Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Первичное, вторичное получение лицензии, продление разрешения - разъяснения МВД/Росгв ( 305 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 396 : 123...302303304305306307308...393394395396
Автор
Тема: Первичное, вторичное получение лицензии, продление разрешения - разъяснения МВД/Росгв
belkin1550
24-9-2015 15:18 belkin1550 первое сообщение в теме:
апгрейд от 02.01.2019

ВНИМАНИЕ !!! Стартовой пост периодически изменяется !!!!!!!!
(не зарегистрированные пользователи могут видеть "искажённую" информацию)
----------
ОСНОВА :
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ,смотреть тут http://base.garant.ru/10128024/ или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/
ДОПОЛНЕНИЕ к закону:
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему") ,смотреть тут http://ivo.garant.ru/#/document/12112448/paragraph/41255:2 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/
ПРИКАЗЫ:
Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (вместе с "Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"), смотреть тут http://ivo.garant.ru/#/document/12116070/paragraph/227722:4 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5184/
РЕГЛАМЕНТЫ:
об обучение правилам знаний ..... -
Приказ МВД РФ от 27 апреля 2012 г. N 372 "О порядке проведения проверки у граждан Российской Федерации знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием в организациях, определяемых Правительством Российской Федерации" тут http://base.garant.ru/70193488/#text или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131763/

для покупки оружия -
получение лицензии на охот. гладкоствольное и охотничье пневматическое оружие ЛГа или ЛПа тут http://www.garant.ru/hotlaw/federal/1137242/ или тут старая редакция от мвд http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131824/
лицензия на оооп(травматика) ЛОПа тут http://ivo.garant.ru/#/document/70194360/paragraph/1:8 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131827/
лицензия на газовое оружие ЛОа тут http://ivo.garant.ru/#/document/70193524/paragraph/1:10 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131919/
лицензия на нарезное оружие ЛНа тут http://www.consultant.ru/cons/...7921733176 54403 .... http://ivo.garant.ru/#/document/70195522/paragraph/1:12 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_132186/

после покупки и для продления
разрешение на хранение И ношение РОХа тут http://www.consultant.ru/cons/...7411 34682551748 http://ivo.garant.ru/#/document/70193566/paragraph/1:14 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131764/
разрешение на хранение (самооборона) РСОа тут http://ivo.garant.ru/#/document/70198748/paragraph/1:16 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_132527/

остальные регламенты тут можно увидеть https://forum.guns.ru/forummessage/6/1013497.html

..................................................................
Всем привет !
надоело слушать споры и убеждать ВСЕХ в своей правоте про первичку,вторичку и продление разрешения по поводу медсправок и сроке их действия ....
читаем внимательно и показываем свои инспекторам

click for enlarge 681 X 927 263.9 Kb click for enlarge 684 X 931 357.4 Kb click for enlarge 684 X 934 373.0 Kb click for enlarge 681 X 934 73.5 Kb

ссылка на сам документ https://cloud.mail.ru/public/9HYC/MGUJXCw49

так же не забываем про НЕ НУЖНОСТЬ КОПИИ ПАСПОРТА https://forum.guns.ru/forummessage/6/1634362.html

ДОБАВЛЕНИЕ -из поста номер 1559 ....... из поста номер 1645 ....
click for enlarge 720 X 989 413.4 Kb .... click for enlarge 905 X 1280 645.7 Kb

----------

инспекторам полезно показывать
http://www.mk.ru/social/2016/1...na-oruzhie.html
#1668 IP

----------
пополнение из поста 1736
click for enlarge 905 X 1280 147.3 Kb click for enlarge 905 X 1280 203.5 Kb

----------

ВНИМАНИЕ ! - под итог всего стартового поста и всей темы ..... медсправки подаются ОДИН РАЗ за пять лет,т.е. как только вы подали справки в полицию/нацгвардию,то в течении "пяти" лет вы можете заказывать лицензии на покупку оружия в любой момент пятилетки(так же осуществлять ПРОДЛЕНИЕ разрешений),НО когда надо продлевать разрешение на оружие(по прошествии пяти лет,т.к. разрешение выдаётся на пять лет и требуется ПРОДЛЕНИЕ разрешения), то надо снова получать медсправки и снова их подавать для очередной пятилетки
з.ы. если вашей справке чуть более 4 лет от подачи,то иногда проще всё таки получить свежие справки и продлить разрешение(я),чем устраивать битву в лро.

МЕДСПРАВКИ !!! - Внимание !,с 1 января 2017 года медучреждения обязаны выдавать справку на новом бланке по форме N 002-О/у и N 003-О/у и ТОЛЬКО две справки (002-О/у и 003-О/у) подаются (копии,оригинал остаётся на руках гражданина) в нацгвардию,другие НЕ подаются,они не требуются для подачи(остаются вам на долгую память ) .
Медсправки уже "старого" образца по типу 046/пнд/хти/нд не отменены ни какими приказами и указами и поэтому продолжают действовать 1 год,что бы донести до госоргана(т.е. максимум до 31.12.2017 или ранее,в зависимости от даты выдачи справок) и потом (после подачи в нацгвардию)соответственно пять лет.Если вам говорят иначе,то вас ОБМАНЫВАЮТ в ценичной форме сотрудника нацгвардии
тема о справках тут https://forum.guns.ru/forummessage/6/1981330.html и тут много https://forum.guns.ru/forummessage/6/1975465.html

----------

так же для демонстрации невменяемым нацгвардейцам
из поста 2126...........................и из поста 2225
click for enlarge 651 X 742 125.6 Kb ... click for enlarge 905 X 1280 181.6 Kb

так же есть хорошие ответы росгвардии в постах 2745 и 3014

----------
вот ещё ссылка https://77.мвд.рф/guvdmvd/gosuslugi/clrr/faq/medzakluchenie

и скриншот с этой страницы для сохранения

click for enlarge 1366 X 768 119.3 Kb

----------

з.ы. 2 - если вам устно отказывают в приёме документов по какой-то надуманной причине,то не стоит ругаться(если своих мозгов не хватает,что бы заставить инспектора принять док-ты),а пойти и зарегистрироваться на сайте https://www.gosuslugi.ru/ (необходимо подтвердить свою личность для получения полного пакета возможных услуг после регистрации на сайте и проверки документов) и подать документы на получение нужной лицензии или разрешения и тем самым ваши нервы в покое и сроки не профуканы
если вам не законно отказали,то можно на госуслугах жалобу подать ИЛИ в нацгвардию http://rosgvard.ru/ru/report/
----------
з.ы. 3 - сканы/фото документов и само заявление поданные через госуслуги не нужно ещё раз подавать в бумажном виде и снова писать заявление на бумаге при посещении лицензионки т.к. это не требуется по 210-фз, читаем тут пост 3114 https://forum.guns.ru/forummessage/6/1021814-m48053896.html , граждане ! экономьте бумагу

з.ы. 4 - человек в погонах всегда будет вас обманывать по причине вашей безграмотности ,как станете умнее,то сможете это "видеть"

ДОЧИТАЛ ДО КОНЦА !?
тогда ссылку знакомому отправь дабы ликвидировать безграмотность оружейную ,сделал QR код на первую страницу темы
ОСНОВА - ни когда не верьте человеку в погонах,он всегда вас обманет и если вы думаете,что это не так,то вы просто не заметели обмана

click for enlarge 932 X 894 101.5 Kb

от 01.04.2018
подтверждение на госуслугах теперь не отходя от стула 📣 https://www.gosuslugi.ru/help/...m_content=banks (тут есть описание https://www.gosuslugi.ru/help/faq/c-1/1 )

0т 18.05.2018 - рекомендую найти хороших знакомых и оформить нотариальную доверку (срок можно указать хоть 99 лет)от себя на него,что бы человек мог ходить за вас подавать и получать документы (оружие тоскать конечно же нельзя),это касается конечно же очень удалённых мест от цивилизации,ну или очень не любящих погоноперенощиков.

СКИДКУ продлили https://www.gosuslugi.ru/help/...count_extension

edit log

Landgraf
20-3-2018 20:59 Landgraf
quote:
Изначально написано zloi dachnik:
Добрый всем день. Сегодня пришел с документами в химкинский ЛРО на продление РОХа. Срок окончания старых - 19.04.2018, инспектор посмотрел, сказал "Опа! Административочка!" И собственно выписал протокол. В качестве кары - предупреждение. На руки копию протокола не отдал. В этой теме где-то было, что месяц до окончания нигде не регламентирован, однако инспектор настаивал, что в изменениях ЗОО этот срок оговорен. В ЗОО не нашёл. И нас там таких было человек 10. Ткните пожалуйста носом в это изменение.

Развели Вас. Тем более, что 20-е (сегодня) это первый рабочий (приёмный) день после 19-го, когда с точки зрения нац.гвардейцев закончился срок подачи на продление.
hanter741
20-3-2018 21:01 hanter741
quote:
Originally posted by zloi dachnik:

Ткните пожалуйста носом в это изменение.


Невозможно ткнуть в то, чего не существует.
Вам выписали протокол или постановление?
Доекументы на продление приняли? Опись принятых докумнтов выдали?
quote:
Originally posted by zloi dachnik:

Ну и к слову, записываться у нас на приём через госуслуги смысла нет. Аппарат с талонами не работает, всё в режиме живой очереди


Не надо через ГУ записываться на прием и аппарат тут не при чем. Через ГУ надо сразу подавать заявление и прикреплять к нему все необходимые документы.

Вас жОстко развели. теперь или обжаловать, или смириться. Если обжаловать не будете, то будьте внимательны в течении последующих 365 дней, чтобы не выхватить еще одну административку из 20той главы коап

hanter741
20-3-2018 21:03 hanter741
quote:
Originally posted by Landgraf:

Значит, надо в прокуратуру жалобы загонять


Последнее время прокуратура чтойто совсем мышей не ловит. Они даже из генпрокуратуры не стесняются жалобу на областную, отправлять в областную же, для ответа.
zloi dachnik
20-3-2018 21:22 zloi dachnik
Невозможно ткнуть в то, чего не существует.
Вам выписали протокол или постановление?
Доекументы на продление приняли? Опись принятых докумнтов выдали?

Значит выписали протокол и постановление, копию не дали. Документы на продление приняли и сказали через месяц за новыми РОХа приходить с актом от участкового. Опись документов также не дали, но её я подписывал

Обжаловать на каком основании и как это вообще делается? И можно ли теперь потребовать копии протокола и постановления?

edit log

Landgraf
20-3-2018 21:25 Landgraf
quote:
Изначально написано zloi dachnik:
... выписали протокол, копию не дали...
...приходить с актом от участкового...
... Опись документов также не дали, но её я подписывал

Это где такие непуганные водятся? Косяк на косяке.
zloi dachnik
20-3-2018 21:28 zloi dachnik
quote:
Это где такие непуганные водятся? Косяк на косяке.

Так Химки. Двое там, майор и капитан. Капитан мне и оформлял

hanter741
20-3-2018 21:42 hanter741
quote:
Originally posted by zloi dachnik:

Значит выписали протокол и постановление, копию не дали. Документы на продление приняли и сказали через месяц за новыми РОХа приходить с актом от участкового. Опись документов также не дали, но её я подписывал


Если честно, то это жесть полная. Ричем в равной мере как с их, так и с вашей стороны.
Ну как в наше время можно расписываться в постановлении и е забирать копию? Вас что, силком заставили поставить копию под словам "копию получил"? А она там наверняка стоит.
Честно, даже и не знаю как без каких то документов на руках что то обжаловать... Может еще кто подскажет.
zloi dachnik
20-3-2018 21:48 zloi dachnik
quote:
Если честно, то это жесть полная. Ричем в равной мере как с их, так и с вашей стороны.
Ну как в наше время можно расписываться в постановлении и е забирать копию? Вас что, силком заставили поставить копию под словам "копию получил"? А она там наверняка стоит.
Честно, даже и не знаю как без каких то документов на руках что то обжаловать... Может еще кто подскажет.

Согласен, торопился. А копию сделать это разве проблема?
На копиях старых РОХа кстати попросил какую нибудь печать поставить, мол копия верна. Ответ такой - зачем? Копии и так действительны
hanter741
20-3-2018 23:32 hanter741
quote:
Originally posted by zloi dachnik:

копию сделать это разве проблема?


Попробуйте, удивитесь.
quote:
Originally posted by zloi dachnik:

На копиях старых РОХа кстати попросил какую нибудь печать поставить, мол копия верна.

так у вас еще и действующие роха забрали? Чем дальше тем интереснее...
quote:
Originally posted by zloi dachnik:

Ответ такой - зачем? Копии и так действительны

в этом вас тоже обманули
Зеленной
21-3-2018 01:33 Зеленной
quote:
так у вас еще и действующие роха забрали? Чем дальше тем интереснее...

Скажут - сам РОХа сдал и хранит без разрешения. Такой вот клиент, лопух.
Если по порядку - подавать заявление надо было через госы, хоть в субботу, хоть в воскресенье, до срока в месяц, могло прокатить. Иногда смотрят на дату подачи. Хотя имеет значение дата проводки платежа пошлины. И с оплатой как? Если оплачивалось в этот же день по бумажному квитку - потеряны зря 30%. Если через выставление платежа на госах - так заявление зарегистрируют только после проводки платежа в ГИС ГМП. Всяко поздно.
По поводу акта от УУ давно пора ставить этих деятелей в известность, что требуя такой акт они злостно нарушают приказы 373 и 652/360. И жалобу по мере фиксации этих требований.
А можно ли обжаловать - большой вопрос. Попытаться можно, в ПП и ФЗ этой нормы в месяц нет, а приказ ведомственный. Как судья на это посмотрит.
Landgraf
21-3-2018 02:42 Landgraf
quote:
Изначально написано Зеленной:
Скажут - сам РОХа сдал и хранит без разрешения. Такой вот клиент, лопух...

ЛРОшнику надо быть полным идиотом, чтоб такое заявить. Сдача РОХа это не просто взял и на стол положил, составляется соответствующее заявление. В любом другом случае - ну просто случайно забыл РОХа в кабинете.

quote:
Изначально написано Зеленной:
... А можно ли обжаловать - большой вопрос. Попытаться можно, в ПП и ФЗ этой нормы в месяц нет, а приказ ведомственный. Как судья на это посмотрит.

Там надо начинать с жалоб на действия сотрудников, и "паровозом" туда обжалование административки, ссылаясь именно на то, что 20-е число - это первый приёмный день после истечения срока (т.е. формально срок-то соблюдён!!!).

zloi dachnik
21-3-2018 06:02 zloi dachnik
так у вас еще и действующие роха забрали? Чем дальше тем интереснее...

У всех пришедших забирали. На столе кучка лежала

zloi dachnik
21-3-2018 06:07 zloi dachnik
На данный момент на госуслугах такое уведомление: заявление принято к рассмотрению. Назначен исполнитель. Что означает эта загададочная фраза?
Chromosome
21-3-2018 07:32 Chromosome
quote:
Изначально написано zloi dachnik:
На данный момент на госуслугах такое уведомление: заявление принято к рассмотрению. Назначен исполнитель. Что означает эта загададочная фраза?

Вы наверное ещё и заявление через госуслуги подали, сидя в коридоре за компьютером?
Если да, то какая дата стоит на госуслугах принятия заявления?
И когда вы оплатили госпошлину и как? Получатся 20 марта оплатили?
Вы бы подробней написали, кто и что делал с Вами,ну или самостоятельно делали , последовательность событий.
В Химках не принимают заявления на бумаге, даже если приходишь сам, отправляют за комп в коридоре,иногда сам сотрудник ЛРО заполняет за заявителей сидя за компом, и ЛРО Химки принимает заявления поданные только через госуслуги,потом отправляют в банк с квитанцией, или через госуслуги картой платишь, поэтому тут важны даты сих действий. При мне человека который хотел бумажное заявление отдать, отправили к начальнику ЛРО, типа если он подпись поставить то примем, клоуны. Возможно, вы "успели" с датами, смотреть нужно когда прошел платеж и принято заявление, тогда сможете
обжаловать постановление. Опишите подробно, пришли вы в ЛРО такого то числа и ...события, кто куда послал, что делали, как оформляли заявление , как проходила оплата и т.д.
Копию постановления сходите получите в ЛРО по письменному заявлению, - прошу выдать заверенную копию постановления от такого то числа, либо заявление что - прошу ознакомить с материалами административного дела согласно ст.25.1 ч.1 КоАП ,и легко сможете сделать копии сами или фото на смарт. Сразу говорите, не дадите копии или не дадите ознакомится буду жаловаться в прокуратуру. У вас срок 10 дней, чтобы обжаловать, подробней по схеме как и куда https://openpolice.ru/pages/po...tvetstvennosti/
ЛРО Химки одно из самых весёлых, я там тоже оформлен. Но благодаря этой ветке, ко мне ЛРО Химки никаких сверхтребований не предъявляют, к участковым не направляют, очередь по телефону записывают на время через Госуслуги, кстате по регламенту очередь имеет нормативы ожидания, не стесняйтесь никогда когда заявление готово, звонить и спрашивать во сколько приехать, чтобы без очереди - у меня пока с ними любофь, но пришлось жалоб написать... Я человек простой , вижу нарушение- пишу жалобу, даже если есть сомнения в своей правоте, ничего -отпишутся, сначала обижались, особенно майор женщина, теперь уже все- нормальные рабочие отношения.

edit log

zloi dachnik
21-3-2018 09:03 zloi dachnik
Блин, Ганза проглотила мой трактат. Заново.
Срок действия старых РОХа заканчивается 19 апреля 2018. За месяц, т.е. в понедельник 19 марта на портале госуслуг записался в ЛРО Химки на 20 марта (первый приёмный день недели) на 10 утра. В 9:45 приехал и обнаружил живую очередь из 15 примерно человек. Аппарат по выдаче талонов стоял в углу и не работал, поэтому в 10 утра в кабинет я не попал. В 10:02 примерно в коридор вышла майор Перельман Т.В. - зам начальника ЛРО. Она включила компы и помогла мне заполнить 2 заявления (на 2 единицы гладкого) на госуслугах. Потом сказала подождать пока заявления отразятся у них в системе и минут через 25 распечатала мне 2 квитанции оплаты пошлины. Поскольку как раз подошла моя очередь, она порекомендовала мне сперва зайти в кабинет 1, потом оплатить пошлину и квитанции принести ей лично. В кабинете 1 попал на приём к капитану (фамилию не запомнил), который сразу заявил, что в отношении меня будет составлен административный протокол. Узнав, что пошлина у меня ещё не оплачена, отказался принимать документы и отправил в банк. Примерно в 11:20 я вернулся из банка с оплаченными пошлинами. И опять отстояв очередь, снова попал к этому капитану. Он сказал оставить документы и оружие у него и отдать квитанции некой Светлане (дальше по коридору направо). Отдал, вернулся, он составил опись моих документов и забрал у меня: 4 медицинские справки (оригиналы), 2 копии паспорта, 1 копию охотбилета, 4 фотографии, 2 РОХа. После этого я предъявил оружие на соответствие документам, а он написал акт участковому. Далее он составил протокол административного правонарушения и вторым листком постановление. После этого мы с ним вместе пошли к его начальству (по коридору направо), но к нему в кабинет он зашёл один, а я остался ждать. Минуты через 2 он вышел и на ходу бросил: на первый раз предупреждение. Я попытался его догнать и задать вопрос о заверении копий РОХа, на что он ответил, что это не обязательно и он ждёт меня через месяц с актом от участкового за новыми РОХа.
Всё. По факту на руках у меня остались только копии РОХа и акт для участкового.
На данный момент статус моих заявлений на госуслугах выглядит так:


click for enlarge 1090 X 742 73.5 Kb

Вот такой набор косяков. Повторю, нас там таких было полкоридора. И ещё, трепетным отношением к делу капитан явно не блистал. По-русски выражаясь было видно, что делает "на отъебись" и вообще общение с нашей чернью его раздражает.

edit log

Chromosome
21-3-2018 10:08 Chromosome
Спасибо за развернутый ответ.
По срокам, стало понятно: квитанция оплачена 20 марта в банке, и квитанции у Вас на руках?
Тут сейчас по срокам лучше комрадов подождать совета, РОХа - 19 апреля, квитанция и заявление от 20 марта, и не совсем понятно как вы записались 19 марта, я просто не знал, что можно записаться на приём в ЛРО на дату и время, без заявления?
После, как комрады определят сроки, можно думать стоит ли идти в суд обжаловать постановление.
Ситуация в ЛРО Химки очень плохая, там какая то проблема с начальниками, сотрудники пытаются оттуда перевестись в другие подразделения, отсюда и пофигизм- после меня хоть потоп. Только за последний год был в 4х ЛРО по вопросу покупки/переоформления оружия , самый отстойный это Химки.
Кстати, в ЛРО Химках не переоформлять оружие с продавца на покупателя, только через ормаг, типа решение начальника ЛРО Химки, сам не сталкивался, но инспектора ЛРО говорят.
hanter741
21-3-2018 11:28 hanter741
quote:
Изначально написано Chromosome:

Тут сейчас по срокам лучше комрадов подождать совета, РОХа - 19 апреля, квитанция и заявление от 20 марта, и не совсем понятно как вы записались 19 марта, я просто не знал, что можно записаться на приём в ЛРО на дату и время, без заявления?

не тут никакого нарушения со стороны заявителя. РОХа еще действуют.
А вот со стороны лрошников косяк на косяке
zloi dachnik
21-3-2018 11:36 zloi dachnik
quote:
Originally posted by Chromosome:

РОХа - 19 апреля, квитанция и заявление от 20 марта, и не совсем понятно как вы записались 19 марта


на госуслугах есть такая кнопочка "Запись на приём", вот ей и воспользовался. Но зря как оказалось.

quote:
Originally posted by Chromosome:

и квитанции у Вас на руках?


нет, квитанции сразу после банка отдал сотруднице Светлане, по её словам, ей надо занести номера квитанций в их систему
zloi dachnik
21-3-2018 11:41 zloi dachnik
вопщем спросил у товарища, который переоформлялся с год назад, говорит также всё было, только он раньше срока пришёл и естественно административки не было. А оригиналы документов также отдавал в ЛРО и с копиями к участковому, тот правда на это внимания не обратил.

Если участковый решит составить на меня вторую административку (оригиналов РОХа то нет на руках), я так понимаю это изъятие оружия и штраф? А на сколько изъятие?

edit log

hanter741
21-3-2018 12:51 hanter741
quote:
Изначально написано zloi dachnik:
вопщем спросил у товарища, который переоформлялся с год назад, говорит также всё было, только он раньше срока пришёл и естественно административки не было. А оригиналы документов также отдавал в ЛРО и с копиями к участковому, тот правда на это внимания не обратил.
это говорит только о том, что в вашем лро давно косячат, а не о том, что так положено.

quote:
Изначально написано zloi dachnik:
Если участковый решит составить на меня вторую административку (оригиналов РОХа то нет на руках), я так понимаю это изъятие оружия и штраф? А на сколько изъятие?
блин. да не ходите вы к этому участковому! Нет у вас такой обязанности. и отсутствие акта не является основанием для отказа.

Напишите жалобу, к которой прикрепите это направление, задайте вопрос: "с какого такого бодуна я должен это делать?"
Разживитесь срочно копией постановления и обжалуйте его. Нет у вас ни события ни состава правонарушения, не за что наказывать.
Только тогда когда вы начнете с ними ругаться по каждому поводу, только тогда что то поменяется в отношении вас. Остальных они так и продолжат обманывать.
Если вы не перейдете в наступление - точно лишитесь всего оружия. Видите, вы уже почти смирились, с этим, спрашиваете на сколько вас лишат...

всего страниц: 396 : 123...302303304305306307308...393394395396