Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Сигнальный пистолет СПШ-44 огнестрел или сигнальное средство? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сигнальный пистолет СПШ-44 огнестрел или сигнальное средство?
Boss.net
23-12-2015 10:59 Boss.net
первое сообщение в теме:
Доброго времени суток! Меня очень беспокоит вопрос сигнальный пистолет СПШ-44 является огнестрельным оружием или это просто сигнальное средство... Чем он Является по закону?
click for enlarge 899 X 1600 209.1 Kb

edit log

Sapog
28-12-2015 19:34 Sapog
когда то интересовался этой темой и нашел следующее:

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5

О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

(с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. ? 7)

приведено в сокращении, полная версия документа: http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156

В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации п о с т а н о в л я е т дать судам следующие разъяснения:
2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона 'Об оружии' под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели. Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра. Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы. Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.). Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.
3. Следует учитывать, что гражданское гладкоствольное оружие, его основные части и боеприпасы к нему исключены из круга предметов преступлений, ответственность за совершение которых предусмотрена лишь статьей 222 УК РФ. Статьи 223-226 УК РФ такого исключения не содержат.
4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание. К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом. Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
5. Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.
Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.). Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам...

Председатель Верховного суда
Российской Федерации В.М. Лебедев
Секретарь Пленума, судья
Верховного Суда
Российской Федерации В.В. Демидов

Vlad V
30-12-2015 10:22 Vlad V
Вот адекватный комментарий - ссылка на пост. Пленума. А то пишут про следователя, ст. 222. Ну ладно, когда это новички делают. Но когда некоторые ветераны - это уже как-то совсем не комильфо..
msp764
31-12-2015 20:16 msp764
в данный момент в законе сказано так!
Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

----------
oldmilitary.ru

Sobaka1970
31-12-2015 21:10 Sobaka1970
quote:
Изначально написано romka66rus:
С чего вдруг вы захотите расстаться с вещью, на которую потратили 10-15т р? Не захотите.

Так не светите.

Дрон57
14-1-2016 21:25 Дрон57
quote:
Изначально написано Терик:
Ух ты, прям мечта детства. Помница в пионерском лагере на зарнице из такого пуляли. Никто такое чудо случайно не продает?

https://forum.guns.ru/forummessage/196/1745237.html

Терик
15-1-2016 08:52 Терик
Спасибо за ссылку, добрый человек !!!
/таки все таки на ЛОа
GEORGEspb
20-1-2016 14:06 GEORGEspb
В 90-е годы - да, ставили на учет на газовую лицензию. В принципе, перерегистрировать уже не должны, но продолжают это делать.

Специально недавно интересовался у экспертов ЭКЦ текущей практикой по сигнальным пистолетам типа СПШ.
Если у гражданина данный предмет будет просто обнаружен - ни административки, ни уголовки - предмет просто изымается, проходит экспертизу и уничтожается, так как его официально нет в гражданском обороте (для гражданского рынка данное изделие не сертифицировано).

edit log

sixforest
20-1-2016 14:47 sixforest
quote:
предмет просто изымается,

Гы тогда бы основание изъятия у них спросить бы через прокуратуру
quote:
так как его официально нет в гражданском обороте (для гражданского рынка данное изделие не сертифицировано).

Они есть в гражданском обороте, оружие введенное в оборот до 1994 года в сертификации не нуждается.
quote:
перерегистрировать уже не должны, но продолжают это делать.

Должны как раз.
Stayn
20-1-2016 15:02 Stayn
quote:
Изначально написано sixforest:

Они есть в гражданском обороте, оружие введенное в оборот до 1994 года в сертификации не нуждается.
Официально СПШ-44 никогда не вводился в гражданский оборот. Ни "до", ни "после".

sixforest
20-1-2016 15:08 sixforest
quote:
Официально СПШ-44 никогда не вводился в гражданский оборот. Ни "до", ни "после"

Что значит официально не вводился, что Вы под этим понимаете?
Я знаю людей у которых СПШ и другие ракетницы вписаны в ЛОа, вот эти конкретно находятся в законном гражданском обороте и их владельцы вправе их иметь, а так-же продавать другим гражданам и ормагам.
Stayn
20-1-2016 15:28 Stayn
quote:
Изначально написано sixforest:

Что значит официально не вводился, что Вы под этим понимаете?
То, что официально эта модель оружия никогда не поступала в свободную продажу и не была доступна для приобретения частным лицам. Все экземпляры, зарегистрированные сейчас у граждан, были "легализованы" для гражданского оборота исключительно в частном порядке.
Rive
20-1-2016 16:41 Rive
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

(для гражданского рынка данное изделие не сертифицировано).


А как же его используют в организациях? Как служебное?
Stayn
20-1-2016 17:10 Stayn
quote:
Изначально написано Rive:

А как же его используют в организациях? Как служебное?
Подозреваю что так, как оно числится по документам конкретной организации. А числиться оно может как угодно, например "пусковое устройство" или "сигнальное средство" или даже просто "ракетница". Вообще без упоминания слова "оружие".

Rive
20-1-2016 19:56 Rive
Естественно без слова "оружие". Ракетница.
Utilizer II
20-1-2016 20:26 Utilizer II
А пластиковый Орион 4 калибра является чем-то наказуемым?
Stayn
20-1-2016 20:57 Stayn
ИМХО, да. Пластиковая игрушка с запасом прочности как... ну да, как у пластиковой игрушки, без всякого преуменьшения. Но в то же время в РФ любой эксперт-криминалист опознает и классифицирует эту игрушку как "сигнальный пистолет калибра 26 мм".
К слову, "Орионы" более популярны в 12 калибре. В 4 - редкость.
trof_d
20-1-2016 20:58 trof_d
quote:
Originally posted by Rive:

А как же его используют в организациях? Как служебное?


В организациях ракетницы не числятся оружием. Ракетницы не предназначены для поражения, следовательно оружием не являются.
sixforest
20-1-2016 21:57 sixforest
quote:
В организациях ракетницы не числятся оружием.

Потому что сейчас оборот сигналок в "организациях" происходит, как я понимаю, "по понятиям" и до этого у СП руки не доходят ибо общественной опасности считай нет и выхлоп маленький.
quote:
Ракетницы не предназначены для поражения, следовательно оружием не являются.

Они являются сигнальным оружием.
ЗоО не ограничивает понятие оружие только поражением цели:

"Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
...
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;" (с) ЗоО

edit log

trof_d
20-1-2016 22:32 trof_d
quote:
Originally posted by sixforest:

Они являются сигнальным оружием.
ЗоО не ограничивает понятие оружие только поражением цели:
"Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;


В реальной ситуации изъятия ракетницы и перспектив заведения уголовного дела предмет придется отправить на экспертизу в ЭКЦ. Это стандартная процедура и никуда от неё не уйти. Тому, кто направляет предмет на экспертизу требуется сформулировать вопросы, на которые должен ответить эксперт. Поскольку в УК РФ нет наказания за оборот сигнального оружия, дознаватель спросит эксперта о принадлежности предмета к огнестрельному оружию. Никакой эксперт не признает ракетницу предметом предназначенным для поражения.

Исключение составляют дела, рассматриваемые в суде "особым порядком". Это когда подсудимый согласен с мнением обвинения, "во всём раскаялся" и дело в суде не рассматривается по существу. В таких случаях никаких экспертиз не проводится. Подозреваемый, в ходе расследования, путём запугивания подписывает признание и получает условный срок к своей радости.

edit log

sixforest
20-1-2016 22:45 sixforest
quote:
Никакой эксперт не признает ракетницу предметом предназначенным для поражения.

С этим я не спорю (с уточнением из постов #23, 24, 25).
Однако это не исключает того, что ракетница является оружием, а так же того, что ее оборот ограничен ЗоО.
sixforest
20-1-2016 22:51 sixforest
quote:
Это когда подсудимый согласен с мнением обвинения, "во всём раскаялся" и дело в суде не рассматривается по существу. В таких случаях никаких экспертиз не проводится.

Не а, экспертиза делается на этапе предварительного следствия, а на особый уже идут при судебном.
quote:
путём запугивания подписывает признание

Признание на предварительном, еще не значит автоматом особый порядок на судебном.
trof_d
20-1-2016 22:58 trof_d
quote:
Originally posted by sixforest:

Однако это не исключает того, что ракетница является оружием, а так же того, что ее оборот ограничен ЗоО.


Ограничение оборота сигнального оружия по ЗОО имеет юридические последствия только для юрлиц-торгующих организаций. Для владельцев-частных лиц эти ограничения не несут уголовной и административной ответственности.
trof_d
20-1-2016 23:05 trof_d
quote:
Originally posted by sixforest:

Не а, экспертиза делается на этапе предварительного следствия, а на особый уже идут при судебном.


Если клиент на предварительном созрел на особый порядок, то результаты экспертизы никому не интересны. В том числе и клиенту. Экспертизу просто не приобщают к делу.
sixforest
20-1-2016 23:09 sixforest
quote:
административной ответственности.

20.8 ч. 4 КоАП.
Исходя из:
"54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
(см. текст в предыдущей редакции)" (с) ПП 814
sixforest
20-1-2016 23:13 sixforest
quote:
Экспертизу просто не приобщают к делу.

Не может такого быть. Если экспертиза проводилась, то она в любом случае приобщается к материалам дела.
trof_d
20-1-2016 23:16 trof_d
quote:
Originally posted by sixforest:

20.8 ч. 4 КоАП.
Исходя из:
"54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
(см. текст в предыдущей редакции)" (с) ПП 814


Сигнальный патрон не является патроном к оружию предназначенному для поражения. Также сам сигнальный патрон не предназначен для поражения. Это подтвердит любая экспертиза.
trof_d
20-1-2016 23:19 trof_d
quote:
Изначально написано sixforest:

Не может такого быть. Если экспертиза проводилась, то она в любом случае приобщается к материалам дела.

Согласен, сморозил. Эту экспертизу суд не будет принимать во внимание. В "особом порядке" существо дела не рассматривается.

sixforest
20-1-2016 23:20 sixforest
quote:
Сигнальный патрон не является патроном к оружию предназначенному для поражения. Также сам сигнальный патрон не предназначен для поражения. Это подтвердит любая экспертиза.

А это тут не причем.
У человека нет разрешения на хранение оружия, для которого данное разрешение предписано ЗоО. Все.
trof_d
20-1-2016 23:23 trof_d
quote:
Originally posted by sixforest:

А это тут не причем.
У человека нет разрешения на хранение оружия, для которого данное разрешение предписано ЗоО. Все.


Нет в УК РФ наказания за оборот сигнального оружия.
sixforest
20-1-2016 23:26 sixforest
quote:
Нет в УК РФ наказания за оборот сигнального оружия.

Я про КоАП

quote:
20.8 ч. 4 КоАП.
Исходя из:
"54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
(см. текст в предыдущей редакции)" (с) ПП 814

По УК конечно нет.

edit log

trof_d
20-1-2016 23:32 trof_d
quote:
Originally posted by sixforest:

Я про КоАП
quote:
20.8 ч. 4 КоАП.
Исходя из:
"54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
(см. текст в предыдущей редакции)" (с) ПП 814
По УК конечно нет.


И в КоАПе про сигнальное оружие тоже ничего нет.
sixforest
20-1-2016 23:38 sixforest
quote:
И в КоАПе про сигнальное оружие тоже ничего нет.

На прямую нет, так же как и про газовое и про кучу других нарушений в области законодательства об оружии. Но есть бланкетная 20.8 которая отсылает к правилам ношения, хранения и т.д. оружия, которые в свою очередь, согласно ЗоО, описаны в ПП 814. Конкретную норму ПП 814, которой не соответствует хранение оружия без ЛОа, я привел выше.

edit log

trof_d
20-1-2016 23:49 trof_d
quote:
Originally posted by sixforest:

На прямую нет, так же как и про газовое и про кучу других нарушений в области законодательства об оружии. Но есть бланкетная 20.8 которая отсылает к правилам ношения, хранения и т.д. оружия, которые в свою очередь, согласно ЗоО, описаны в ПП 814. Конкретную норму ПП 814, которой не соответствует хранение оружия без ЛОа, я привел выше.


Это всё может относится только к оружию, т.е. к предметам предназначенным ля поражения. Сигнальное оружие, хотя и именуется "оружием", для поражения не предназначено. Продавать, и производить для продажи его сейчас нельзя. Наказать владельца ракетницы, если он минимально юридически подкован - невозможно.
sixforest
21-1-2016 00:01 sixforest
quote:
т.е. к предметам предназначенным ля поражения.

Мы зацикливаемся по кругу.

quote:
Однако это не исключает того, что ракетница является оружием,

quote:
Сигнальное оружие, хотя и именуется "оружием"

Оно не просто именуется, а именно им и является по ЗоО.
quote:
для поражения не предназначено.

quote:
ЗоО не ограничивает понятие оружие только поражением цели

GEORGEspb
21-1-2016 00:50 GEORGEspb
quote:
Изначально написано sixforest:
Гы тогда бы основание изъятия у них спросить бы через прокуратуру

Так изымают то не эксперты, а сотрудники органов. У них основание непробиваемые - подозрения по 222 - они на месте не обязаны разбираться что это такое. Для этого есть эксперты. А вот сотрудники ЭКЦ уже пишут что это такое - "сигнальное оружие, которого нет в гражданском обороте" и направляет его на уничтожение, так как владельцу оно не может быть возвращено по указанной причине.

quote:
Изначально написано sixforest:
Они есть в гражданском обороте, оружие введенное в оборот до 1994 года в сертификации не нуждается.

Не совсем так. Оно должно соответствовать современным требованиям к гражданскому оружию. В качестве примера ситуация с гладкостволом - часть ружей тогда купленных не соответствует текущим положениям - по габариту (коротыши с пистолетками), наличию полностью нарезного ствола (были такие - шли дополнительно с помповыми моссбергами и еще чем то - "slugster"ы). Соответственно при перерегистрации оружие или должно приводится в соответствующий вид - полноразмерный приклад в первом случае и регистрация как нарезного во втором или изымается и уничтожается (во втором случае дополнительный нарезной ствол).

Шемин
26-1-2016 17:16 Шемин
quote:
Originally posted by trof_d:

И в КоАПе про сигнальное оружие тоже ничего нет.



Много лет висел у меня в лицензии на травматик сигнальный пистолет СП81 26 калибра.

Сегодня написал заявление в разрешиловке и снял его с учета, с обоснованием, что он не подпадает под травматик. Уж сильно было лень суетиться и платить за выписку из протокола за обучение по обращению с травматиком для продления разрешения.
Вычеркнули из лицензии СП81, а заодно заверили копии заявления и лицензии на травматик со снятым с учета СП81, чтобы при его обнаружении при мне не было проблем с правоохранителями.

Так что как то вот так. Может информация кому то пригодится.

P.S. Оказалось, что я уже не первый, кто снял сигналку с учета. Так что для владения сигнальным пистолетом не требуется лицензия не травматик.

edit log

Stayn
26-1-2016 22:36 Stayn
quote:
Изначально написано Шемин:
Сегодня написал заявление в разрешиловке и снял его с учета, с обоснованием, что он не подпадает под травматик.
...
Так что для владения сигнальным пистолетом не требуется лицензия
Конечно не требуется.
Только надо помнить, что владение незарегистрированным сигнальным оружием калибра более 6 мм является противозаконным, т.к. в ЗоО ясно и недвусмысленно сказано, что сигнальное оружие граждане имеют право приобретать на основании лицензии и с последующей регистрацией.
И при чем тут "не травматик", если лицензия ЛОа предназначена для газового и сигнального?
Сотрудники полиции, де-легализующие зарегистрированное гражданское оружие... вообще не верю. Как они эту операцию по документам и по базам данных проводят? Как "утилизацию"? Занимаются подлогом, причем чисто по доброте душевной и без всякой выгоды для себя? Ога...
Сказка - неправдоподобная и нелогичная.

edit log

Шемин
30-1-2016 22:51 Шемин
quote:
Originally posted by Stayn:

Сотрудники полиции, де-легализующие зарегистрированное гражданское оружие... вообще не верю. Как они эту операцию по документам и по базам данных проводят? Как "утилизацию"? Занимаются подлогом, причем чисто по доброте душевной и без всякой выгоды для себя? Ога...
Сказка - неправдоподобная и нелогичная.


Нравятся мне люди, которые мнят себя истиной в последней инстанции.

А самом деле все было достаточно прозаично и продолжительно:

Подходило время перерегистрации газо, травмо и сигнало объектов.
Первые два я благополучно сбагрил не нарушая закона, наигрался. От сигнальника не хотелось избавляться, я его вожу в плавсредстве, как средство подачи сигнала бедствия - входит в перечень необходимой комплектации.
Инспектор разрешиловки сказал, что для его пререгистрации нужно, помимо всего, еще выписку из протокола о прохождении обучения по обращению с травматиком и газовиком.
Тогда я попросил его дать мне обоснованный письменный ответ на это требование, чтобы я с полным правом, основываясь на этот его ответ, мог использовать сигналку в качестве оружия самообороны. А то в обратном случае зачем мне обучаться? А если не сможет он обосновать, то я с его ответом пойду в суд и долго и нудно буду с ним судиться, и я вполне допускаю, что выиграю это дело (у меня достаточно большой процент выигранных различных дел).
Инспектор попросил у меня время для вентилирования этого вопроса с вышестоящими. Через месяц он мне позвонил и сказал, что это вышестоящее сказало, что для владения сигналкой не то что надо обучаться и протоколироваться, а он вообще не подлежит регистрации, а потому чтобы я принес свое разрешение и сигналку снимут с учета.
Я то хотел просто продлить разрешение без обучения, а тут и вовсе отпустили на волю. А дальше было все как описал в первом своем посте.

А Вы " чисто по доброте душевной и без всякой выгоды для себя? Ога..."

Вот такая "Сказка - неправдоподобная и нелогичная".

P.S. Для написания заявления о снятии с учета сигналки они достали заявление из личного дела другого человека, который уже снял с учета точно такую же сигналку, в качестве образца. Но и он оказывается был уже не первый.
А насчет того, исходя из чего вышестояшее дало такое указание, мне до фени, не моя проблема.

edit log

Stayn
30-1-2016 23:15 Stayn
Уже лучше. Сказка обрастает мелкими деталями и подробностями.
Шемин
30-1-2016 23:19 Шемин
quote:
Originally posted by Шемин:

Уже лучше. Сказка обрастает мелкими деталями и подробностями


Упорство достойное уважения. Дальше ничего никому доказывать не собираюсь.
То что нужно, того я добился, и я доволен.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Сигнальный пистолет СПШ-44 огнестрел или сигнальное средство? ( 2 )