Проблема с проверкой ЛРО

Доброе время суток всем. Вопрос в следующем. Есть квартира в собственности где не прописан но живу. В ней стоит два серьезных под 120 кг. оружейных сейфа где и хранятся все принадлежашие мне стволы 4 нарезных, 5 гладких и 2 ООП. Прописан у родителей сейф есть (пустой) простой с почтовым замком. Звонят из ЛРО дабы прийти с проверкой условий хранения. Так как сам сейчас в коммандировкев другом городе и приеду только в среду на среду с офицером ЛРО и договорились продемонстрировать наличие всего арсенала. Особенно его интересовали условия хранения нарезного. Уже раз 5 приходили с ЛРО со времени первого звонка. То есть проверка планируется по всем правилам. Перевезти весь арсенал из одного конца города в другой с утра в среду будет довольно проблематично как и запихать все в старый сейф. Вопрос в следующем какие есть варианты решения данной проблемы.

Originally posted by ДжимДигриз:

варианты решения данной проблемы.

В чем именно заключается данная проблема?

В сложности продемонстрировать по месту прописки нормальные условия хранения оружия в момент прихода сотрудников ЛРО. В сейф я наверно не смогу все запихать. Да перевезти все оружие сразу по приезду из командировки может быть проблематично. Вот и хочу спросить варианты решения данной проблемы. Ну например законна ли демонстрация необходимых условий там где проживаю но не прописан (квартира повторюсь в моей собственности) и где соблюдены идеально условия хранения (сейфы даже прикручены чтоб не упали и сигнализация тоже есть).

Originally posted by ДжимДигриз:

В сложности продемонстрировать по месту прописки нормальные условия хранения оружия

Тогда продемонстрируйте их не по месту прописки.

Вот и интересует вопрос как их убедить в законности данного действия? Чтоб не получилось так "Что сейф пустой? Никуда не поедем смотреть! Все должно быть здесь! Вот Вам административка" Или я паранойю?

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
consultant.ru

Пускай приходят по месту временного пребывания (можете там проживать до 90 суток без временной регистрации).

Originally posted by ДжимДигриз:

Или я паранойю?

Трудно сказать. Идиотов везде хватает. Во всяком случае, ни в одном НПА нет положения, что "все должно быть здесь".

Originally posted by Avenit:

по месту временного пребывания (можете там проживать до 90 суток без временной регистрации)

А более?

Я, помнится, именно вам ранее задавал этот вопрос, но ответа, к сожалению, не получил.

Avenit:
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

[b]Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Пускай приходят по месту временного пребывания (можете там проживать до 90 суток без временной регистрации).

[/B]

То есть просто ткнуть в ЗОО как и планировал. Чтож попробую перезвонить в понедельник по телефону и предложить такой вариант.

Была такая проблема. Прописан в одном месте а хранил в другом. Решил просто: нужна была зеленка за ней и пошёл в ЛРО по месту жительства а не прописки. Все и разрешилось

Святос:
Была такая проблема. Прописан в одном месте а хранил в другом. Решил просто: нужна была зеленка за ней и пошёл в ЛРО по месту жительства а не прописки. Все и разрешилось

Вопросы не возникали у сотрудников ЛРО почему не по месту регистрации?

Когда оформляете разрешение на хранение, там указывается место фактического хранения оружия, оно вполне может отличаться от места жительства (регистрации), которое вписывается в само разрешение. Проверяют всегда по месту хранения.

mnkuzn:

А более?

Я, помнится, именно вам ранее задавал этот вопрос, но ответа, к сожалению, не получил.

Не реже чем раз в 90 дней ездите по месту регистрации или оформляете временную регистрацию, но тут еще и в ЛРО нужно сообщать.

Avenit:

Не реже чем раз в 90 дней ездите по месту регистрации или оформляете временную регистрацию, но тут еще и в ЛРО нужно сообщать.

"В соответствии с Законом РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (ст. 3). Ст. 5 гласит, что регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится в срок, не превышающий 90 дней со дня прибытия гражданина в жилое помещение. Регистрация по месту пребывания производится без снятия гражданина с регистрационного учета по месту жительства, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом.
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту проживания (пребывания) в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации."

Originally posted by Avenit:

Не реже чем раз в 90 дней ездите по месту регистрации или оформляете временную регистрацию

Неужели НПА не содержат условий, при которых гражданин имеет право вообще не регистрироваться по месту пребывания, независимо от срока?

Originally posted by Avenit:

но тут еще и в ЛРО нужно сообщать.

О чем и на основании чего?

делал продление,указал место прописки и адрес где проживаю и храню оружие,все нормально участковый по месту проживанию акт подписал,все проверил в ЛРО слова не сказали.

mnkuzn выше привели уже:
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту проживания (пребывания) в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.

Сообщать о фактическом проживании по другому адресу стоит исключительно с целью прохождения проверок условий хранения по фактическому адресу проживания, а не регистрации. Альтернатива - перевозить для проверки все оружие по адресу в разрешении.

там указывается место фактического хранения оружия, оно вполне может отличаться от места жительства (регистрации), которое вписывается в само разрешение.

Основание?

В сейф я наверно не смогу все запихать.

А надо.
Или убедить сотрудников, что все влезет.
Или пускай они доказывают, что не влезет.

Originally posted by Avenit:

mnkuzn выше привели уже:
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту проживания (пребывания) в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.

Так вот этого-то я от ВАС и добивался.

Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту проживания (пребывания)...

Отнюдь!
Дабы исключить ложные трактовки, призываю использовать для цитирования действующие правовые нормы, в рассматриваемом случае, ч.2 ст.5 Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 28.11.2015)

Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.

Уточнение считаю важным в силу очевидной относимости привнесённого вами понятия "место проживания" и к "месту пребывания", и к "месту жительства", исходя из абз.7 и 8 ст.2 упомянутого Закона РФ

место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания граждан и другие) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;

sixforest, в заявлении указывается фактический адрес хранения оружия.

sixforest, в заявлении указывается фактический адрес хранения оружия.

Да.
Однако в соответствии с последней редакцией ПП 814, местом постоянного хранения оружие должен быть адрес постоянной регистрации.
При этом человек естественно в праве хранить оружие в месте временного прибывания.
Но именно сейф должен стоять по месту регистрации и проверки там-же.

Originally posted by sixforest:

местом постоянного хранения оружие должен быть адрес постоянной регистрации.

Прочитал п.59. Не увидел там понятия "постоянное хранение оружия".

место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru

В данном случае это место временного пребывания. Сообщите в ЛРО о месте временного пребывания и пускай они туда приезжают проверять условия хранения.

Кстати можете им заявить, что перевозите свое оружие вместе с сейфом

А что будет если отказать сотрудникам в проверке, ссылаясь на занятость или командировку? Родным и близким наказать, чтоб не впускали в дом/квартиру без вас.
-Хозяина оружия нет сейчас дома, приходите когда будет!
-А когда будет?
- не знаю... . без него в квартиру не пущу и все.

Не увидел там понятия "постоянное хранение оружия".

Не корректно выразился.
Первый абзац п. 59 указывает место где должно хранится оружие, общее правило.
Второй абзац делает исключение для места временного прибывания.
При этом первый абзац совершенно однозначно указывает, что адресом хранения оружия (указанным в документах и в котором должен быть сейф) является место жительства человека (адрес постоянной регистрации).
При этом СП могут и должны проверять условия хранения именно по адресу места жительства.
Т.Е. Человек вполне может хранить свое оружие и в месте временного прибывания, но сейф при проверке должен присутствовать именно в месте жительства (хоть и пустой).

у меня прописка и проживание(место хранения оружия) в разных районах одного города.приношу рапорт участкового с места проживания.при обшении по телефону с лро где пописан на предмет проверки проблем нет.лро по месту проживания вааще не вспоминает.имею гладкое и нарезное.

Originally posted by sixforest:

Первый абзац п. 59 указывает место где должно хранится оружие, общее правило.
Второй абзац делает исключение для места временного прибывания.

Не согласен. Не вижу принципиальной разницы с предыдущей редакцией. И не согласен потому (даже при применении системного подхода к анализу текста НПА), что такая позиция просто не имеет смысла - ни теоретического, ни практического. Смысл прописывать, ГДЕ должно храниться оружие по общему правилу, если из него есть исключения? А вот смысл прописать, КАК оно должно храниться в разных местах есть, т.к. условия (в т.ч. внешние, например, отсутствие людей в радиусе ста километров или невозможность в данном месте строительства стационарного жилья, к примеру) могут быть разные.

Можно хранить оружие по месту пребывания? Можно. Тогда к чему писать, что оно должно храниться по месту жительства? Само наличие фразы о хранении оружия по месту пребывания исключает обязанность хранения оружия только по месту проживания.

Originally posted by sixforest:

При этом первый абзац совершенно однозначно указывает, что адресом хранения оружия (указанным в документах и в котором должен быть сейф) является место жительства человека (адрес постоянной регистрации).

1. Почему там должен быть сейф, если оружие там не хранится?
2. Нельзя приравнивать место жительства к адресу постоянной регистрации.

Originally posted by sixforest:

При этом СП могут и должны проверять условия хранения именно по адресу места жительства.

Пусть проверяют УСЛОВИЯ хранения. Но это не имеет правового значения, если оружие там не хранится. Для получения лицензии - да, нужно проверить именно будущие УСЛОВИЯ хранения в каком-то месте. В процессе же владения оружием (и его хранения, естественно), проверять эти УСЛОВИЯ по месту жительства можно сколько угодно.

Originally posted by sixforest:

Т.Е. Человек вполне может хранить свое оружие и в месте временного прибывания, но сейф при проверке должен присутствовать именно в месте жительства (хоть и пустой).

Откуда конкретно следует про сейф?

Avenit:
Когда оформляете разрешение на хранение, там указывается место фактического хранения оружия

а как вы будете предъявлять эту РОХу на охоте? там адрес отличный от паспорта будет

diamond_d:
А что будет если отказать сотрудникам

А ничего не будет
Ты вообще не обязан подходить на первый стук к дверям и выяснять "кто там" так же как и по телефону первым представляться
Стандарный диалог - "XXX ? а кто его спрашивает ? YYY" нет желания говорить - "его нет, что-то передать ? а с кем я говорю ? а Вован, кореш его, XXX за за пузырем спустился, так передать что ? нет, перезвоню.. "

Alex 116, в заявлении указывается место фактического хранения оружия. В разрешении вписывается адрес регистрации по месту жительства из паспорта.

А что будут делать представители ЛРО,если им показать пустой сейф?

Смысл прописывать, ГДЕ должно храниться оружие по общему правилу, если из него есть исключения? А вот смысл прописать, КАК оно должно храниться в разных местах есть, т.к. условия (в т.ч. внешние, например, отсутствие людей в радиусе ста километров или невозможность в данном месте строительства стационарного жилья, к примеру) могут быть разные.

Я вижу смысл в том, что должно быть закреплено место основного хранения оружия (т.е. то место где оружие должно преимущественно храниться), а и исключение вводится для не основных мест (где оружие будет хранится время от времени), сам смысл термина "в местах временного пребывания" говорит о том, что человек там находится временно. Поэтому и требования для хранения оружия там разные.

1. Почему там должен быть сейф, если оружие там не хранится?

Это говорилось для случая когда производится проверка т.е. там условия на этот момент должны быть соблюдены. Иначе СП не могут констатировать факт соблюдения условий.

2. Нельзя приравнивать место жительства к адресу постоянной регистрации.

Вот здесь и есть принципиальный момент между нами для понимания рассматриваемой нормы, на данный момент я считаю, что термин "место жительства" определяется как:

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания граждан и другие) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.
Т.Е. обязательным условием, для определения места жительства гражданина для целей ЗоО и ПП 814 является наличие регистрации.
Да и в принципе для большинства других НПА.

Для получения лицензии - да, нужно проверить именно будущие УСЛОВИЯ хранения в каком-то месте.

Дык из сказанного Выше мое мнение, что это не любое место, а именно место жительства в определении приведенном выше.

Откуда конкретно следует про сейф?

См. выше.

Avenit:
Alex 116, в заявлении указывается место фактического хранения оружия. В разрешении вписывается адрес регистрации по месту жительства из паспорта.

вы только что написали что в разрешении пишется адрес временного проживания, как вас понимать?

Alex 116 читайте фразы до конца и не путайте заявление и разрешение.

george_snsnl:
А что будут делать представители ЛРО,если им показать пустой сейф?

Возникнет вопрос а где оружие? С последующим долгим объяснением что оно где то там, в другом месте. Вполне вероятно что придется выдвигаться туда и предъявить оружие согласно списка. Однако может возникнуть ситуация когда сотрудники ЛРО на вполне законных основаниях напишут в протоколе осмотра что сейф есть а оружия нет. Что из этого выйдет? Может административка которую придется потом оспаривать, а может ничего. Все будет зависит от сотрудников. Оно вам надо. Поэтому не надо изобретать урановый велосипед. Демонстрация места хранения должна протекать с присутствием всех стволов и разрешений дабы исключить вероятные проблемы.

Originally posted by dmosip:

Изначально написано diamond_d:
А что будет если отказать сотрудникам

А ничего не будет
Ты вообще не обязан подходить на первый стук к дверям и выяснять "кто там" так же как и по телефону первым представляться
Стандарный диалог - "XXX ? а кто его спрашивает ? YYY" нет желания говорить - "его нет, что-то передать ? а с кем я говорю ? а Вован, кореш его, XXX за за пузырем спустился, так передать что ? нет, перезвоню.. "

Так а я за ШО агитирую! нет санкций у нас за неподход к телефону или неподход к двери на стук/звонок

Originally posted by diamond_d:

Так а я за ШО агитирую! нет санкций у нас за неподход к телефону или неподход к двери на стук/звонок

Хотите, чтобы они появились? Санкции за уклонение от проверки? Появятся в конце концов. Если не хочешь иметь дело с инспектором-беспредельщиком, не будь беспредельщиком сам.

Originally posted by george_snsnl:

А что будут делать представители ЛРО,если им показать пустой сейф?

Могут выстрелить хозяину квартиры в грудь из лупары.