Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отмена оплаты провоза оружия в поездах дальнего следования ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отмена оплаты провоза оружия в поездах дальнего следования
Andrei_111
12-1-2016 10:10 Andrei_111
Добрый день, коллеги - оружейники, поздравляю всех с наступившим Новым 2016 Годом!

Тут была недавно тема, в которой рассказывалось, что за провоз оружия в поездах дальнего следования с пассажиров стали требовать плату:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1657001.html
В этой теме есть принтскрин с сайта РЖД на то, что ТОГДА (пост 11) там было, СЕЙЧАС уже все правильно.
click for enlarge 868 X 420 118.5 Kb

Подпунктом д) пункта 4 данных Правил пассажирских перевозок предусмотрено взимание платы за находящееся у пассажиров в составе ручной клади охотничье и спортивное оружие - за каждую единицу как за провоз багажа весом 10 кг:
"4. Провоз спортивного, туристического и охотничьего инвентаря
В поездах АО "ФПК" разрешается провозить следующие предметы спортивного, туристического и охотничьего инвентаря (их размер по сумме трех измерений может превышать 180 см):
...
д) охотничье и спортивное оружие, которое перевозится в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов на местах для ручной клади. За каждую перевозимую в поезде единицу оружия с принадлежностями взимается плата по тарифу багажа весом в 10 кг;"

Данное положение Правил пассажирских перевозок не соответствует "Правилам оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности", утвержденных Постановлением Правительства РФ от 02.03.2005 г. N 111, далее - "Правила перевозки пассажиров".
Так пунктом 37 Правил перевозки пассажиров предусмотрено:

"37. Каждый пассажир имеет право бесплатно перевозить с собой на 1 проездной документ (билет) кроме мелких вещей ручную кладь весом не более 36 килограммов (для вагонов с 2-местными купе (СВ) - 50 килограммов), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см. Указанная ручная кладь независимо от рода и вида упаковки должна быть размещена в специально отведенных для этого местах таким образом, чтобы она не мешала другим пассажирам.
Порядок перевозки вещей (предметов) ручной клади, превышающих указанный вес или габариты, определяется правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа.
Обеспечение целостности и сохранности ручной клади, перевозимой пассажиром, является обязанностью пассажира.
Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации, вещи (предметы), которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества. Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов."

Таким образом из положений пункта 37 Правил перевозки пассажиров следует, что оружие пассажиров входит в норму бесплатного провоза ручной клади и подлежит оплате только в случае превышения бесплатной нормы веса всей ручной клади, в том числе и оружия.

Основываясь на вышеизложенном я написал жалобу в Московскую межрегиональную транспортную прокуратуру, которая по результатам моего обращения внесла в АО "Федеральная пассажирская компания" ("дочка" РЖД) представление, которое было удовлетворено, теперь на сайте РЖД написано все как и должно было быть, плата берется, только если суммарный размере оружия превышает 180 см:
http://pass.rzd.ru/static/publ...rId=162&id=2457

"В поездах АО "ФПК" пассажирам разрешается провозить следующие предметы, размер которых по сумме трех измерений превышает 180 см:
...
д) охотничье и спортивное оружие, которое перевозится в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов на местах для ручной клади. За каждую перевозимую в поезде единицу оружия с принадлежностями взимается плата по тарифу багажа весом в 10 кг;"

Сканы документов сейчас прикреплю, в том числе и ответ АО "ФПК", в которое я написал после того как получил ответ из прокуратуры. Что интересно в факсограмме ОАО "ФПК" от 23.10.2014 г. N ИСХ-11372/ФПК все написано было правильно, а вот на сайт почему-то попало в "усеченном" виде, что давало возможность требовать с пассажиров деньги, что и происходило, в той же теме, на которую я выше приводил ссылку выложен скан квитанции за оплату провоз ружья:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1657001.html (пост 5)

Если до сих пор будут на местах "тупить" ответственные сотрудники ФПК, предлагаю с собой иметь эти документы, чтобы "отбивать" неправомерные требования по оплате провоза оружия.

Итак, обещанные сканы документов:

1) Ответ Московской межрегиональной транспортной прокуратуры на мою жалобу:
click for enlarge 905 X 1280 128.0 Kb

2) Письмо АО "ФПК" на мое обращение исх.: N исх-14480/ФПК от 15.12.2015 г.
click for enlarge 905 X 1280 189.2 Kb click for enlarge 905 X 1280 123.8 Kb

3) Факсограмма ОАО "ФПК" от 23.10.2014 г. N ИСХ-11372/ФПК
click for enlarge 1920 X 2560 394.4 Kb click for enlarge 1920 X 2560 347.3 Kb

4) Представление Московской межрегиональной транспортной прокуратуры, направленное в АО "ФПК" по результатам рассмотрения моей жалобы:
click for enlarge 1920 X 2560 467.4 Kb click for enlarge 1920 X 2560 482.6 Kb click for enlarge 1920 X 2560 470.7 Kb

edit log

neshch
12-1-2016 10:49 neshch
Спасибо за проделанную работу
AlekseiP
12-1-2016 12:01 AlekseiP
Да уж, работа большая проделана. Респект автору. Правда я всегда и так болт на эту оплату ложил, ибо оружие при поездках всегда кроме чехлов ещё и либо в сумке, либо в рюкзаке было.
DENI
12-1-2016 13:11 DENI
На эти правила вообще болт кладется, ибо физическое лицо - владелец оружия НЕ ИМЕЕТ ПРАВА согласно XIII главе 814-ПП осуществлять перевозку оружия нигде и никогда. Перевозкой оружия могут заниматься только юридические лица.
Егор1
12-1-2016 17:47 Егор1
Спасибо, Андрей.
neshch
12-1-2016 18:03 neshch
quote:
Originally posted by DENI:

На эти правила вообще болт кладется, ибо физическое лицо - владелец оружия НЕ ИМЕЕТ ПРАВА согласно XIII главе 814-ПП осуществлять перевозку оружия нигде и никогда. Перевозкой оружия могут заниматься только юридические лица.



если бы вы были внимательны, то заметили бы, что речь идет о "провозе" а не о "перевозке"
Muammar Gaddafi
12-1-2016 19:32 Muammar Gaddafi
А ПРОВОЗ зто кто?
AlekseiP
12-1-2016 20:57 AlekseiP
quote:
Originally posted by Muammar Gaddafi:

А ПРОВОЗ зто кто?


Это вы у РЖД лучше спросите, они наверняка знают.

edit log

dEretik
12-1-2016 21:52 dEretik
Правила перевозок утверждает правительство. Это правила для провоза оружия определённым транспортом. Для юридического лица это перевозка. Для гражданина ('физика') транспортирование, но с дополнительными условиями. Правила обязательны к исполнению, и утверждены компетентным органом (правительством).
DENI
12-1-2016 23:36 DENI
quote:
Originally posted by neshch:

если бы вы были внимательны, то заметили бы, что речь идет о "провозе" а не о "перевозке"


Я не видел в НПА такого понятия.
sixforest
13-1-2016 01:47 sixforest
quote:
На эти правила вообще болт кладется, ибо физическое лицо - владелец оружия НЕ ИМЕЕТ ПРАВА согласно XIII главе 814-ПП осуществлять перевозку оружия нигде и никогда. Перевозкой оружия могут заниматься только юридические лица.

quote:
Для юридического лица это перевозка. Для гражданина ('физика') транспортирование, но с дополнительными условиями.

Думается Вы смешиваете два разных термина из разных НПА для определения одного и того-же действия. Т.Е. в целях ПП 814 действия владельца является транспортированием, а в целях ПП 111 перевозка, но при этом они означают одно и тоже действие и оба применяются к владельцу.
При этом перевозки для юрлица в рамках ПП 814, в данном случае, нет.
Как-то так я думаю.

Ну а Andrei_111 естественно ОГРОМНОЕ СПАСИБО и УВАЖЕНИЕ за труды.

edit log

neshch
13-1-2016 07:14 neshch
quote:
Originally posted by DENI:

Я не видел в НПА такого понятия.


я ,вот, суслика не видел, а он есть...
ст. 11.19 коап вам в помощь.
DENI
13-1-2016 09:18 DENI
quote:
Originally posted by neshch:

я ,вот, суслика не видел, а он есть...
ст. 11.19 коап вам в помощь.


и где там "провоз оружия"?

quote:
Originally posted by sixforest:

Думается Вы смешиваете два разных термина из разных НПА для определения одного и того-же действия. Т.Е. в целях ПП 814 действия владельца является транспортированием, а в целях ПП 111 перевозка, но при этом они означают одно и тоже действие и оба применяются к владельцу.
При этом перевозки для юрлица в рамках ПП 814, в данном случае, нет.


А нет определения терминов.
Есть только упоминание, что перевозкой могут заниматься только юридические лица.
Кровопиец
13-1-2016 14:22 Кровопиец
quote:
Изначально написано Muammar Gaddafi:
А ПРОВОЗ зто кто?

Поровоз только буква выпала.
Провоз владельцем своего оружия, перевозка - сторонняя организация на основе бла бла без вас перевозит оружие...

z-zebra
13-1-2016 17:20 z-zebra
Спасибо.
neshch
13-1-2016 22:16 neshch
quote:
Originally posted by DENI:

и где там "провоз оружия"?


оружие???, какое такое "оружие"? танк или химическое? вы про что?
Gallucenogenia
14-1-2016 06:36 Gallucenogenia
Благодарю Вас!
Alek-mer
21-4-2016 11:59 Alek-mer
Друзья.
Подскажите пожалуйста.
Я сам с Ростова-на-Дону.
А знакомая в г.Москва для меня с рук купила коробчатые магазины для Сайги 12, и собирается мне их сама привести в отпуск через РЖД, не имея чека на покупку и соответственно нет охот билета.
Так вот вопрос - будут ли у неё проблемы при проходе через рамку и тд.
Заранее, огромное спасибо!
Valentinuth
21-4-2016 14:25 Valentinuth
quote:
Так вот вопрос - будут ли у неё проблемы при проходе через рамку и тд.
Заранее, огромное спасибо!

Alek-mer!
Магазины в свободной продаже (при покупке не требуется никаких документов) и проблем с провозом быть не должно.
Но так как некоторые наши "служивые" на рамках по пояс деревянные , то Ваша знакомая , при каких либо "наездах" с их стороны должна смело посылать их на х...ой , она же дама - тогда в 3,14..у!
overcaster
10-8-2016 20:12 overcaster
Добрый день!

При поездке туда и обратно на Финал Кубка России в Брянске, проводники требовали оплатить провоз оружия. Пригласили начальника поезда, который так же подтвердил необходимость оплаты. На сайте РЖД данная норма (оплата как за 10 кг багажа) не скорректирована. Подскажите, куда лучше писать жалобу?

Conduktor
10-8-2016 22:38 Conduktor
Andrei_111, спасибо за труды!

----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

edit log

Conduktor
10-8-2016 22:40 Conduktor
quote:
Изначально написано overcaster:
Добрый день!

При поездке туда и обратно на Финал Кубка России в Брянске, проводники требовали оплатить провоз оружия. Пригласили начальника поезда, который так же подтвердил необходимость оплаты. На сайте РЖД данная норма (оплата как за 10 кг багажа) не скорректирована. Подскажите, куда лучше писать жалобу?

Полагаю в транспортную прокуратуру.

faceoff
22-2-2017 00:01 faceoff
Сегодня ездил на сапсане в Москву. Туда с травматом, обратно с приобретенным нарезным и травматом. На московском вокзале при проходе в само здание на рамке никто не задал вопросов. При посадке на поезд девушка попросила роху и переписала данные в какой-то стремно-мятый журнал)
В Москве на обратном пути, при входе записали данные в такой же журнал, и лишь при посадке сотрудник РЖД при записи предложил сверить номера перед записью в этот журнал. Так что при перевозке проблем нет)
Berthold Schwarz
22-2-2017 01:21 Berthold Schwarz
quote:
Изначально написано faceoff:

В Москве на обратном пути, при входе записали данные в такой же журнал, и лишь при посадке сотрудник РЖД при записи предложил сверить номера перед записью в этот журнал. Так что при перевозке проблем нет)

Здравствуйте, сотрудники РЖД или сотрудники всяких Чопов не имеют права осуществлять контроль за оружием, в ст.28 Закона об оружии не о них упоминается! Если всякие неуполномоченные личности будут записывать в мятые тетрадки данные о владельцах оружия, то возможно что эти данные попадут к преступникам и те попытаются похитить оружие для своих криминальных целей. С самоуправством нужно бороться-иначе, допустим всякие "старшие по подъездам" бабки начнут собирать данные в тетрадки и нет гарантий что их внучки уголовники-наркоманы не будут выслеживать владельцев оружия.
faceoff
22-2-2017 10:48 faceoff
quote:
Здравствуйте, сотрудники РЖД или сотрудники всяких Чопов не имеют права осуществлять контроль за оружием, в ст.28 Закона об оружии не о них упоминается! Если всякие неуполномоченные личности будут записывать в мятые тетрадки данные о владельцах оружия, то возможно что эти данные попадут к преступникам и те попытаются похитить оружие для своих криминальных целей.

Добрый, зачем мне эти качели на вокзале?) Допустим, я отказал в просьбе предоставить документы при проходе через рамку сотрудникам РЖД. Они вызовут полицию, это раз.И я потеряю лишнее время, а могут не вызывать, и.......
Я пойду домой пешком, но очень ГОРДЫЙ)))Помимо закона об оружии. есть еще законы и их много))))
так вот в одном из них,Федеральный закон от 09.02.2007 N 16-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О транспортной безопасности" (с изм. и доп., вступ. в силу с 21.12.2016)в нем Статья 12.2. Досмотр, дополнительный досмотр и повторный досмотр в целях обеспечения транспортной безопасности, внимательно читаем пункты 11-12.
quote:
С самоуправством нужно бороться-иначе, допустим всякие "старшие по подъездам" бабки начнут собирать данные в тетрадки и нет гарантий что их внучки уголовники-наркоманы не будут выслеживать владельцев оружия.
Это паранойя)))

edit log

Berthold Schwarz
22-2-2017 21:45 Berthold Schwarz
quote:
Изначально написано faceoff:
Это паранойя)))

Это не паранойа, это разумная осторожность-несколько лет назад на этом сайте был описан случай убийства владельца недорогого охотничьего карабина ради завладения этим оружием(. Я переношу своё ружьё в чехле убранном в рюкзак чтобы не провоцировать криминальные и просто неадекватные личности. Всем владельцам оружия советую максимально скрытно носить его. По поводу полномочий проверяющих законность ношения и перевозки оружия не вижу коллизий-при обнаружении оружия его законность должны проверять сотрудники органов уполномоченные это делать. Правильный алгоритм проверки-охранник увидел оружие, сообщил о его обнаружении сотруднику полиции и сотрудник проверяет документы, при необходимости сверяет номера оружия, разве не так?

faceoff
22-2-2017 23:23 faceoff
quote:
По поводу полномочий проверяющих законность ношения и перевозки оружия не вижу коллизий-при обнаружении оружия его законность должны проверять сотрудники органов уполномоченные это делать. Правильный алгоритм проверки-охранник увидел оружие, сообщил о его обнаружении сотруднику полиции и сотрудник проверяет документы, при необходимости сверяет номера оружия, разве не так?


Нет, законы РФ таковы,что один противоречит другому. Досмотр на транспорте может проводить сотрудник не относящийся к органам уполномоченным проверять оружие. Но это не значит, что это правильно.
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано faceoff:

Добрый, зачем мне эти качели на вокзале?) Допустим, я отказал в просьбе предоставить документы при проходе через рамку сотрудникам РЖД. Они вызовут полицию, это раз.И я потеряю лишнее время, а могут не вызывать, и.......
Это паранойя)))

Не могут не вызвать. Они обязаны это сделать согласно 16-ФЗ п12.2.10.

SLR
23-2-2017 01:51 SLR
Действительно зачем качели нужны. Бывает и хулиганы на вокзале привяжутся. Допустим я им нагло отказал в просьбе отдать сигареты, деньги, мобилу, котлы. Так ведь и поколотят же, а если я культурист небось вызовут подмогу, я потеряю лишнее время и попаду в больницу.
faceoff
23-2-2017 16:31 faceoff
quote:

Действительно зачем качели нужны. Бывает и хулиганы на вокзале привяжутся. Допустим я им нагло отказал в просьбе отдать сигареты, деньги, мобилу, котлы. Так ведь и поколотят же, а если я культурист небось вызовут подмогу, я потеряю лишнее время и попаду в больницу.

Поток сознания, мня поставил в тупик)))))
fisher-77
26-2-2017 21:34 fisher-77
Вчера купил ружье, на вокзале попросили разрешение, показал разрешение на приобретение, записали ТОЛЬКО номер, дату выдачи и пункт назначения. Никаких перс данных.
Berthold Schwarz
26-2-2017 22:55 Berthold Schwarz
Здравствуйте, поздравляю вас с покупкой. Скажите пожалуйста-кто проверял у вас разрешение и спрашивал о маршруте?
SLR
27-2-2017 01:10 SLR
Вот именно зависит кто остановил. А то скоро будет купил в Перекрестке продукты, а какие то типы остановили и попросили переписать калорийность каждого продукта. И никаких персональных данных.

Если это работник вокзала, пусть он своей работой там и занимается, стрелки переводит и билеты продает.
fisher-77
27-2-2017 21:36 fisher-77
Проверяли на входе, лента. Работник вокзала. Сотрудник (С):что это? Я:ружье охотничье.С:Разрешение есть? Я: есть С: Покажите Я: Пожалуйста, но только сотрудникам полиции С: Подождите,сейчас вызовем.Я:Вызывайте... Я: А зачем это нужно вообще? С: Для отметки в журнале учета движения оружия через данный вокзал.Я: А мои данные нужны? С:Нет Я: Пишите - номер ЛГа.... дата выдачи....С: Ок, в какой город следуете? Я:Туда-то С: Счастливого пути Я:Спасибо!
И что тут такого криминального?
Надо сказать, что все это время около меня торчал сотрудник СБ )))

SLR, давай выкинем айфоны,кредитки, и свинтим номера на машинах )))

faceoff
28-2-2017 21:40 faceoff
quote:
SLR, давай выкинем айфоны,кредитки, и свинтим номера на машинах )))

+1000
Некоторые пользователи путают Гоголя с Гегелем, а Бабеля С Бебелем)))
А самое главное, что смелые только, когда стучат по к клаве.
SLR
28-2-2017 23:24 SLR
quote:
Изначально написано fisher-77:
Проверяли на входе, лента. Работник вокзала. Сотрудник (С):что это? Я:ружье охотничье.С:Разрешение есть? Я: есть С: Покажите Я: Пожалуйста, но только сотрудникам полиции С: Подождите,сейчас вызовем.Я:Вызывайте... Я: А зачем это нужно вообще? С: Для отметки в журнале учета движения оружия через данный вокзал.Я: А мои данные нужны? С:Нет Я: Пишите - номер ЛГа.... дата выдачи....С: Ок, в какой город следуете? Я:Туда-то С: Счастливого пути Я:Спасибо!
И что тут такого криминального?
Надо сказать, что все это время около меня торчал сотрудник СБ )))

SLR, давай выкинем айфоны,кредитки, и свинтим номера на машинах )))

Ничего не понял. СП в итоге подошел или пришлось отчитываться перед работником вокзала? А вежливо или нет они разговаривают не сильно важно. По сути это культурный вариант вопроса в стиле "слышь куда идешь". Все равно вмешательство в частную жизнь.
И никакой безопасностью это не обоснованно. Как будто номер РОХи спасет всех в поезде, если с ружьем будет агрессивный сумасшедший. Ага, он вежливо раскланяется с СБ, а потом в вагоне его переклинит.
Если бы искали ВВ тогда еще можно было бы понять их докапывания к пассажирам.

fisher-77
1-3-2017 19:42 fisher-77
SLR, что за бред? Какой отчет??? Четко все написано. Вначале я сам настоял на том, чтобы пригласили СП, а после, узнав что требуется номер разрешения и пункт убытия, согласился без присутствия СП продиктовать эти данные.
Еще раз по-русски повторяю, что ни в паспорт никто не заглянул, ни оружие не досматривал.
SLR
2-3-2017 07:50 SLR
То есть получается, что мы теперь должны оповестить незнакомого мужчину на вокзале, что в сумке находится оружие. И это происходит в общественном месте, и случайно мимо-проходящие также могут сообразить, что в сумке у меня далеко не мешок картошки и не старое тряпьё.

И кто мешает этим лицам, если среди них окажется злоумышленник наводчик, цинкануть своим подельникам мои приметы и направление поездки, или просто тупо отследить в какой электропоезд я сажусь? Ага, вот у этого парня чтото там в сумке непростое. А в электричке уже и подойдут с целью отобрать оружие. Иное оружие стоит подороже телефона и кошелька.

И это при том что закон правильно требует перевозить оружие в непрозрачных чехлах, подальше от постороннего взгляда и делать все чтобы максимально предотвратить хищение.

Одна рука с другой не согласуется. Это как противоречие права на транспортировку, против приравнивания в охоте. И крайним всегда останется простой законопослушный охотник.

fisher-77
2-3-2017 09:39 fisher-77
Slr, это паранойя. Во-первых, на ленте как раз и сидит человек, который о всяких подозрительных предметах, обнаруженных рентгеном должен сообщить об этом СП. А насчёт хищения и скрытого ношения это мягко говоря какой то комплекс что ли или ещё что то. Обычно этим заморачиваются аирганнеры с дедами или раскаченными малышами или папами ))).
На машине вы ездите и тоже боитесь что её похитят? )))
neshch
2-3-2017 11:27 neshch
quote:
Originally posted by fisher-77:

Slr, это паранойя


точно...

хотелось бы у "интернет-бойца" по подробней узнать про секретные законы о:

quote:
Originally posted by SLR:

перевозить оружие в непрозрачных чехлах


?

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отмена оплаты провоза оружия в поездах дальнего следования ( 1 )