|
Conduktor
P.M.
|
28-11-2015 19:31
Conduktor
Под определение "единицы" ствол Блазера подпадает целиком и полностью. С прикручиванием его к ложе в нем, с точки зрения его статуса, ничего не поменяется. В РОХу он внесен. Количество единиц в одной РОХе не регламентируется. О каком изготовлении "единицы" речь? ------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
|
|
|
Conduktor
P.M.
|
28-11-2015 19:34
Conduktor
AU-Ratnikov:
Ствол это оборот? Оригинально конечно ...
Ну ладно вам, то трех считать будем?
AU-Ratnikov:
... а нам нужны понятия "оружие", "огнестрельное оружие2 и "основные части огнестрельного оружия".
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
28-11-2015 19:45
AU-Ratnikov
Originally posted by Conduktor:
Под определение "единицы" ствол Блазера подпадает целиком и полностью.
К поражающему выстрелу способен? Нет. Значит ОЧ.
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
28-11-2015 19:46
AU-Ratnikov
Originally posted by Conduktor:
РОХе
К делу вообще не относится.
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
28-11-2015 19:46
AU-Ratnikov
Originally posted by Conduktor:
Ну ладно вам, то трех считать будем?
?
|
|
|
Conduktor
P.M.
|
28-11-2015 19:48
Conduktor
AU-Ratnikov: К поражающему выстрелу способен? Нет. Значит ОЧ.
Про "способность" там ни слова, только про "предназначение" - а он для этого и предназначен, не помидоры же подвязывать.
|
|
|
VirPil
P.M.
|
Блазер, если я не ошибаюсь, оружие модульное?
|
|
|
Conduktor
P.M.
|
28-11-2015 19:51
Conduktor
AU-Ratnikov:
?
Вы указали ТРИ термина значение которых нас интересует, я ответил что подходит ко всем трем. А "оборот", в лучшем случае - четвертый, а в контексте совсем не при делах. Поэтому, мягко скажем, непонятно к чему была Ваша фраза "Ствол это оборот? Оригинально конечно ... "
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
28-11-2015 20:03
AU-Ratnikov
Originally posted by Conduktor:
Про "способность" там ни слова, только про "предназначение" - а он для этого и предназначен, не помидоры же подвязывать.
Это раскрытие понятия ППВС.
Originally posted by Conduktor:
Вы указали ТРИ термина значение которых нас интересует, я ответил что подходит ко всем трем.
Вы б их прочли и уяснили. Ствол подходит только к ОЧ.
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
28-11-2015 20:06
AU-Ratnikov
Originally posted by Conduktor:
Поэтому, мягко скажем, непонятно к чему была Ваша фраза "Ствол это оборот? Оригинально конечно ... "
Еще раз напомню, любая норма подлежит СИСТЕМНОМУ уяснению, Вы продолжаете вырывать из контекста.
|
|
|
bprim
P.M.
|
Originally posted by VirPil:
Блазер, если я не ошибаюсь, оружие модульное?
Да. Blaser LRS, R93, R8 - модульные карабины. Mauser M 03 - тоже. Есть, конечно же, другие модульные карабины.
|
|
|
VirPil
P.M.
|
Да. Blaser LRS, R93, R8 - модульные карабины
а что есть по определению - модульный карабин?
|
|
|
bprim
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
Еще раз напомню, любая норма подлежит СИСТЕМНОМУ уяснению, Вы продолжаете вырывать из контекста.
AU-Ratnikov, это бесполезно. Conduktor будет гонять по кругу бесконечно. Он так развлекается.
|
|
|
Conduktor
P.M.
|
28-11-2015 20:51
Conduktor
AU-Ratnikov:
Это раскрытие понятия ППВС.
Какого из?
Если про ППВС N 5 от 12.03.2002 (ред. от 03.12.2013), то
2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона "Об оружии" под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.
Применительно к статьям 222 - 226.1 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 03.12.2013 N 34) Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку.
|
|
|
Conduktor
P.M.
|
28-11-2015 20:56
Conduktor
Это, строго говоря не важно, потому что для целей оборота закон отождествляет понятия "оружие" и "основные части оружия", под одним термином "оружие". Да и в ППВС N5 есть норма:
Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. Т.е. без приобретения свойств никакое изготовление не существует. Свойство "самостоятельно производить выстрел" для оружия не указано нигде, только конструктивное предназначение.
|
|
|
bprim
P.M.
|
Originally posted by VirPil:
модульный карабин
Карабин, с дополнительными сменными стволами, которые, в зависимости от группы калибров, комплектуются дополнительными сменными боевыми личинами. добавил: У меня Blaser R8 в калибрах 6,5*55 и 8*68, к каждому стволу идёт своя личина: "стандарт" и "медиум".
|
|
|
VirPil
P.M.
|
арабин, с дополнительными сменными стволами, которые, в зависимости от группы калибров, комплектуются дополнительными сменными боевыми личинами.
какие ОЧ модульного карабина?
|
|
|
bprim
P.M.
|
Ствол и боевая личина. У блазера затвор состоит из двух деталей: затворной рамы (не ОЧ) и сменной личины (ОЧ).
|
|
|
VirPil
P.M.
|
сменная личина (ОЧ) (у блазера)
номерная? приобретается свободно?
|
|
|
bprim
P.M.
|
Номерная. Где вы видели свободную продажу ОЧ в России? Идёт в комплекте с дополнительным стволом, если ствол другой группы калибров. При замене ствола из одной группы калибров личину можно не брать.
|
|
|
VirPil
P.M.
|
Номерная.
собственно, ствол (дополнительный), прикреплённый к ложе (запасной или специально приобретённой для охоты или ношения по лесам-горам-полям-оврагам), без личины (ОЧ) - может ли считаться единицей оружия?
|
|
|
bprim
P.M.
|
Встречный вопрос (ответ будет ответом на ваш вопрос): Мосинка без затвора (ОЧ) считается единицей оружия? Предвижу ваш вывод, поэтому на опережение: разрешение на один карабин, а не на два. Разберите один, соберите второй со стволом из РОХа. Пример: имеется четыре сменных ствола, каждый из своей группы калибров, равно имеется четыре личины, к этим стволам, это не означает, что прикупив три разных ложи можно собрать и одновременно хранить четыре карабина. РОХа одно - карабин один. Теоретически стволов в РОХа на один блазер r8 может быть внесено 37(38). Личин в наличии может быть 4(5), а при желании к каждому стволу, и лож может быть столько же сколько и стволов. Но карабин должен быть в сборе ОДИН. Кстати, номера личин в РОХа не вносятся - только номера дополнительных сменных стволов и калибры этих стволов.
|
|
|
VirPil
P.M.
|
равно имеется четыре личины
если они номерные, то должны быть вписаны в разрешающие документы? каков алгоритм приобретения личин? куда вписываются номера? Встречный вопрос (ответ будет ответом на ваш вопрос): Мосинка без затвора (ОЧ) считается единицей оружия?
Мосинка без затвора способна произвести выстрел (приведение в действие средства инициирования)?
|
|
|
Conduktor
P.M.
|
28-11-2015 22:20
Conduktor
До установки на ложу ствол имеет свойства огнестрельного оружия, после установки на ложу он их сохраняет, не приобретая свойств газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. Согласно трактовке изготовления оружия в ППВС N 5 от 12.03.2002 - это не изготовление оружия. ------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
|
|
|
bprim
P.M.
|
Originally posted by VirPil:
если они номерные, то должны быть вписаны в разрешающие документы? каков алгоритм приобретения личин? куда вписываются номера?
С чего вы взяли, что номер личины должен быть вписан в разрешение? В встречали много оружия, в разрешение которого вписаны все ОЧ? Кстати, напомню вам - у блазера затворная коробка не номерная. Originally posted by VirPil:
Мосинка без затвора способна произвести выстрел (приведение в действие средства инициирования)?
Вот вы и ответили на свой вопрос, очередным вопросом мне.
|
|
|
VirPil
P.M.
|
Вот вы и ответили на свой вопрос, очередным вопросом мне.
собственно к этому я и подвожу. единственный нюанс, личина Идёт в комплекте с дополнительным стволом, если ствол другой группы калибров. При замене ствола из одной группы калибров личину можно не брать.
|
|
|
bprim
P.M.
|
Originally posted by Conduktor:
До установки на ложу ствол имеет свойства огнестрельного оружия
Это не вы, случайно, писали: "мыло, мочало - начинай сначала"? Для разнообразия назовите свойства огнестрельного оружия у основной части оружия - ствола. Будет весьма занимательно продемонстрировать коллегами ваше "хождение по крýгам".. .
|
|
|
bprim
P.M.
|
Originally posted by VirPil:
единственный нюанс, личина
Так в чём вопрос-то нюанс-то? (спецом исправил)
|
|
|
VirPil
P.M.
|
Так в чём вопрос-то?
что сей нюанс не отражён в законодательстве РФ об оружии
|
|
|
bprim
P.M.
|
Originally posted by VirPil:
что сей нюанс не отражён в законодательстве РФ об оружии
Прошу извинить, не догнал.
|
|
|
Conduktor
P.M.
|
28-11-2015 22:42
Conduktor
bprim:
Это не вы, случайно, писали: "мыло, мочало - начинай сначала"? Для разнообразия назовите свойства огнестрельного оружия у основной части оружия - ствола. Будет весьма занимательно продемонстрировать коллегами ваше "хождение по крýгам"...
А Вам не приходило в голову, что свойства огнестрельного оружия сообщаются ему его же основными частями, именно поэтому они и основные? 
Конструктивное предназначение ствола к сообщению направленного движения метаемому снаряжению за счет энергии порохового заряда - очевидно.
|
|
|
bprim
P.M.
|
И что? Каким образом это меняет "картину мира"? (Я про НПА  ) Да никаким. 
|
|
|
VirPil
P.M.
|
Прошу извинить, не догнал.
нет нормы по модульному оружию. помните анекдот про фокусника и таможенника? "Вот я ща фокус покажу, был вагон с лесом, хоп штамп - стал с опилками". так и здесь, по РОХа пять дополнительных стволов с личинами - одна единица оружия. по документу одна, по факту пять.
|
|
|
Conduktor
P.M.
|
28-11-2015 22:51
Conduktor
bprim: И что? Каким образом это меняет "картину мира"? (Я про НПА )Да никаким.
А то, что понятие "изготовление оружия", как термин, как логический символ, не применимо к тому случаю, который мы тут интенсивно обсуждаем, по крайней мере для целей ст.223 УК РФ. Кстати, где нибудь, кроме ст.1 ЗОО свойства огнестрельного оружия обозначены?
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
|
|
|
bprim
P.M.
|
Originally posted by VirPil:
по РОХа пять дополнительных стволов с личинами - одна единица оружия. по документу одна, по факту пять.
Полная чушь. У меня имеется Remington 870 Express Combos с пулевым и дробовым стволами. Ремингтон Армз стволы не маркирует, только ствольную коробку. В разрешении стоит: "Remington 870 Express Combos, #BXXXXXXX M, кал. 12/76". А у блазера маркируются стволы, а не ствольная коробка, поэтому в разрешении: "Blaser R8, кал. 6,5*55, #номер, доп. ствол, 8*68, номер." А как быть с ружьями, у которых сменные блоки стволов имеются? У них в разрешении: "со сменным блоком стволов, номер такой-то, кал. такой-то". И никаких по факту. Есть разрешение, есть карабин или ружьё с дополнительными сменными стволами или блоками стволов. Вы бы "гондурас" не расчёсывали так настойчиво
|
|
|
Conduktor
P.M.
|
28-11-2015 23:13
Conduktor
У всех, кроме Блазера, есть ствольная коробка - она-то и приводит всё в соответствие. А у Блазера что "единица", что сменный ствол к ней - одна фигня, с правовой точки зрения. ------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
|
|
|
bprim
P.M.
|
Originally posted by Conduktor:
не применимо к тому случаю, который мы тут интенсивно обсуждаем
Интенсивно делаете это именно вы. В случае, который вы пытаетесь протолкнуть, "изготовление" однозначно применимо. Так как вы, будучи физическим лицом, в нарушение закона, т.е. без соответствующей лицензии, которая выдаётся только юридическому лицу, располагая, опять ТОЛЬКО ОДНИМ разрешением на оружие с дополнительными сменными стволами, каждый из которых может комплектоваться сменной личиной, "собираете" из официально приобретённых комплектующих, включая ОЧ, второй карабин, ставите его рядышком с нем, что был первым.. . и тут, бац!.. "вторая смена". Ладно. Эту "опупею" я лично завершил. Если же вам нравятся танцы на граблях, разложенных по кругу - продолжайте. Не вижу препятствий.
|
|
|
VirPil
P.M.
|
У меня имеется Remington 870 Express Combos с пулевым и дробовым стволами.
как одна единица оружия? или как настойчиво расчесанный до чуши гондурас?
|
|
|
bprim
P.M.
|
Одно РОХа, одно ружьё. В разрешение дополнительный ствол не внесён, потому что: а) Combos уже свидетельствует, что стволов - два, да и в сертификате соответствия имеется инфа; б) стволы не маркированы, а у кого маркированы в ГИС, то только цифровым номером ствольной коробки. А "гондурасами" мы не балуемся, знаете ли, есть более достойное дело, которым можно руки занять Всё, ребята, прощевайте. В теме мне больше нечего сказать, а переливать из пустого в порожнее.. . не, не для меня это.
|
|
|
VirPil
P.M.
|
Одно РОХа, одно ружьё.
а иного и быть не может, по документам одна единица. В теме мне больше нечего сказать
всего добРаго!
|
|
|
