Добрый день, коллеги - оружейники, поздравляю всех с наступившим Новым 2016 Годом!

Тут была недавно тема, в которой рассказывалось, что за провоз оружия в поездах дальнего следования с пассажиров стали требовать плату:
forummessage/6/1657001
В этой теме есть принтскрин с сайта РЖД на то, что ТОГДА (пост 11) там было, СЕЙЧАС уже все правильно.

Подпунктом д) пункта 4 данных Правил пассажирских перевозок предусмотрено взимание платы за находящееся у пассажиров в составе ручной клади охотничье и спортивное оружие - за каждую единицу как за провоз багажа весом 10 кг:
"4. Провоз спортивного, туристического и охотничьего инвентаря
В поездах АО "ФПК" разрешается провозить следующие предметы спортивного, туристического и охотничьего инвентаря (их размер по сумме трех измерений может превышать 180 см):
...
д) охотничье и спортивное оружие, которое перевозится в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов на местах для ручной клади. За каждую перевозимую в поезде единицу оружия с принадлежностями взимается плата по тарифу багажа весом в 10 кг;"

Данное положение Правил пассажирских перевозок не соответствует "Правилам оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности", утвержденных Постановлением Правительства РФ от 02.03.2005 г. N 111, далее - "Правила перевозки пассажиров".
Так пунктом 37 Правил перевозки пассажиров предусмотрено:

"37. Каждый пассажир имеет право бесплатно перевозить с собой на 1 проездной документ (билет) кроме мелких вещей ручную кладь весом не более 36 килограммов (для вагонов с 2-местными купе (СВ) - 50 килограммов), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см. Указанная ручная кладь независимо от рода и вида упаковки должна быть размещена в специально отведенных для этого местах таким образом, чтобы она не мешала другим пассажирам.
Порядок перевозки вещей (предметов) ручной клади, превышающих указанный вес или габариты, определяется правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа.
Обеспечение целостности и сохранности ручной клади, перевозимой пассажиром, является обязанностью пассажира.
Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации, вещи (предметы), которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества. Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов."

Таким образом из положений пункта 37 Правил перевозки пассажиров следует, что оружие пассажиров входит в норму бесплатного провоза ручной клади и подлежит оплате только в случае превышения бесплатной нормы веса всей ручной клади, в том числе и оружия.

Основываясь на вышеизложенном я написал жалобу в Московскую межрегиональную транспортную прокуратуру, которая по результатам моего обращения внесла в АО "Федеральная пассажирская компания" ("дочка" РЖД) представление, которое было удовлетворено, теперь на сайте РЖД написано все как и должно было быть, плата берется, только если суммарный размере оружия превышает 180 см:
pass.rzd.ru

"В поездах АО "ФПК" пассажирам разрешается провозить следующие предметы, размер которых по сумме трех измерений превышает 180 см:
...
д) охотничье и спортивное оружие, которое перевозится в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов на местах для ручной клади. За каждую перевозимую в поезде единицу оружия с принадлежностями взимается плата по тарифу багажа весом в 10 кг;"

Сканы документов сейчас прикреплю, в том числе и ответ АО "ФПК", в которое я написал после того как получил ответ из прокуратуры. Что интересно в факсограмме ОАО "ФПК" от 23.10.2014 г. N ИСХ-11372/ФПК все написано было правильно, а вот на сайт почему-то попало в "усеченном" виде, что давало возможность требовать с пассажиров деньги, что и происходило, в той же теме, на которую я выше приводил ссылку выложен скан квитанции за оплату провоз ружья:
forummessage/6/1657001 (пост 5)

Если до сих пор будут на местах "тупить" ответственные сотрудники ФПК, предлагаю с собой иметь эти документы, чтобы "отбивать" неправомерные требования по оплате провоза оружия.

Итак, обещанные сканы документов:

1) Ответ Московской межрегиональной транспортной прокуратуры на мою жалобу:

2) Письмо АО "ФПК" на мое обращение исх.: N исх-14480/ФПК от 15.12.2015 г.

3) Факсограмма ОАО "ФПК" от 23.10.2014 г. N ИСХ-11372/ФПК

4) Представление Московской межрегиональной транспортной прокуратуры, направленное в АО "ФПК" по результатам рассмотрения моей жалобы:

edit log

Спасибо за проделанную работу

Да уж, работа большая проделана. Респект автору. Правда я всегда и так болт на эту оплату ложил, ибо оружие при поездках всегда кроме чехлов ещё и либо в сумке, либо в рюкзаке было.

На эти правила вообще болт кладется, ибо физическое лицо - владелец оружия НЕ ИМЕЕТ ПРАВА согласно XIII главе 814-ПП осуществлять перевозку оружия нигде и никогда. Перевозкой оружия могут заниматься только юридические лица.

Спасибо, Андрей.

quote:

Originally posted by DENI:

На эти правила вообще болт кладется, ибо физическое лицо - владелец оружия НЕ ИМЕЕТ ПРАВА согласно XIII главе 814-ПП осуществлять перевозку оружия нигде и никогда. Перевозкой оружия могут заниматься только юридические лица.

если бы вы были внимательны, то заметили бы, что речь идет о "провозе" а не о "перевозке"

А ПРОВОЗ зто кто?

quote:

Originally posted by Muammar Gaddafi:

А ПРОВОЗ зто кто?

Это вы у РЖД лучше спросите, они наверняка знают.

edit log

Правила перевозок утверждает правительство. Это правила для провоза оружия определённым транспортом. Для юридического лица это перевозка. Для гражданина ('физика') транспортирование, но с дополнительными условиями. Правила обязательны к исполнению, и утверждены компетентным органом (правительством).

quote:

Originally posted by neshch:

если бы вы были внимательны, то заметили бы, что речь идет о "провозе" а не о "перевозке"

Я не видел в НПА такого понятия.

quote:

На эти правила вообще болт кладется, ибо физическое лицо - владелец оружия НЕ ИМЕЕТ ПРАВА согласно XIII главе 814-ПП осуществлять перевозку оружия нигде и никогда. Перевозкой оружия могут заниматься только юридические лица.

quote:

Для юридического лица это перевозка. Для гражданина ('физика') транспортирование, но с дополнительными условиями.

Думается Вы смешиваете два разных термина из разных НПА для определения одного и того-же действия. Т.Е. в целях ПП 814 действия владельца является транспортированием, а в целях ПП 111 перевозка, но при этом они означают одно и тоже действие и оба применяются к владельцу.
При этом перевозки для юрлица в рамках ПП 814, в данном случае, нет.
Как-то так я думаю.

Ну а Andrei_111 естественно ОГРОМНОЕ СПАСИБО и УВАЖЕНИЕ за труды.

edit log

quote:

Originally posted by DENI:

Я не видел в НПА такого понятия.

я ,вот, суслика не видел, а он есть...
ст. 11.19 коап вам в помощь.

quote:

Originally posted by neshch:

я ,вот, суслика не видел, а он есть...
ст. 11.19 коап вам в помощь.

и где там "провоз оружия"?

quote:

Originally posted by sixforest:

Думается Вы смешиваете два разных термина из разных НПА для определения одного и того-же действия. Т.Е. в целях ПП 814 действия владельца является транспортированием, а в целях ПП 111 перевозка, но при этом они означают одно и тоже действие и оба применяются к владельцу.
При этом перевозки для юрлица в рамках ПП 814, в данном случае, нет.

А нет определения терминов.
Есть только упоминание, что перевозкой могут заниматься только юридические лица.

quote:

Изначально написано Muammar Gaddafi:
А ПРОВОЗ зто кто?

Поровоз только буква выпала.
Провоз владельцем своего оружия, перевозка - сторонняя организация на основе бла бла без вас перевозит оружие.. .

Спасибо.

quote:

Originally posted by DENI:

и где там "провоз оружия"?

оружие???, какое такое "оружие"? танк или химическое? вы про что?

Благодарю Вас!

Друзья.
Подскажите пожалуйста.
Я сам с Ростова-на-Дону.
А знакомая в г.Москва для меня с рук купила коробчатые магазины для Сайги 12, и собирается мне их сама привести в отпуск через РЖД, не имея чека на покупку и соответственно нет охот билета.
Так вот вопрос - будут ли у неё проблемы при проходе через рамку и тд.
Заранее, огромное спасибо!

quote:

Так вот вопрос - будут ли у неё проблемы при проходе через рамку и тд.
Заранее, огромное спасибо!

Alek-mer!
Магазины в свободной продаже (при покупке не требуется никаких документов) и проблем с провозом быть не должно.
Но так как некоторые наши "служивые" на рамках по пояс деревянные , то Ваша знакомая , при каких либо "наездах" с их стороны должна смело посылать их на х... ой , она же дама - тогда в 3,14.. у!

Добрый день!

При поездке туда и обратно на Финал Кубка России в Брянске, проводники требовали оплатить провоз оружия. Пригласили начальника поезда, который так же подтвердил необходимость оплаты. На сайте РЖД данная норма (оплата как за 10 кг багажа) не скорректирована. Подскажите, куда лучше писать жалобу?

Andrei_111, спасибо за труды!

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

edit log

quote:

Изначально написано overcaster:
Добрый день!

При поездке туда и обратно на Финал Кубка России в Брянске, проводники требовали оплатить провоз оружия. Пригласили начальника поезда, который так же подтвердил необходимость оплаты. На сайте РЖД данная норма (оплата как за 10 кг багажа) не скорректирована. Подскажите, куда лучше писать жалобу?

Полагаю в транспортную прокуратуру.

Сегодня ездил на сапсане в Москву. Туда с травматом, обратно с приобретенным нарезным и травматом. На московском вокзале при проходе в само здание на рамке никто не задал вопросов. При посадке на поезд девушка попросила роху и переписала данные в какой-то стремно-мятый журнал)
В Москве на обратном пути, при входе записали данные в такой же журнал, и лишь при посадке сотрудник РЖД при записи предложил сверить номера перед записью в этот журнал. Так что при перевозке проблем нет)

quote:

Изначально написано faceoff:

В Москве на обратном пути, при входе записали данные в такой же журнал, и лишь при посадке сотрудник РЖД при записи предложил сверить номера перед записью в этот журнал. Так что при перевозке проблем нет)

Здравствуйте, сотрудники РЖД или сотрудники всяких Чопов не имеют права осуществлять контроль за оружием, в ст.28 Закона об оружии не о них упоминается! Если всякие неуполномоченные личности будут записывать в мятые тетрадки данные о владельцах оружия, то возможно что эти данные попадут к преступникам и те попытаются похитить оружие для своих криминальных целей. С самоуправством нужно бороться-иначе, допустим всякие "старшие по подъездам" бабки начнут собирать данные в тетрадки и нет гарантий что их внучки уголовники-наркоманы не будут выслеживать владельцев оружия.

quote:

Здравствуйте, сотрудники РЖД или сотрудники всяких Чопов не имеют права осуществлять контроль за оружием, в ст.28 Закона об оружии не о них упоминается! Если всякие неуполномоченные личности будут записывать в мятые тетрадки данные о владельцах оружия, то возможно что эти данные попадут к преступникам и те попытаются похитить оружие для своих криминальных целей.

Добрый, зачем мне эти качели на вокзале?) Допустим, я отказал в просьбе предоставить документы при проходе через рамку сотрудникам РЖД. Они вызовут полицию, это раз.И я потеряю лишнее время, а могут не вызывать, и.......
Я пойду домой пешком, но очень ГОРДЫЙ)))Помимо закона об оружии. есть еще законы и их много))))
так вот в одном из них,Федеральный закон от 09.02.2007 N 16-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О транспортной безопасности" (с изм. и доп., вступ. в силу с 21.12.2016)в нем Статья 12.2. Досмотр, дополнительный досмотр и повторный досмотр в целях обеспечения транспортной безопасности, внимательно читаем пункты 11-12.

quote:

С самоуправством нужно бороться-иначе, допустим всякие "старшие по подъездам" бабки начнут собирать данные в тетрадки и нет гарантий что их внучки уголовники-наркоманы не будут выслеживать владельцев оружия.

Это паранойя)))

edit log

quote:

Изначально написано faceoff:
Это паранойя)))

Это не паранойа, это разумная осторожность-несколько лет назад на этом сайте был описан случай убийства владельца недорогого охотничьего карабина ради завладения этим оружием(. Я переношу своё ружьё в чехле убранном в рюкзак чтобы не провоцировать криминальные и просто неадекватные личности. Всем владельцам оружия советую максимально скрытно носить его. По поводу полномочий проверяющих законность ношения и перевозки оружия не вижу коллизий-при обнаружении оружия его законность должны проверять сотрудники органов уполномоченные это делать. Правильный алгоритм проверки-охранник увидел оружие, сообщил о его обнаружении сотруднику полиции и сотрудник проверяет документы, при необходимости сверяет номера оружия, разве не так?

quote:

По поводу полномочий проверяющих законность ношения и перевозки оружия не вижу коллизий-при обнаружении оружия его законность должны проверять сотрудники органов уполномоченные это делать. Правильный алгоритм проверки-охранник увидел оружие, сообщил о его обнаружении сотруднику полиции и сотрудник проверяет документы, при необходимости сверяет номера оружия, разве не так?

Нет, законы РФ таковы,что один противоречит другому. Досмотр на транспорте может проводить сотрудник не относящийся к органам уполномоченным проверять оружие. Но это не значит, что это правильно.

quote:

Изначально написано faceoff:

Добрый, зачем мне эти качели на вокзале?) Допустим, я отказал в просьбе предоставить документы при проходе через рамку сотрудникам РЖД. Они вызовут полицию, это раз.И я потеряю лишнее время, а могут не вызывать, и.......
Это паранойя)))

Не могут не вызвать. Они обязаны это сделать согласно 16-ФЗ п12.2.10.

Действительно зачем качели нужны. Бывает и хулиганы на вокзале привяжутся. Допустим я им нагло отказал в просьбе отдать сигареты, деньги, мобилу, котлы. Так ведь и поколотят же, а если я культурист небось вызовут подмогу, я потеряю лишнее время и попаду в больницу.

quote:

Действительно зачем качели нужны. Бывает и хулиганы на вокзале привяжутся. Допустим я им нагло отказал в просьбе отдать сигареты, деньги, мобилу, котлы. Так ведь и поколотят же, а если я культурист небось вызовут подмогу, я потеряю лишнее время и попаду в больницу.

Поток сознания, мня поставил в тупик)

Вчера купил ружье, на вокзале попросили разрешение, показал разрешение на приобретение, записали ТОЛЬКО номер, дату выдачи и пункт назначения. Никаких перс данных.

Здравствуйте, поздравляю вас с покупкой. Скажите пожалуйста-кто проверял у вас разрешение и спрашивал о маршруте?

Вот именно зависит кто остановил. А то скоро будет купил в Перекрестке продукты, а какие то типы остановили и попросили переписать калорийность каждого продукта. И никаких персональных данных.

Если это работник вокзала, пусть он своей работой там и занимается, стрелки переводит и билеты продает.

Проверяли на входе, лента. Работник вокзала. Сотрудник (С):что это? Я:ружье охотничье.С:Разрешение есть? Я: есть С: Покажите Я: Пожалуйста, но только сотрудникам полиции С: Подождите,сейчас вызовем.Я:Вызывайте.. . Я: А зачем это нужно вообще? С: Для отметки в журнале учета движения оружия через данный вокзал.Я: А мои данные нужны? С:Нет Я: Пишите - номер ЛГа... . дата выдачи.... С: Ок, в какой город следуете? Я:Туда-то С: Счастливого пути Я:Спасибо!
И что тут такого криминального?
Надо сказать, что все это время около меня торчал сотрудник СБ )))

SLR, давай выкинем айфоны,кредитки, и свинтим номера на машинах )))

quote:

SLR, давай выкинем айфоны,кредитки, и свинтим номера на машинах )))

+1000
Некоторые пользователи путают Гоголя с Гегелем, а Бабеля С Бебелем)))
А самое главное, что смелые только, когда стучат по к клаве.

quote:

Изначально написано fisher-77:
Проверяли на входе, лента. Работник вокзала. Сотрудник (С):что это? Я:ружье охотничье.С:Разрешение есть? Я: есть С: Покажите Я: Пожалуйста, но только сотрудникам полиции С: Подождите,сейчас вызовем.Я:Вызывайте.. . Я: А зачем это нужно вообще? С: Для отметки в журнале учета движения оружия через данный вокзал.Я: А мои данные нужны? С:Нет Я: Пишите - номер ЛГа... . дата выдачи.... С: Ок, в какой город следуете? Я:Туда-то С: Счастливого пути Я:Спасибо!
И что тут такого криминального?
Надо сказать, что все это время около меня торчал сотрудник СБ )))

SLR, давай выкинем айфоны,кредитки, и свинтим номера на машинах )))

Ничего не понял. СП в итоге подошел или пришлось отчитываться перед работником вокзала? А вежливо или нет они разговаривают не сильно важно. По сути это культурный вариант вопроса в стиле "слышь куда идешь". Все равно вмешательство в частную жизнь.
И никакой безопасностью это не обоснованно. Как будто номер РОХи спасет всех в поезде, если с ружьем будет агрессивный сумасшедший. Ага, он вежливо раскланяется с СБ, а потом в вагоне его переклинит.
Если бы искали ВВ тогда еще можно было бы понять их докапывания к пассажирам.

SLR, что за бред? Какой отчет??? Четко все написано. Вначале я сам настоял на том, чтобы пригласили СП, а после, узнав что требуется номер разрешения и пункт убытия, согласился без присутствия СП продиктовать эти данные.
Еще раз по-русски повторяю, что ни в паспорт никто не заглянул, ни оружие не досматривал.

То есть получается, что мы теперь должны оповестить незнакомого мужчину на вокзале, что в сумке находится оружие. И это происходит в общественном месте, и случайно мимо-проходящие также могут сообразить, что в сумке у меня далеко не мешок картошки и не старое тряпьё.

И кто мешает этим лицам, если среди них окажется злоумышленник наводчик, цинкануть своим подельникам мои приметы и направление поездки, или просто тупо отследить в какой электропоезд я сажусь? Ага, вот у этого парня чтото там в сумке непростое. А в электричке уже и подойдут с целью отобрать оружие. Иное оружие стоит подороже телефона и кошелька.

И это при том что закон правильно требует перевозить оружие в непрозрачных чехлах, подальше от постороннего взгляда и делать все чтобы максимально предотвратить хищение.

Одна рука с другой не согласуется. Это как противоречие права на транспортировку, против приравнивания в охоте. И крайним всегда останется простой законопослушный охотник.

Slr, это паранойя. Во-первых, на ленте как раз и сидит человек, который о всяких подозрительных предметах, обнаруженных рентгеном должен сообщить об этом СП. А насчёт хищения и скрытого ношения это мягко говоря какой то комплекс что ли или ещё что то. Обычно этим заморачиваются аирганнеры с дедами или раскаченными малышами или папами ))).
На машине вы ездите и тоже боитесь что её похитят? )))

quote:

Originally posted by fisher-77:

Slr, это паранойя

точно...

хотелось бы у "интернет-бойца" по подробней узнать про секретные законы о:

quote:

Originally posted by SLR:

перевозить оружие в непрозрачных чехлах

?