Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Сигнальный пистолет СПШ-44 огнестрел или сигнальное средство? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сигнальный пистолет СПШ-44 огнестрел или сигнальное средство?
Boss.net
23-12-2015 10:59 Boss.net
первое сообщение в теме:
Доброго времени суток! Меня очень беспокоит вопрос сигнальный пистолет СПШ-44 является огнестрельным оружием или это просто сигнальное средство... Чем он Является по закону?
click for enlarge 899 X 1600 209.1 Kb

edit log

msp764
4-3-2016 07:19 msp764
quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

относительно какого оружия это мнение?


гражданского!

----------
oldmilitary.ru

platoon
4-3-2016 07:47 platoon
quote:
Изначально написано kot_martovskiy:

относительно какого оружия это мнение?

это фигня. берем кучу оружия - немцев и прочих трофеев - они не имеют сер-та. и клейм РФ или СССР и что изъять и сломать?

msp764
4-3-2016 09:04 msp764
quote:
Originally posted by platoon:

это фигня. берем кучу оружия - немцев и прочих трофеев - они не имеют сер-та. и клейм РФ или СССР и что изъять и сломать?


обоснуйте!!!

----------
oldmilitary.ru

kot_martovskiy
4-3-2016 10:08 kot_martovskiy
quote:
Originally posted by msp764:

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

относительно какого оружия это мнение?


гражданского!


т.е. ружья, газовые пистолеты, которые сертификацию не проходили, в печь? Т.е. мой иж-27, не будучи mp-27 тоже должно в утиль пойти? и зауэр, который в до войны не догадались сертифицировать и клейм российских настивить? и пневматику всю советскую туда же, и дульнозарядное... про холодное вообще даже заикаться не буду...
platoon
4-3-2016 10:15 platoon
msp764
если я вас правильно понял, то гражданское оружие должно быть серт-цо, в противном случае - оно не имеет право находиться в гражданском обороте.

Берем немца годов 30-40-50-х - что-то привезенное трофейное, что-то купленное в местах дислокации западной группы войск - так у этого оружия нет серт-тов ни СССР ни РФ, но оно вполне легально и на законных основаниях находится на руках у граждан.

Так вот СП-81, который в 90-х продавался легально в магазинах типа "охотник-рыболов" без всяких документов - тоже не имеет сер-та. Но оно куплено легально (речь именно о СП-81 так как они легально продавались, ЗИДу надо было на что-то выживать) - каким образом отсутствие сер-та должно влиять на отказ в постановке на учет?

PS я о честной постановке, без всяких "хитрых ходов" и именно о СП-81, так как СПШ и прочие сигналки никогда не продавались в свободном обороте.

platoon
4-3-2016 13:36 platoon
quote:
Изначально написано п.максим:
посты 588 и 592
https://forum.guns.ru/forummessage/9/1425060-28.html

вот так и рождаются мифы. один привел картинки с куском фото какой-то бумажки, но не сказал самого главного что на фото изображено и о чем бумага.

"АОЗТ НПЦ "Кремень" разработал и готов к выпуску оружия самообороны, использующего боеприпасы только ударно - травматического действия (резиновые пули либо картечь). Одной из моделей является пистолет 8 калибра (хотя по международной практике диаметр ствола 23,4 - 23,8 относится не к 8, а к 4 калибру, 8 же калибр имеет диаметры 20,8 - 21,2 мм) ОУС - 8, на базе СП - 81 с удлиненным стволом. Характеристики пистолета:
Длина 250 мм;
Высота 150 мм;
Ширина 135 мм;
Патронник 60 х 26 мм;
Вес 0,95 кг;
Вес круглой резиновой пули 9 грамм;
Начальная скорость полета пули (Vo) = 132,4 м/с;
Дальность прямого выстрела (ДПВ) = 121 м;
Эффективность на 20% ниже, чем при использовании того же патрона в полицейском нарезном карабине КС - 23 "Дрозд".
Согласно экспертного заключения "Центрального, Ордена Трудового Красного Знамени, НИИ Травматологии и Ортопедии" ? 5 - 11/94, от 4 ноября 1994 года (пункт ? 7) "однозарядное устройство самозащиты 8 (?) калибра (ОУС-8), снаряженного патроном "Волна-Р1", по травматологическим показателям ... могут применяться ... так же, как средства активной самообороны гражданского населения".
В сертификате "Научно - методического центра сертификации специальных технических средств" ? 433 от 17 ноября 1994 года в пункте ? 4 дано заключение: "Комплекс ОУС - 8, ТУ 7182 - 099 -11471895 - 94 и 26 мм патрон с резиновой пулей "Волна - Р" ТУ5212 - 025 - 08594016 - 95, относятся к видам гражданского оружия"."

msp764
4-3-2016 18:54 msp764
quote:
Originally posted by platoon:

если я вас правильно понял, то гражданское оружие должно быть серт-цо, в противном случае - оно не имеет право находиться в гражданском обороте.Берем немца годов 30-40-50-х - что-то привезенное трофейное, что-то купленное в местах дислокации западной группы войск - так у этого оружия нет серт-тов ни СССР ни РФ, но оно вполне легально и на законных основаниях находится на руках у граждан.Так вот СП-81, который в 90-х продавался легально в магазинах типа "охотник-рыболов" без всяких документов - тоже не имеет сер-та. Но оно куплено легально (речь именно о СП-81 так как они легально продавались, ЗИДу надо было на что-то выживать) - каким образом отсутствие сер-та должно влиять на отказ в постановке на учет?PS я о честной постановке, без всяких "хитрых ходов" и именно о СП-81, так как СПШ и прочие сигналки никогда не продавались в свободном обороте.


фз об оружии введен в 1996 году.
там и отразилось это требование!!!
так вот что стаяло на учете до 1996 года на законных основаниях!
то и сейчас на законных основаниях будет регистрироваться.
спш- до 96 года спокойно продавался и был у граждан на руках...

----------
oldmilitary.ru

Stayn
4-3-2016 19:28 Stayn
quote:
Изначально написано msp764:

спш- до 96 года спокойно продавался и был у граждан на руках...

Нет. СПШ-44 никогда официально не продавался в качестве гражданского оружия.
На руках у граждан, конечно, был, в т.ч. экземпляры, легализованные в индивидуальном порядке.

kot_martovskiy
4-3-2016 19:50 kot_martovskiy
msp764 ну вот при всем уважении, слишком не то вы говорите
platoon
4-3-2016 22:46 platoon
quote:
Изначально написано msp764:

фз об оружии введен в 1996 году.
там и отразилось это требование!!!
так вот что стаяло на учете до 1996 года на законных основаниях!
то и сейчас на законных основаниях будет регистрироваться.
спш- до 96 года спокойно продавался и был у граждан на руках...

упрощу вам задачу - человек купил в 1995 году сп-81, легально в магазине, есть паспорт и даже чек(!), и так вот она валяется у него без надлежащего учета. Так как тогда это не требовалось и на учет ничего не ставили, была открытая продажа.
по факту он приобрел все легально, на СП нет никаких клейм и сер-тов.
По действующему ЗОО он обязан поставить ее на учет. Какие основания для этого?

edit log

msp764
5-3-2016 08:05 msp764
quote:
Originally posted by platoon:

упрощу вам задачу - человек купил в 1995 году сп-81, легально в магазине, есть паспорт и даже чек(!), и так вот она валяется у него без надлежащего учета. Так как тогда это не требовалось и на учет ничего не ставили, была открытая продажа.по факту он приобрел все легально, на СП нет никаких клейм и сер-тов.По действующему ЗОО он обязан поставить ее на учет. Какие основания для этого?


Андерсен прям!!
надоело эту муть читать...
а кабы , да как бы...

----------
oldmilitary.ru

platoon
5-3-2016 11:16 platoon
quote:
Изначально написано msp764:

Андерсен прям!!
надоело эту муть читать...
а кабы , да как бы...

а по делу есть что сказать?

msp764
5-3-2016 14:18 msp764
quote:
Originally posted by platoon:

а по делу есть что сказать?


ну такие фантазии трудно переплюнуть!!!!
учите мат часть и будет вам счастье..

----------
oldmilitary.ru

platoon
5-3-2016 23:30 platoon
msp764
так вы время на аргументацию в стиле "сам дурак" не тратьте.

вопрос все же остается открытым -
что делать с регистрацией в такой ситуации?

edit log

zdoros
6-3-2016 11:39 zdoros
quote:
Нет. СПШ-44 никогда официально не продавался

Продавался и стоил около 400 руб ,приб. 90-92гг.

edit log

Stayn
6-3-2016 15:54 Stayn
quote:
Изначально написано zdoros:

Продавался и стоил около 400 руб ,приб. 90-92гг.
Новые? И где, если не секрет?

zdoros
6-3-2016 19:44 zdoros
quote:
Новые? И где, если не секрет?

В Смоленске.Если учитывать ,что они по сути не использовались,можно сказать что новые,но это было давно.С тех пор не видел.
Stayn
6-3-2016 20:08 Stayn
quote:
Изначально написано zdoros:

В Смоленске.Если учитывать ,что они по сути не использовались,можно сказать что новые,но это было давно.С тех пор не видел.
Так это обычная частная комиссионка-вторичка, а не официальная продажа новых изделий..
platoon
16-3-2016 00:53 platoon
94г. СП-81 900р чек есть магазин типа "все для рыбака-охотника"
Фемистоклюс Манилов
quote:
Изначально написано platoon:

все это хорошо конечно
но НИКТО не привел даты всех этих бумажек.

интересно почитать такие экспертизы при действующем ЗОО и ПП814.

а так это просто какие-то абзацы из непонятных, не имеющих реквизитов бумаг. С таким же успехом можно приложить фотографию какой-ть говнокнижки Донцовой и ссылаться на этот текст.

Вам то,как раз никто и ничего не доказывает.....
не верите-так удачи
дата проведения экспертизы март 2015 г
оружие гражданин получил в феврале 2016 г

а вообще смешно тут наблюдать,потуги каких-то правочитателей......уж лучше ориентироваться на действий правоприменителей

кстати как объясните продажу сигнального оружия на большинстве торговых площадках? коррупцией? слабоумием? ах.да они ведь незнают о страшных ЗОО и ПП814

Stayn
16-3-2016 11:12 Stayn
quote:
Изначально написано Фемистоклюс Манилов:

кстати как объясните продажу сигнального оружия на большинстве торговых площадках? коррупцией? слабоумием? ах.да они ведь незнают о страшных ЗОО и ПП814
На Ганзе правила продажи сигнального оружия соответствуют действующему законодательству. А на другие места глубокопох - пусть хоть нелегальным огнестрелом торгуют, хоть наркотой, хоть проституцией...

Schubert
16-3-2016 18:53 Schubert
Хочу поделиться своими знаниями по этой теме, так как неоднократно сталкивался с ракетницам. У нас есть несколько СПШ на работе, без всякого учета, идут как сигнальные устройства (работаю в пиротехнической компании), мы применяем их на съемках и реконструкциях, патроны выпускают наши коллеги в другой фирме из Бердска http://sibass.pro/ru/signalnye...ony_265_mm.html , продают через магазины как "спасательные средства, пиротехнические изделия IV класса" т.е. в безлицензионном обороте, ракетницами тоже торгуют http://sibass.pro/ru/signalnye...nogo_ognja.html . Я знаю многих людей, кто приобретал ракетницы СПШ и немецкие через интернет и с рук без лицензий. Ходили в местный ЛРО, показывали ракетницы, там сказали, что не ставят их на учет с 2013 года, так как они выведены из оборота оружия, являются средствами подачи сигналов, как сигнал охотника или реактивные патроны РОПы.

Еще был случай два года назад с товарищем, он стрелял из СПШ (незарегистрированного, ессно) в Новый год, поддатый, его задержала полиция (совсем за другое), там изъяли ракетницу и патроны, товарища отпустили без последствий, а через две недели после праздников отдали ракетницу и патроны, сказав, что стрельба в населенных пунктах запрещена, но ракетница не запрещена, если не переделана под другой патрон. Отдали акт из ЭКЦ (я его лично видел), там было написано, что "пистолет СПШ не является огнестрельным оружием, а патроны не содержат поражающих элементов, это пиротехническое сигнально изделие".

Вот такие есть прецеденты. Не знаю, как по всей стране, это данные за Новосибирск 2014-2016 года)

edit log

kot_martovskiy
16-3-2016 23:43 kot_martovskiy
сильное недоумение в прайсе на сайте вызывает такое: "Адаптер алюминиевый 12к-26 мм для запуска сигнальных ракет Орион 12к из СПШ"
platoon
17-3-2016 01:57 platoon
у всех своя правда, вызывает недоумение, что эксперты ничего не говорят о регистрации и легальности данных пистолетов. в ЗОО пресловутые "не более 6 мм" четко проводят границу - что надо регистрировать, а что нет.
Вот это и непонятно.
Schubert
17-3-2016 06:40 Schubert
Видимо, жесткость наших законов компенсируется их повсеместным невыполнением). А вообще, как я понял, они не считают ракетницы оружием, а патроны 26 мм боеприпасами, отнеся эти средства к пиротехнике. Возможно, какой-то внутриведомственный акт. Ну а зарегистрированные в свое время ракетницы, как газовое\травматическое оружие на бумаге остаются оным, соответственно, подлежат перерегистрации. Как я понял, логика у бюрократов такая
platoon
17-3-2016 07:44 platoon
Schubert - по поводу боеприпасов полностью согласен, оборот никак и ничем не регламентируется (речь о сигнальных\осветительных, всякие спец патроны для МВД в расчет не берем).
Но сам пистолет явно больше 6мм, т.е. подлежит обязательной регистрации, а без таковой подлежит изъятию, как не зарегистрированное сигнальное оружие.
хрень какая-то.
Schubert
17-3-2016 20:18 Schubert
Закон об оружии у нас очень глупый и размытый, поэтому его по разному применяют. Предположим, что эти эксперты действуют по такой логике:

1. Они не признают ракетницы оружием, так как они изначально не предназначались для поражения цели, в ттх не имеют прицельной дальности, и предназначен для стрельбы ТОЛЬКО сигнальными патронами, других штатных 26 мм боеприпасов для них нет (исключая Волна-Р для карабина), это не 12-й охотничий калибр.

2. По конструкции ракетница СПШ не является оружием по-сути, так как не имеет ствола: есть только патронник 4 калибра, в отличие от гладкоствола, где должен быть пульный вход, затем более узкий канал ствола (как на ружье, обрезе), прицельные приспособления тоже отсутствуют- соответственно это не оружие.

3. Как же быть с огромным количеством СХП оружия, которое наводнило страну в последнее время? Наша фирма закупила более десятка таких холостых стволов для киносъемок и постановок, также патроны к ним, и все в безлицензионном обороте. На бумаге они числятся макетами, а фактически это 9-мм пистолеты и 7.62 мм автоматы и револьверы, то есть сигнальное оружие, калибра более 6мм, боеприпасы тоже, тем не менее оно разрешено и ни у кого не изымают.

kot_martovskiy
17-3-2016 23:39 kot_martovskiy
quote:
Originally posted by Schubert:

СПШ не является оружием по-сути, так как не имеет ствола


в России много оружия, у которого нет ствола, но оно от этого не перестает быть оружием, например ОООП Стражник MP-461 у него вообще нет ни одной основной части оружия

edit log

Schubert
18-3-2016 18:13 Schubert
Стражник, Оса- изначально предназначались для поражения цели травматическим боеприпасом, сертифицированы как ОООП. СПШ- предназначен только для подачи сигналов, также как и 15 мм "сигнал охотника", 30, 40, 50 мм реактивные сигнальные\осветительные патроны, что это? Они тоже, как и СПШ имеют элементы оружия и боеприпасов: УСМ, капсюльи, порох, метаемый сигнальный снаряд. Это сигнальное оружие крупного калибра или вообще, определить их как ручные гранатометы? Что же Заркон об оружии?
kot_martovskiy
18-3-2016 22:20 kot_martovskiy
quote:
Originally posted by Schubert:

15 мм "сигнал охотника", 30, 40, 50 мм реактивные сигнальные\осветительные патроны


а вот это как раз не является оружием ибо изначально не являлось оружием сигнальным в отличие от СПШ

edit log

trof_d
18-3-2016 22:49 trof_d
quote:
Originally posted by Schubert:

А вообще, как я понял, они не считают ракетницы оружием, а патроны 26 мм боеприпасами, отнеся эти средства к пиротехнике.


Дело не в том что "они" считают. Ракетницы и патроны к ним никакая экспертиза не признает оружием. Про 6 мм в ЗОО - это неграмотная поправка не имеющая юридических последствий.
Для тех кто в бронепоезде - сигнальные устройства не предназначены для поражения, поэтому оружием не могут быть признаны.
Stayn
18-3-2016 23:23 Stayn
quote:
Изначально написано trof_d:

Дело не в том что "они" считают. Ракетницы и патроны к ним никакая экспертиза не признает оружием. Про 6 мм в ЗОО - это неграмотная поправка не имеющая юридических последствий.
Дело не в том, что "они" считают, а в том что в Законе написано. Ракетницы и патроны к ним любая экспертиза запросто признает сигнальным оружием и сигнальными патронами. Про 6 мм в ЗОО - это грамотная поправка, которая может иметь совершенно определенные юридические последствия.
quote:
Изначально написано trof_d:

Для тех кто в бронепоезде - сигнальные устройства не предназначены для поражения, поэтому оружием не могут быть признаны.
Для тех, кто умеет читать и понимать прочитанное - сигнальные пистолеты могут быть признаны оружием.
quote:
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;

Федеральный закон "Об оружии" Статья 1.

edit log

DENI
18-3-2016 23:38 DENI
quote:
Originally posted by Schubert:

СПШ- предназначен только для подачи сигналов


Изначально, в 1943 году - да.
Но позже была разработана широкая номенлатура патронов различного действия, как газового и травматического так и убойного.
Более того, одноклассник немецкой армии предусматривал уже тогда гранатометные выстрелы.
Так что, когда СПШ у вас в ЛОА - все в законе. Если она у вас не в ЛОА - последствия могут быть различными.
trof_d
18-3-2016 23:54 trof_d
quote:
Originally posted by Stayn:

Для тех, кто умеет читать и понимать прочитанное - сигнальные пистолеты могут быть признаны оружием.
quote:
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;

Федеральный закон "Об оружии" Статья 1.



Вы читайте весь перечень "гражданского оружия". Наказание предусмотрено за оборот всего что перечислено?
kot_martovskiy
19-3-2016 00:12 kot_martovskiy
В общем началось переливание из пустого в порожнее. Давайте дождемся ответа из МВД. Я 23 февраля запрос отправил, 30 плюс-минус дня три-четыре и разъяснение придет, я его выложу.
А по поводу мнения Дениса, насчет "несигнальных" патронов, я почтой получал бронзовую ракетницу из Украины. На таможне, конечно же, её перехватили, экспертиза, скан экспертизы лежит где-то в моих сообщениях, эксперт не признал её огнестрельным, обосновав тем, что материал и конструкция предназначены лишь для подачи сигналов, выдали мне её. Вот, нашел:
click for enlarge 930 X 1280 201.2 Kb

edit log

DENI
19-3-2016 00:45 DENI
quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

эксперт не признал её огнестрельным


Бронзовую то?
trof_d
19-3-2016 00:56 trof_d
quote:
Изначально написано DENI:

Бронзовую то?

Материал пофигу, главное - конструктивные характеристики. Именно они определяют предназначение.

edit log

kot_martovskiy
19-3-2016 01:00 kot_martovskiy
В выводах посмотри, написал что материал и конструктив свидетельствуют о том что он не оружие
kot_martovskiy
19-3-2016 01:03 kot_martovskiy
а какие конструктивные характеристики у ракетницы опрделяют предназначение по мнению эксперта?

И почему материал пофиг? Вальтер у меня был алюминиевый, я бы из него ракетой белого огня осветительной призадумался бы стрельнуть, не то что чем-нибудь не сигнальным

trof_d
19-3-2016 01:05 trof_d
quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

В выводах посмотри, написал что материал и конструктив свидетельствуют о том что он не оружие


Материал - один из признаков. Бронзовый пистолет этот эксперт признал бы оружием, будь у него конструктивные признаки онного.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Сигнальный пистолет СПШ-44 огнестрел или сигнальное средство? ( 4 )