельности подразделений лицензионно-разрешительной работы ГУОООП МВД России проводится анализ проблемных вопросов в ходе дискуссий граждан - владельцев оружия, информация о которых содержится на страницах интернет - ресурсов
(сайты guns.ru и рорgun.ru).

Одной из наиболее волнующих и обсуждаемых тем, является вопрос отчуждения патронов к гражданскому оружию, принадлежащих на законных основаниях их владельцам.

Многие блогеры указывают на непонимание правового механизма отчуждения законно приобретенных патронов гражданами-владельцами оружия (например, в случаях смерти владельца оружия, утраты, хищения оружия, желание продать патроны, в том числе в рамках осуществления коллекционной деятельности оружия и патронов).

Анализ нормативно-правовой базы показывает, что данный вопрос урегулирован, однако в силу своей сложной правовой регламентации труден для восприятия и практической реализации.

По рассматриваемому вопросу представляется возможным привести следующую правовую аргументацию и пути его практического исполнения:

В соответствии с преамбулой Федерального закона 'Об оружии' его положения распространяются на оборот патронов к оружию.

Исходя из понятийного аппарата установленного статьей 1 Федерального закона 'Об оружии', под оборотом понимается, такое действие юридических лиц и граждан, как продажа оружия и патронов к нему.

Справочно:

'Статья 1 - 'оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;'.

В свою очередь согласно положениям части третьей статьи
25 Федерального закона 'Об оружии' правила продажи оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Справочно:

'Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.'.

Пунктом 10 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 (далее - Правила оборота оружия и патронов), определено, что продажу оружия и патронов наряду с иными субъектами их оборота могут осуществлять граждане Российской Федерации.

Справочно:

' Пункт 10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:

з) граждане Российской Федерации;'.

С учетом вышеизложенных правовых норм можно сделать вывод, что владелец гражданского оружия и патронов к нему наделен законодательно закрепленным правом и подзаконным инструментарием произвести отчуждение (продажу, дарение) патронов независимо от того, осталось у него во владении оружие или нет, то есть лишился он этого оружия (например, в случае продажи или утраты) либо продолжает им пользоваться.

При наличии оружия решение об отчуждении (продажа, дарение) патронов (всех или их части) может быть принято владельцем в любое время по собственному усмотрению.

Вместе с тем в случае если владение оружием прекратилось (продано, подарено), вступают в действие требования статьи 6 Федерального закона 'Об оружии', которыми устанавливается запрет на хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими таким оружием. Следовательно, бывший владелец оружия несет обязанность произвести отчуждение оставшихся у него патронов (продажу, дарение либо добровольную сдачу в органы внутренних дел на уничтожение).

Справочно:

'Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием;'.

При этом, поскольку в отсутствие оружия ранее выданное разрешение на его хранение, хранение и ношение аннулируется, патроны в порядке статьи 27 Федерального закона 'Об оружии' подлежат незамедлительному изъятию органами внутренних дел и находятся на хранении в органе внутренних дел до их отчуждения в порядке, установленном гражданским законодательством (в силу статьи 238 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) - в течение года).

Справочно:

'Статья 27. Федерального закона 'Об оружии' -
Изъятие оружия и патронов к нему

Изъятие оружия и патронов к нему производится:

1) органами внутренних дел в случаях:

грубого нарушения юридическими лицами лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, а также незаконного изготовления, приобретения, продажи, передачи, хранения или перевозки огнестрельного оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;

смерти собственника гражданского оружия или смерти гражданина, имевшего на законном основании боевое или служебное оружие;

ликвидации юридического лица, являющегося собственником оружия;

2) органами, осуществляющими государственный контроль и надзор в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов, охраны окружающей среды, в том числе природных ресурсов, в случаях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации об охране окружающей среды в пределах их компетенции с последующей передачей оружия в органы внутренних дел;

3) таможенными органами в случаях, предусмотренных таможенным законодательством Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС и (или) законодательством Российской Федерации о таможенном деле;

4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.'.

Справочно:

'Статья 238. ГК РФ - Прекращение права собственности лица на имущество, которое не может ему принадлежать

1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.

2. В случаях, когда имущество не отчуждено собственником в сроки, указанные в пункте 1 настоящей статьи, такое имущество, с учетом его характера и назначения, по решению суда, вынесенному по заявлению государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит принудительной продаже с передачей бывшему собственнику вырученной суммы либо передаче в государственную или муниципальную собственность с возмещением бывшему собственнику стоимости имущества, определенной судом. При этом вычитаются затраты на отчуждение имущества.

3. Если в собственности гражданина или юридического лица по основаниям, допускаемым законом, окажется вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение, а в его выдаче собственнику отказано, эта вещь подлежит отчуждению в порядке, установленном для имущества, которое не может принадлежать данному собственнику.'.

При этом по смыслу гражданского законодательства, если в течение этого срока возобновилось право гражданина хранить патроны (то есть он приобрел соответствующее оружие), нет препятствий для возврата ему патронов. Если же владелец принял решение об отчуждении патронов, возможна их продажа либо дарение.

Процедура изъятия патронов является исключительным обременением органов внутренних дел, а не обязанностью граждан. Например, в случае смерти владельца оружия, его вдова не обязана принять исчерпывающие меры по сдаче оружия и патронов в органы внутренних дел, это обязаны сделать сами органы внутренних дел.

При намерении продать патроны, принадлежащие на законных основаниях, гражданину следует иметь ввиду, что согласно пункту 7 Правил оборота оружия и патронов поставщикам (продавцам) оружия и патронов запрещается продавать оружие и патроны, не прошедшие сертификации в порядке, установленном федеральным законодательством, оружие без номера и клейма, а также патроны без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке.

Справочно:

'7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:

б) оружие и патроны, не прошедшие сертификации в порядке, установленном федеральным законодательством, оружие без номера и клейма, а также патроны без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке;'.

Одновременно пунктом 14 Правила оборота оружия и патронов установлено, что на территории Российской Федерации запрещается продажа патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, снаряженных гражданами для личного использования (а тем самым не прошедших сертификации).

Справочно:

'14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:

е) патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, снаряженных гражданами для личного использования;'.

Процедура продажи предполагает направление всех продаваемых патронов на сертификацию, поскольку в силу пункта 5.8 Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия, утвержденных постановлением Госстандарта России от 25 декабря 2000 г. ? 86 (далее - Правила), основанием для оборота, а тем самым и для продажи, является сертификат.

При этом не имеет значения тот факт, что ранее патроны уже были приобретены, а значит, прошли сертификацию. Ранее выданный сертификат действителен в течение срока годности патронов только при условии их продажи изготовителем (пункт 5.8 Правил). Следовательно, прежний сертификат недействителен в случае комиссионной продажи патронов гражданином - их прежнем владельцем.

Справочно:

'5.8. При положительных результатах испытаний модели (партии) орган по сертификации проводит анализ протоколов испытаний, оценку соответствия объектов подтверждения соответствия установленным требованиям, подготавливает решение о возможности выдачи сертификата, оформляет его и регистрирует в установленном порядке.

Срок действия сертификата устанавливает орган по сертификации с учетом срока действия нормативных документов на объекты, а также срока, на который сертифицировано производство или сертифицирована система качества (если это предусмотрено схемой сертификации), но не более чем на три года.

Срок действия сертификата на партию объекта подтверждения соответствия или изделие не устанавливают.

Для объектов подтверждения соответствия, реализуемых изготовителем в течение срока действия сертификата на серийно выпускаемые объекты (серийный выпуск), сертификат действителен при их поставке, продаже в течение срока годности (службы), установленного в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации для предъявления требований по поводу недостатков объектов. В течение этих же сроков действителен и сертификат на партию объекта или изделие.

Сертификат является основанием для оборота ГСО на территории Российской Федерации.'.

Основанием к этому является тот факт, что несоблюдение условий их хранения, истечение срока годности и возможное переснаряжение могут вызвать несоответствие комиссионно продаваемых патронов требованиям безопасности или криминалистическим требованиям.

В правовом отношении процедура комиссионной продажи патронов, включая оплату работ по сертификации, урегулирована приказом
МВД России от 29 июня 2012 г. ? 646 'Об утверждении административного регламента исполнения Министерством внутренних дел Российской Федерации государственной функции по контролю за оборотом гражданского, служебного и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, сохранностью и техническим состоянием боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций, а также за соблюдением гражданами и организациями законодательства Российской Федерации в области оборота оружия' и законодательством о техническом регулировании.

В силу своей длительности и затратности она (процедура сертификации) практически применима к случаям продажи значительного количества патронов высокой стоимости (в том числе снятых с производства).

Наиболее распространенной процедурой в части патронов и гражданского оружия является дарение. Хотя оно не включено в понятие оборота оружия, однако прямо предусмотрено статьей 20 Федерального закона применительно к оружию, а значит, и к патронам. По этой причине практика передачи патронов их владельцами друг другу (например, во время охоты) является не только повседневной, но и законной. По правилам названной статьи, оно производится в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации.

Справочно:

'Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия

Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.

Дарение и наследование гражданского оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, производятся в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия. В случае смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества и получения лицензии на приобретение гражданского оружия указанное оружие незамедлительно изымается для ответственного хранения органами внутренних дел, его зарегистрировавшими.'.

В свою очередь, по смыслу статьи 574 ГК РФ дарение патронов, сопровождаемое их вручением, может быть совершено устно. Наличие сертификата соответствия в случае дарения не предусмотрено.

Справочно:

'Статья 574. Форма договора дарения

1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.'.

Если патроны имеют недостатки, последствия причинения вреда жизни, здоровью или имуществу гражданина, которому они подарены, возмещаются в гражданско-правовом порядке (статья 580 ГК РФ). Поскольку патроны, в отличие от оружия, не подлежат регистрации в органе внутренних дел, дарение патронов осуществляется гражданами без их участия.

Справочно:

'Статья 580. Последствия причинения вреда вследствие недостатков подаренной вещи

Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу одаряемого гражданина вследствие недостатков подаренной вещи, подлежит возмещению дарителем в соответствии с правилами, предусмотренными главой 59 настоящего Кодекса, если доказано, что эти недостатки возникли до передачи вещи одаряемому, не относятся к числу явных и даритель, хотя и знал о них, не предупредил о них одаряемого.'.

В случае отсутствия у гражданина оружия по причине его отчуждения (продажа, дарение, утрата, хищение, изъятие), право хранить патроны оставшиеся от имеющегося ранее оружия он не имеет, в связи с чем риск наступления ответственности, он принимает на себя.

Вместе с тем, если в силу каких-либо обстоятельств у владельца оружия будут обнаружены неотчужденные патроны к оружию, которым он ранее владел на законных основаниях, ответственность за нарушение правил хранения таких патронов наступает по признакам административного правонарушения, предусмотренного статьей 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (пункт 4 - Нарушение правил хранения патронов - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.).

По смыслу статьи 22 Федерального закона 'Об оружии' под правилами хранения патронов подразумевается их хранение гражданами, получившими в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. В связи с чем отсутствие (например, аннулирование) таких разрешений в правовом смысле влечет наступление указанных выше административных последствий.

Справочно:

'Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия.'.

С учетом сказанного, является ошибочным мнение, будто действия граждан, хранящих (без соответствующих разрешительных документов) ранее на законных основаниях приобретенные патроны, подпадают под уголовную ответственность как незаконное хранение патронов.

Вопрос с наследованием оружия, а тем самым и патронов к нему, регулируется ГК РФ и Федеральным законом 'Об оружии'. Обязательным условием наследования в данном случае является наличие у наследника соответствующей лицензии. Отсюда следует, что он не может получить по наследству, например, оружие с нарезным стволом, если у него отсутствует необходимый стаж владения гладкоствольным оружием (в настоящее время он составляет 5 лет).

Следует иметь ввиду, что по общему правилу, закрепленному в статье 1112 ГК РФ, в состав наследства не входят права, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в том числе право на владение оружием с нарезным стволом.

Справочно:

'Статья 1112. Наследство

В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается настоящим Кодексом или другими законами.

Не входят в состав наследства личные неимущественные права и другие нематериальные блага'.

Тут много букв и много чего рассмотрено, но если по заданному вопросу, то не получил сертификат соответствия.

Originally posted by dEretik:

Патроны не запрещены к гражданскому обороту. Запрещены бронебойные и так далее по закону.

Если бы ЗоО относился к гражданскому законодательству, то чтобы запрет был, его было бы нужно установить.
На мой взгляд, о чем писал уже выше, ЗоО не относится к гражданскому законодательству, и все, что прямо этим законом не разрешено (+ суд.практика и офиц.разъяснения), запрещено.

Бронебойные и т.д. - нужно читать, в частности, запрещен оборот.. . ИМХО, ессно.

Вопросы продажи мутны, обсуждалось неоднократно. В приведённой макулатуре почти всё правильно, кроме сертификации перед продажей гражданином. На эту тему спорить можно долго (в том числе о устаревших нормах). Однако, речь не о продавце, а о покупателе. И на самый дохлый случай - о нарушении правил, а не закона. Т.е ответственность административная, а не УК.
И приводился же пример реального форумчанина. Не доказали знание незаконного происхождения - получи возмещение и больше не попадайся.

На мой взгляд, о чем писал уже выше, ЗоО не относится к гражданскому законодательству, и все, что прямо этим законом не разрешено (+ суд.практика и офиц.разъяснения), запрещено.

Ё моё.. . Закон РАЗРЕШАЕТ приобретение патронов! Он их разрешает! Он их разрешает чёрным по белому русским языком для всех национальностей. Ну как ещё.. ?...

Тема похоже кормит т0лстог0 троля

dEretik Не соглашусь: закон разрешает приобретение патронов, прошедших сертификацию. И если в отношении охот.патронов (по пачке, маркировки и прочее) можно утверждать, что "знать не знал и слухом не слыхивал", что они не прошли сертификацию, то в отношении боевых патронов, на мой взгляд, такая аргументация слабовата, но может, какгрится, и прокатить.

(Понимаю, что уже много раз цитировали, но повторю цитату еще раз.
Из ЗоО
"Статья 7. Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему
...
Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия... ")

Спорить можно долго. И каждый сделает для себя собственные выводы.

Originally posted by dEretik:

И приводился же пример реального форумчанина. Не доказали знание незаконного происхождения - получи возмещение и больше не попадайся.

А сколько примеров нигде и никогда не приводилось, где могли, но не захотели доказывать? И чего-только "сотрудники в штатском" не видели на стрельбищах, но не обращали на это внимание?
В посте участника под ником "прикалист" инфы мизер, сканов офиц.документов нет и, ессно, не будет.

Вспоминается только анекдот (варианты есть разные, этот текст быстрее всего нашел в сети)
"Мужик ездил в круиз - на пароходе по Атлантике. Приехал с полным чемоданом денег. Жена:
- Где взял?!
- Да был в Англии, зашел в казино. Вижу сидят мужики и в покер играют. Я к ним подсел, играем по малой, и тут один мужик говорит: "У меня очко". Я ему: "Покажи! ", а он мне говорит: "У нас здесь все джентльмены, все друг другу на слово верят.. ". И тут у меня такая карта поперла!.. "

Мы не в Англии, чесслово.

ГорТоп:

Погоди погоди! Вот смотри, про оружие свыше 25дж в ЗоО ничего не написано, так? А ведь в этом законе перечислено ВСЕ что может считаться оружием. Логично предположить, что раз предмет не определен в ЗоО - то он оружием не является, логично? А раз он не является оружием - значит и ответственности за него никакой не предусмотрено, до тех пор, пока его не применя как "предмет, используемый в качестве оружия". Логично?

))))
так ввезите или начните выпускать пневму мощнее 25 дж в открытую
а мы посмотрим на этот этюд безумства ))))

Взято вот тут - https://mvd.ru/guns , т.е. офиц.позиция МВД.

Исходя из написанного, выходит что и комиссионное оружие должно проходить сертификацию перед продажей, так? Тут явная попытка натянуть сову на глобус.

Originally posted by dEretik:

Патроны не запрещены к гражданскому обороту. Запрещены бронебойные и так далее по закону.

Неправда ваша, потому что не существует гражданского оборота патронов.

Originally posted by ГорТоп:

выходит что и комиссионное оружие

Нет, из написанного этого не следует: нет там ни одного слова про оружие.
"Процедура продажи предполагает направление всех продаваемых патронов на сертификацию, поскольку в силу пункта 5.8 Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия, утвержденных постановлением Госстандарта России от 25 декабря 2000 г. ? 86 (далее - Правила), основанием для оборота, а тем самым и для продажи, является сертификат.

При этом не имеет значения тот факт, что ранее патроны уже были приобретены, а значит, прошли сертификацию. Ранее выданный сертификат действителен в течение срока годности патронов только при условии их продажи изготовителем (пункт 5.8 Правил). Следовательно, прежний сертификат недействителен в случае комиссионной продажи патронов гражданином - их прежнем владельцем."

Везде написано про патроны.

"Статья 7. Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему

Как уже эта сертификация настоп.здила.. . Это требования к гражданину или оружию?

Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия... ")

Вы патроны эти производите или купили? Вы с ними через границу ползли, или ввозили из-за бугра, либо поступили по разрешённой законом процедуре и приобрели их внутри страны?

dEretik Не соглашусь: закон разрешает приобретение патронов, прошедших сертификацию. И если в отношении охот.патронов (по пачке, маркировки и прочее) можно утверждать, что "знать не знал и слухом не слыхивал", что они не прошли сертификацию, то в отношении боевых патронов, на мой взгляд, такая аргументация слабовата, но может, какгрится, и прокатить.

Закон разрешает приобретение патронов к своему оружию. Про сертификацию при покупке ничего не сказано. С 1995 года покупаю патроны и никому в голову не пришло допрашивать меня на факт ознакомления с сертификатом. И вообще, это слово обладает нехорошей магией и ломает сознание граждан РФ являющихся зарегистрированными пользователями Ганз.ру. Его надо запретить правилами для свободного употребления. Только с разрешения администрации и письменным обоснованием для конкретной темы и конкретного довода.

bprim:

Потому что не существует гражданского оборота патронов.

У одного вредного форумчанина, была привычка докапываться к словам общей лексики, пытаясь доказать, что это неправильно употреблённый термин. Не надо таких повторов. Достаточно посмотреть в соседних сообщениях как именно звучат строки закона относительно оборота.

Originally posted by ГорТоп:

Исходя из написанного, выходит что и комиссионное оружие должно проходить сертификацию перед продажей, так? Тут явная попытка натянуть сову на глобус.

Вы не исходите из написанного, вы написанное притягиваете за уши - как вам удобно.

Самостоятельно снаряжённые патроны на комиссию ормаг не примет, равно и самостоятельно изготовленное оружие, т.е без лицензии, которую физическому лицу не получить никогда. А оружие фабричного изготовление имеет марку и модель. Если вы настолько ловкий малый, что дома на коленке сварганите полную копию ружья, то ормаг его может принять на комиссию, если оценщик хлопнет ушами. Но когда это дело вскроется будет как в фильме: "Обои полетим."

Везде написано про патроны.

Потому и сразу указал про нелепость аргументации в этой части. Введение в оборот зависит от сертификации. Это для производителя, узкая норма. Ну сертификат закончился. Ну и что дальше? Оборот незаконный что ли? Говорю же, что в этой макулатуре правильно всё, кроме вопросов продажи гражданами.