Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Первичное, вторичное получение лицензии, продление разрешения - разъяснения МВД/Росгв ( 454 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 460 : 123...451452453454455456457458459460
Автор
Тема: Первичное, вторичное получение лицензии, продление разрешения - разъяснения МВД/Росгв
belkin1550
24-9-2015 15:18 belkin1550 первое сообщение в теме:
апгрейд от 02.01.2019

ВНИМАНИЕ !!! Стартовой пост периодически изменяется !!!!!!!!
(не зарегистрированные пользователи могут видеть "искажённую" информацию)
----------
ОСНОВА :
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ,смотреть тут http://base.garant.ru/10128024/ или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/
ДОПОЛНЕНИЕ к закону:
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему") ,смотреть тут http://ivo.garant.ru/#/document/12112448/paragraph/41255:2 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/
ПРИКАЗЫ:
Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (вместе с "Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"), смотреть тут http://ivo.garant.ru/#/document/12116070/paragraph/227722:4 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5184/
РЕГЛАМЕНТЫ:
об обучение правилам знаний ..... -
Приказ МВД РФ от 27 апреля 2012 г. N 372 "О порядке проведения проверки у граждан Российской Федерации знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием в организациях, определяемых Правительством Российской Федерации" тут http://base.garant.ru/70193488/#text или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131763/

для покупки оружия -
получение лицензии на охот. гладкоствольное и охотничье пневматическое оружие ЛГа или ЛПа тут http://www.garant.ru/hotlaw/federal/1137242/ или тут старая редакция от мвд http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131824/
лицензия на оооп(травматика) ЛОПа тут http://ivo.garant.ru/#/document/70194360/paragraph/1:8 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131827/
лицензия на газовое оружие ЛОа тут http://ivo.garant.ru/#/document/70193524/paragraph/1:10 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131919/
лицензия на нарезное оружие ЛНа тут http://www.consultant.ru/cons/...7921733176 54403 .... http://ivo.garant.ru/#/document/70195522/paragraph/1:12 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_132186/

после покупки и для продления
разрешение на хранение И ношение РОХа тут http://www.consultant.ru/cons/...7411 34682551748 http://ivo.garant.ru/#/document/70193566/paragraph/1:14 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131764/
разрешение на хранение (самооборона) РСОа тут http://ivo.garant.ru/#/document/70198748/paragraph/1:16 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_132527/

остальные регламенты тут можно увидеть https://forum.guns.ru/forummessage/6/1013497.html

..................................................................
Всем привет !
надоело слушать споры и убеждать ВСЕХ в своей правоте про первичку,вторичку и продление разрешения по поводу медсправок и сроке их действия ....
читаем внимательно и показываем свои инспекторам

click for enlarge 681 X 927 263.9 Kb click for enlarge 684 X 931 357.4 Kb click for enlarge 684 X 934 373.0 Kb click for enlarge 681 X 934 73.5 Kb

ссылка на сам документ https://cloud.mail.ru/public/9HYC/MGUJXCw49

так же не забываем про НЕ НУЖНОСТЬ КОПИИ ПАСПОРТА https://forum.guns.ru/forummessage/6/1634362.html

ДОБАВЛЕНИЕ -из поста номер 1559 ....... из поста номер 1645 ....
click for enlarge 720 X 989 413.4 Kb .... click for enlarge 905 X 1280 645.7 Kb

----------

инспекторам полезно показывать
http://www.mk.ru/social/2016/1...na-oruzhie.html
#1668 IP

----------
пополнение из поста 1736
click for enlarge 905 X 1280 147.3 Kb click for enlarge 905 X 1280 203.5 Kb

----------

ВНИМАНИЕ ! - под итог всего стартового поста и всей темы ..... медсправки подаются ОДИН РАЗ за пять лет,т.е. как только вы подали справки в полицию/нацгвардию,то в течении "пяти" лет вы можете заказывать лицензии на покупку оружия в любой момент пятилетки(так же осуществлять ПРОДЛЕНИЕ разрешений),НО когда надо продлевать разрешение на оружие(по прошествии пяти лет,т.к. разрешение выдаётся на пять лет и требуется ПРОДЛЕНИЕ разрешения), то надо снова получать медсправки и снова их подавать для очередной пятилетки
з.ы. если вашей справке чуть более 4 лет от подачи,то иногда проще всё таки получить свежие справки и продлить разрешение(я),чем устраивать битву в лро.

МЕДСПРАВКИ !!! - Внимание !,с 1 января 2017 года медучреждения обязаны выдавать справку на новом бланке по форме N 002-О/у и N 003-О/у и ТОЛЬКО две справки (002-О/у и 003-О/у) подаются (копии,оригинал остаётся на руках гражданина) в нацгвардию,другие НЕ подаются,они не требуются для подачи(остаются вам на долгую память ) .
Медсправки уже "старого" образца по типу 046/пнд/хти/нд не отменены ни какими приказами и указами и поэтому продолжают действовать 1 год,что бы донести до госоргана(т.е. максимум до 31.12.2017 или ранее,в зависимости от даты выдачи справок) и потом (после подачи в нацгвардию)соответственно пять лет.Если вам говорят иначе,то вас ОБМАНЫВАЮТ в ценичной форме сотрудника нацгвардии
тема о справках тут https://forum.guns.ru/forummessage/6/1981330.html и тут много https://forum.guns.ru/forummessage/6/1975465.html

----------

так же для демонстрации невменяемым нацгвардейцам
из поста 2126...........................и из поста 2225
click for enlarge 651 X 742 125.6 Kb ... click for enlarge 905 X 1280 181.6 Kb

так же есть хорошие ответы росгвардии в постах 2745 и 3014

----------
вот ещё ссылка https://77.мвд.рф/guvdmvd/gosuslugi/clrr/faq/medzakluchenie

и скриншот с этой страницы для сохранения

click for enlarge 1366 X 768 119.3 Kb

----------

з.ы. 2 - если вам устно отказывают в приёме документов по какой-то надуманной причине,то не стоит ругаться(если своих мозгов не хватает,что бы заставить инспектора принять док-ты),а пойти и зарегистрироваться на сайте https://www.gosuslugi.ru/ (необходимо подтвердить свою личность для получения полного пакета возможных услуг после регистрации на сайте и проверки документов) и подать документы на получение нужной лицензии или разрешения и тем самым ваши нервы в покое и сроки не профуканы
если вам не законно отказали,то можно на госуслугах жалобу подать ИЛИ в нацгвардию http://rosgvard.ru/ru/report/
----------
з.ы. 3 - сканы/фото документов и само заявление поданные через госуслуги не нужно ещё раз подавать в бумажном виде и снова писать заявление на бумаге при посещении лицензионки т.к. это не требуется по 210-фз, читаем тут пост 3114 https://forum.guns.ru/forummessage/6/1021814-m48053896.html , граждане ! экономьте бумагу

з.ы. 4 - человек в погонах всегда будет вас обманывать по причине вашей безграмотности ,как станете умнее,то сможете это "видеть"

ДОЧИТАЛ ДО КОНЦА !?
тогда ссылку знакомому отправь дабы ликвидировать безграмотность оружейную ,сделал QR код на первую страницу темы
ОСНОВА - ни когда не верьте человеку в погонах,он всегда вас обманет и если вы думаете,что это не так,то вы просто не заметели обмана

click for enlarge 932 X 894 101.5 Kb

от 01.04.2018
подтверждение на госуслугах теперь не отходя от стула 📣 https://www.gosuslugi.ru/help/...m_content=banks (тут есть описание https://www.gosuslugi.ru/help/faq/c-1/1 )

0т 18.05.2018 - рекомендую найти хороших знакомых и оформить нотариальную доверку (срок можно указать хоть 99 лет)от себя на него,что бы человек мог ходить за вас подавать и получать документы (оружие тоскать конечно же нельзя),это касается конечно же очень удалённых мест от цивилизации,ну или очень не любящих погоноперенощиков.

СКИДКУ продлили https://www.gosuslugi.ru/help/...count_extension

edit log

Landgraf
8-8-2019 18:38 Landgraf
quote:
Изначально написано Chia:
И касательно сбора, а не госпошлины - сбор также был установлен Налоговым кодексом. Если я не ошибаюсь.

Ошибаетесь. Ранее это был неналоговый сбор.

quote:
Изначально написано Chia:
Не уверен, что он (по оружию) был именно в НК, но что там были также установлены другие сборы наравне с госпошлиной - это точно.

Нет, это не точно, это неверно.
Chia
8-8-2019 20:00 Chia
quote:
Изначально написано Chia:
И все же - разрешение и лицензия - документы; приобретение, хранение, ношение и прочее - специальное право. Документы подтверждают специальное право гражданина по действиям с оружием.

Ну а с этим Вы все же согласны или нет?! Мы же читаем один и тот же ФЗ....

Зеленной
8-8-2019 20:38 Зеленной
quote:
сбор также был установлен Налоговым кодексом

Ст.23 ФЗ 150 до 2017г устанавливала, что взимаются сборы.
Согласно ПП 574 от 1998г устанавливались размеры сборов.
https://base.garant.ru/11901941/
Где тут НК? С какой стороны?
Landgraf
8-8-2019 20:49 Landgraf
quote:
Изначально написано Chia:
Ну а с этим Вы все же согласны или нет?! Мы же читаем один и тот же ФЗ....

Да, читаем один и тот-же ФЗ. Только вот с пониманием возникли разногласия.
Действие - РЕГИСТРАЦИЯ (предоставление спец.права), в этом и есть суть услуги. Выдать какой-либо документ БЕЗ процедуры регистрации - невозможно.
Chia
8-8-2019 22:04 Chia
quote:
Изначально написано Зеленной:

Ст.23 ФЗ 150 до 2017г устанавливала, что взимаются сборы.
Согласно ПП 574 от 1998г устанавливались размеры сборов.
https://base.garant.ru/11901941/
Где тут НК? С какой стороны?

Я имел в виду, что госпошлины и сборы, установленные тогда в НК, по смыслу приравнивались друг другу. Я неправ в том, что данный вид сбора (по оружию) был установлен НК.

Chia
8-8-2019 22:47 Chia
quote:
Изначально написано Landgraf:

Да, читаем один и тот-же ФЗ. Только вот с пониманием возникли разногласия.
Действие - РЕГИСТРАЦИЯ (предоставление спец.права), в этом и есть суть услуги. Выдать какой-либо документ БЕЗ процедуры регистрации - невозможно.

Нет, неверно. Суть процедуры - выдача документа, подтверждающего предоставление специального права. "Выдача разрешения (документ) на право хранения и ношения (специальное право)".
Если прочитать весь список юридически значимых действий (статья 333.33) - сразу появляется понимание, где идёт речь об оказании услуги, а где о выдаче документов. И там, и там - это юридически значимое действие.

edit log

Зеленной
8-8-2019 23:49 Зеленной
Ганза глючит. Пишу, правлю, всё пропадает
Всплывут отрывки - напишу заново, подожду, пока связь выровняется

edit log

Landgraf
9-8-2019 00:01 Landgraf
quote:
Изначально написано Chia:
Нет, неверно. Суть процедуры - выдача документа, подтверждающего предоставление специального права. "Выдача разрешения (документ) на право хранения и ношения (специальное право)".

Нет, суть процедуры как раз возникновение специального права.


А дальше можете фантазировать сколько угодно.

Chia
9-8-2019 07:59 Chia
quote:
Изначально написано Landgraf:

Нет, суть процедуры как раз возникновение специального права.


А дальше можете фантазировать сколько угодно.

1) Что является подтверждением возникновения специального права?

2) в статье 333.33 НК РФ прописано четко по пунктам: государственная регистрация права, выдача документа, выдача дубликата.... нигде не прописано понятия "выдача услуги". Если идет государственная регистрация возникновения права с выдачей документа - то так и прописано. Есть выдача дубликата документа.

Вот Вам пример по аналогии: п. 36 "за государственную регистрацию транспортных средств и совершение иных регистрационных действий, связанных:
с выдачей государственных регистрационных знаков на автомобили, в том числе взамен утраченных или пришедших в негодность, - 2 000 рублей;
с выдачей государственных регистрационных знаков на мототранспортные средства, прицепы, тракторы, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины, в том числе взамен утраченных или пришедших в негодность, - 1 500 рублей;
с выдачей паспорта транспортного средства, паспорта самоходной машины и других видов техники, в том числе взамен утраченного или пришедшего в негодность, - 800 рублей;
с выдачей свидетельства о регистрации машины, в том числе взамен утраченного или пришедшего в негодность, - 500 рублей;
с выдачей свидетельства о регистрации транспортного средства, в том числе взамен утраченного или пришедшего в негодность:
изготавливаемого из расходных материалов на пластиковой основе нового поколения, - 1 500 рублей."

Тут точно такое же специальное право, как и на оружие. В случае с оружием точно также могли прописать "государственная регистрация с выдачей документа". Но по факту - выдача документа. Иного толкования нет. Иначе тогда п.4 ст.333.18 совсем не нужен в качестве отдельного пункта - так как все действия по Вашему мнению с документами, расписанными в статье 333.33, так или иначе попадают под

quote:
Изначально написано Landgraf:

Действие - РЕГИСТРАЦИЯ (предоставление спец.права), в этом и есть суть услуги. Выдать какой-либо документ БЕЗ процедуры регистрации - невозможно.

Если я не прав, укажите пожалуйста, к каким конкретно пунктам и каких статей главы 25.3 должен применяться п.4 статьи 333.18 НК РФ и зачем нужно было выделять его отдельным пунктом.

edit log

74Vovan74
9-8-2019 11:45 74Vovan74
quote:
Originally posted by Chia:

Вот Вам пример по аналогии: п. 36 "за государственную регистрацию транспортных средств

Тут точно такое же специальное право, как и на оружие.


Вообще никакой аналогии. Вы процитировали - про НОМЕРА на машину,
а НЕ про "права" на управление ею.
Chia
9-8-2019 11:51 Chia
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Вообще никакой аналогии. Вы процитировали - про НОМЕРА на машину,
а НЕ про "права" на управление ею.

quote:
Изначально написано Chia:

Если я не прав, укажите пожалуйста, к каким конкретно пунктам и каких статей главы 25.3 должен применяться п.4 статьи 333.18 НК РФ и зачем нужно было выделять его отдельным пунктом.


Зеленной
9-8-2019 11:58 Зеленной
Слова "выдача разрешения" просто включает в себя больше, чем выдача документа, бумаги.
При первичном получении согласно ст.13 ФЗ 150 происходит регистрация оружия с выдачей разрешения определённого типа. Отдельно процедура регистрации не прописывается (и не надо аналогий с ГАИ, ГИМС или ГТН), она является неотъемлемой частью. Без неё бланк разрешения не выдадут. Документ - только носитель информации, если она существует независимо от процедуры выдачи - тогда п.4 ст.333.18. Если эта информация возникает в результате отдельного юридически значимого действия, которон происходит в силу ФЗ одновременно с выдачей документа - то игнорировать одно действие (регистрацию, переоформление, продление) и упирать на второе (выдачу бланка) неправомерно.
При переоформлении - переоформление плюс выдача переоформленного разрешения.
При продлении - сперва продление специального права на определённый период, потом выдача продлённого разрешения.
Если смотреть регламент буквально (раздел III), то для переоформления и продления в 221 регламенте слова "выдача разрешения" вообще не добавляется.
Сравните п.33.5, 33.6, 33.7.
Образцы заявлений на переоформление и продление тоже не содержат просьбы "выдать разрешение". Т.е., строго по Вашему, выдавать разрешение должны только при первичном получении, как написано в заявлении, а при продлении и переоформлении - не должны выдавать ничего, т.к. заявитель этого и не просит.
Однако п.62 и п.72 оговаривают, что и переоформление, и продление включают выдачу бланка, но это прописано, как документирование основного юридически значимого действия.
Chia
9-8-2019 13:18 Chia
quote:
Изначально написано Зеленной:
Документ - только носитель информации, если она существует независимо от процедуры выдачи - тогда п.4 ст.333.18. Если эта информация возникает в результате отдельного юридически значимого действия, которон происходит в силу ФЗ одновременно с выдачей документа - то игнорировать одно действие (регистрацию, переоформление, продление) и упирать на второе (выдачу бланка) неправомерно.

Ну так и в НК тогда должно звучать так, чтобы не было разночтений. Где и кем установлена та грань, когда документ просто носитель, а когда со спецправом?
Читая ст.333.33, я нашел очень мало пунктов, к которым применим п.4 ст.333.18. И считаю, что именно при сочетании "выдача..." должен применяться этот самый п.4 - законодатель, возможно, именно этот же смысл вкладывал при создании этого документа, потому он идет отдельным пунктом по порядку.
Хотя добавлю еще один аргумент в Вашу пользу - при получении документа госпошлина должна быть также уплачена ДО, а не после, как и в случае осуществления регистрационных действий. Получается, что во всех случаях (кроме особо выделенных) госпошлина должна быть уплачена до осуществления телодвижения государства
Намного проще было бы особо указать на факт оплаты госпошлины при обращении через госуслуги (как например в п.5.2 "либо в случае, если заявления на совершение таких действий поданы в электронной форме, после подачи указанных заявлений, но до принятия их к рассмотрению").

edit log

ser4026
9-8-2019 14:24 ser4026
Прошу прощения, что вклиниваюсь в сей высокий диспут, но на госуслугах в разделе "Записаться на прием",
в пункте 2 "Выбор места, даты и времени записи на прием" зачем то грузится карта Москвы, хотя живу (и на сайте госуслуг геопометка СПб) в Санкт-Петербурге.
И, соответственно,"доступные подразделения"- "запрос не дал результатов".
Понятно что это столица Родины и все такое, но как это побороть?

И еще не посылайте, пожалуйста, в поддержку сайта госуслуг:
поддержка - чат - "Нас нет на связи
Но мы скоро вернемся"))

edit log

74Vovan74
9-8-2019 15:08 74Vovan74
quote:
Originally posted by ser4026:

в пункте 2 "Выбор места, даты и времени записи на прием"


Просто п...ц формулировочки. Дословно читая - выбрать, где и когда будет НЕ САМ приём, а только пока ЗАПИСЬ на приём. Т.е. выбрать - прийти записаться на приём - потом прийти собственно на сам приём.
Жертвы ЕГЭ писали, не иначе.
Chia
9-8-2019 16:05 Chia
Сообщали, что у них проблемы, решают в настоящее время. Сам тоже не могу записаться.
Landgraf
9-8-2019 16:22 Landgraf
quote:
Изначально написано Chia:
...Получается, что во всех случаях (кроме особо выделенных) госпошлина должна быть уплачена до осуществления телодвижения государства ...

Всё верно. "Утром - деньги, вечером - стулья. Можно и наоборот, но деньги - вперёд" (с)

Я даже больше скажу - в случае отказа (по любой причине) в оказании гос.услуги деньги НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ.

Раньше было проще - сказали, что всё готово, пошёл, оплатил, и с квитанцией пришёл получать желаемое. Не готово, или отказали - не надо было ничего оплачивать.

edit log

Chia
9-8-2019 16:40 Chia
quote:
Изначально написано Landgraf:

Я даже больше скажу - в случае отказа (по любой причине) в оказании гос.услуги деньги НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ

Считается, что отказ в выдаче разрешения приравнивается к проведению регистрационных действий?!
Получается, что данные факты создаются преднамеренно и целенаправленно, с целью пополнения бюджета. А сотрудники, специально или по незнанию, дополнительно прилагают усилия к увеличению сборов в целях исполнения поставленного руководством плана....

DenisB
9-8-2019 16:52 DenisB
quote:
что отказ в выдаче разрешения приравнивается к проведению регистрационных действий?!

Услуга оказана и имеет 2 результата:
Услуга оказана - выдано "тото и тото"
Услуга оказана - отказано в выдаче "такой-то штуки"
Landgraf
9-8-2019 16:59 Landgraf
quote:
Изначально написано Chia:
Считается, что отказ в выдаче разрешения приравнивается к проведению регистрационных действий?!...

Нет. Считается, что отказ - это такой-же результат оказания услуги, как и удовлетворение.

quote:
Изначально написано Chia:
...Получается, что данные факты создаются преднамеренно и целенаправленно, с целью пополнения бюджета. А сотрудники, специально или по незнанию, дополнительно прилагают усилия к увеличению сборов в целях исполнения поставленного руководством плана....

А разве в этой стране хоть что-то не по такому принципу работает?

edit log

всего страниц: 460 : 123...451452453454455456457458459460

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Первичное, вторичное получение лицензии, продление разрешения - разъяснения МВД/Росгв ( 454 )