zelebobka
P.M.
|
10-9-2015 22:52
zelebobka
Здравствуйте. После очередного длительного диалога со знакомым директором магазина, понял что наша проблема в том, что каждый сам по себе. А ведь взаимное общение пойдёт нам исключительно на пользу. Не вам рассказывать, что несмотря на наличие положений сотрудники ЦЛРР любят их по разному трактовать, а мы в свою очередь часто или не любим с ними ссориться или по неграмотности принимаем на веру их трактовку. Собственно предлагаю в этой теме для начала познакомиться и перейти к обсуждению наших рабочих моментов и нюансов, а их действительно очень много. Начиная от двери в оружейную комнату (а я вас уверяю, с большей долей вероятности я в вашей двери смогу найти нарушения, а значит и сотрудник ЛРР сможет закрыть вашу оружейку, просто ждет нужного момента и команды) и заканчивая ведением учетной документации. Вопросов очень много. Создадим так сказать ассоциацию в борьбе с произволом ЛРР)). Особенно это стало актуально в связи со свежими изменениями в КОАП, согласно которым любое нарушение по статье 20.8, которую к нам больше всего любят применить, штраф вместо 50000-100000 стало 300000-500000. Любое малейшее нарушение, например отсутствие бирки на двери или не верная надпись, отсутствие ярлычков инвентаризационных описей в сейфе, отсутствие приказа о назначении комиссии по проведению ежеквартальной сверки (у кого то он есть или только теперь будет?) или отсутствие сертификатов на газовые баллончики - минимальный штраф 300 тысяч рублей! К примеру я недавно выиграл районный и областной суд у ЦЛРР Нижегородской области и протокол был признан недействительным. Если кому то будет интересно приложу решение. Собственно предлагаю начать. Если у кого то есть знакомые директора-владельцы магазинов пригласите их пожалуйста в эту тему.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by zelebobka:
Если у кого то есть знакомые директора-владельцы магазинов пригласите их пожалуйста в эту тему.
Каким образом эта тема связана с тематикой раздела? Что вы предлагаете обсуждать в этой теме?
|
|
DOSPEX
P.M.
|
Решение суда очень интересно! Выложите пожалуйста!
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
11-9-2015 13:11
Zhelezniy_Felix
Напишите здесь все проблемы ормага с пояснением проблемы.
|
|
zelebobka
P.M.
|
11-9-2015 15:27
zelebobka
Zhelezniy_Felix: Напишите здесь все проблемы ормага с пояснением проблемы.
А вы кто? Решатель проблем или коллега?
|
|
inozemec
P.M.
|
Originally posted by zelebobka:
Если кому то будет интересно приложу решение.
Не,ну Вы молодец, это написали сами,теперь железному феликсу зафиндолили большое ФЕ.. .
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
11-9-2015 18:57
PILOT_SVM
Originally posted by mnkuzn: Каким образом эта тема связана с тематикой раздела? Что вы предлагаете обсуждать в этой теме? Originally posted by Zhelezniy_Felix: Напишите здесь все проблемы ормага с пояснением проблемы.
Originally posted by inozemec: Не,ну Вы молодец, это написали сами,теперь железному феликсу зафиндолили большое ФЕ.. .
автор ясно сказал, что есть проблемы плохого знания и правоприменения законов. В этом я вижу посыл - обсуждать эти проблемы. Ни вопрос модератора, ни вопросы типа "опишите всёвсёвсё... ", ни пр. вбросы не имеют отношения к теме. Если вы не в курсе отношений ОрМагов с ЛРО и пр. подразделениями полиции, и вам нечего сказать, то может просто не высказываться в теме.
|
|
inozemec
P.M.
|
Originally posted by PILOT_SVM:
Ни вопрос модератора, ни вопросы типа "опишите всёвсёвсё... ", ни пр. вбросы не имеют отношения к теме.
Нормальный вопрос был модератора. Originally posted by PILOT_SVM:
Если вы не в курсе отношений ОрМагов с ЛРО и пр. подразделениями полиции, и вам нечего сказать, то может просто не высказываться в теме.
А кто Вам сказал? Высказыватся в этой теме нужно как-предьявив лицензию ОРМАГА??
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
11-9-2015 20:25
PILOT_SVM
inozemec: А кто Вам сказал?Высказыватся в этой теме нужно как-предьявив лицензию ОРМАГА??
Совсем не обязательно, вполне достаточно ПОДДЕРЖИВАТЬ тему. А то из 3 ответов - три негативные.
|
|
belkin1550
P.M.
|
11-9-2015 20:39
belkin1550
тех директоров которых я знаю лично то им до интернета как до китая ра.ом каждый директор мнит себя профи во всём и ни при каких обстоятельствах не хотят портить грёбанные отношения с цлрр, хотя я их убеждал в обратном.... в общем общаться они тут не будут т.к. корона у них на голове мешает этому (((
|
|
neshch
P.M.
|
про то, что докопаться можно и до столба - сказка давно прошедших лет. но кто хочет - тот все еще верит... Требования для оружеек юр.лиц вполне прописаны и выполнимы. Ни кто не требует держать в сейфе фото обратной стороны Юпитера! Один раз привести все в соответствие с НПА и далее соблюдать установленный порядок - ни чего сложного. То что многие директора магазинов или ЧОО бояться испортить якобы "отношения" с разрешителями - факт. Каждому своё.. .
|
|
SIFFT
P.M.
|
Потому и боятся, что, как правило, нарушения можно найти в любом магазине.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by PILOT_SVM:
Ни вопрос модератора .. . ни пр. вбросы не имеют отношения к теме.
Вопрос МОДЕРАТОРА, которым он уточняет позицию ТС относительно его же темы, - это вброс?! Вам не кажется, что это уже слишком? Вы, видимо, не в курсе, что раздел посвящен вопросам ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА (а не проблемам магазина)... Originally posted by PILOT_SVM:
Если вы не в курсе отношений ОрМагов с ЛРО и пр. подразделениями полиции, и вам нечего сказать, то может просто не высказываться в теме.
Я полагаю (после подобного), что это ВАМ лучше ни в теме, ни в разделе не высказываться. Я глубоко возмущен вашей оценкой моего, как модератора, ОРГАНИЗАЦИОННОГО вопроса. Originally posted by PILOT_SVM:
А то из 3 ответов - три негативные.
Вы очень много на себя берете.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
zelebobka, в отношении вас я возмущен вашим игнорированием моего вопроса. Настоятельно прошу вас ответить. Originally posted by zelebobka:
А вы кто? Решатель проблем или коллега?
Давайте без еврейства, плиз.
|
|
zelebobka
P.M.
|
12-9-2015 09:52
zelebobka
Извиняюсь, за отсутствие ответов. Ответить смогу завтра вечером. С телефона писать не совсем удобно, нахожусь вне дома.
|
|
VK52
P.M.
|
тех директоров которых я знаю лично то им до интернета как до китая ра.ом каждый директор мнит себя профи во всём и ни при каких обстоятельствах не хотят портить грёбанные отношения с цлрр, хотя я их убеждал в обратном.... в общем общаться они тут не будут т.к. корона у них на голове мешает этому (((
Очень огульно и весьма обидно((( Требования для оружеек юр.лиц вполне прописаны и выполнимы.
Цитата пр.?288 п.169.4 ... а КОНЦЫ коробов дверных проёмов заделываются в стены на 80 мм и ЦЕМЕНТИРУЮТСЯ. Чётко прописано, не правда ли? Только я, как бывший строитель, не понимаю о чём это-там идёт речь... ((( P.S. Байки Терновой читал.. . Забавно, но не более.
|
|
inozemec
P.M.
|
Originally posted by VK52:
Чётко прописано, не правда ли? Только я, как бывший строитель, не понимаю о чём это-там идёт речь... (((
А Вы писали ваше мнение в МВД по этому??Если Вы считаете,что это не так и тп,возмущались,требовали,просили и тп-могли бы изменить такое требование,ну а раз всех устраивает,то и не меняют,я так думаю.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
но кто хочет - тот все еще верит... Требования для оружеек юр.лиц вполне прописаны и выполнимы. Ни кто не требует держать в сейфе фото обратной стороны Юпитера! Один раз привести все в соответствие с НПА и далее соблюдать установленный порядок - ни чего сложного.
163. Оружие должно храниться юридическими лицами в сейфах, шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках, установленных в специально оборудованных помещениях, в разряженном состоянии, со спущенным курком, поставленным на предохранитель, чистым и смазанным, отдельно от патронов.
Как хранить оружие, которое не ставится на предохранитель при спущенном курке? Что значит "чистым и смазанным"? Кто, по-вашему определяет степень "чистоты и смазанности"?
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
13-9-2015 09:29
Zhelezniy_Felix
Originally posted by ГорТоп: 163. Оружие должно храниться юридическими лицами в сейфах, шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках, установленных в специально оборудованных помещениях, в разряженном состоянии, со спущенным курком, поставленным на предохранитель, чистым и смазанным, отдельно от патронов.Как хранить оружие, которое не ставится на предохранитель при спущенном курке? Что значит "чистым и смазанным"? Кто, по-вашему определяет степень "чистоты и смазанности"?
конструктивно, еще давайте.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
13-9-2015 10:01
PILOT_SVM
Ну давайте по порядку: 1. Originally posted by mnkuzn: Вопрос МОДЕРАТОРА, которым он уточняет позицию ТС относительно его же темы, - это вброс?! Вам не кажется, что это уже слишком? Вы, видимо, не в курсе, что раздел посвящен вопросам ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА (а не проблемам магазина)...
Взаимоотношения ормага с госорганами строятся на законах. Поэтому появление темы, где человек говорит о нюансах работы ормага, обосновано для вашего раздела. Тем более, что в моей фразе не говорилось о том, что ваши слова являются вбросом. Если следовать правилам русского языка (который вам, я надеюсь, не чужой) следует перечисление: "Ни вопрос модератора, ни вопросы типа "опишите всёвсёвсё... ", ни пр. вбросы не имеют отношения к теме." Из чего видно, что я указал все имеющиеся на тот момент ответы. Т.е. ваш вопрос "вопрос модератора". Вопрос железного феликса "вопросы типа "опишите всёвсёвсё... ". И замечание иноземца "Не,ну Вы молодец, это написали сами,теперь железному феликсу зафиндолили большое ФЕ... " - под формулировкой "пр. вбросы". Это чистый вброс, т.к. участник иноземец не имея сказать по теме, встревает в разговор с замечаниями. 2. Originally posted by mnkuzn: Я полагаю (после подобного), что это ВАМ лучше ни в теме, ни в разделе не высказываться. Я глубоко возмущен вашей оценкой моего, как модератора, ОРГАНИЗАЦИОННОГО вопроса.
Да, пожалуйста. Если вы считаете, что вы единственный человек, которому дано решать за всех... Устанавливайте свои правила. Только смешно они выглядят - если они основаны на неправильном понимании фразы. Вам бы с русским языком разобраться. 3. Вы очень много на себя берете.
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
13-9-2015 10:47
Zhelezniy_Felix
Originally posted by PILOT_SVM:
Ну давайте по порядку:
Кто тут что вбрасывает я не пойму вам пример геморроя в актах дать? вот пожалуйста, я хотел услышать что то подобное с пояснениями автора:
По результатам проверки составлен и подписан акт проверки наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов от 28.07.2013. Проверкой установлены нарушения: 1. В нарушение п. 169.6 Инструкции КХО не находится под круглосуточным централизованным наблюдением ОВО, а именно режим охраны - с 22ч00 мин. до 08 ч. 00 мин. 2. В нарушение требований п. 176 Инструкции на входной двери места хранения оружия и патронов отсутствует бирка. 3. В нарушение требований п. 169.4 Инструкции концы коробов дверного проема не заделаны в стены на 80 мм с последующим цементированием. 4. В нарушение п. 169.5 Инструкции площадь поперечного сечения ригелей замков на входной двери составляют менее 3 кв. см, а именно при диаметре 1,8 см составляет 2,4 см кв. (первый замок) и 1,5 см составляет (второй замок) 1,7 см кв. 5. В нарушение п. 169.3 Инструкции входная стальная дверь не отвечает понятию сплошная. 6. В нарушение п. 169.6 Инструкции проводка сигнализации смонтирована в открытом исполнении. 7. В нарушение п. 169.3 Инструкции по диагоналям решетчатой двери приварен не пруток. 8. В нарушение п. 169.3 Инструкции по диагоналям решетчатой двери приварен не пруток, а уголок. 9. В нарушение п. 169.5 Инструкции площадь поперечного сечения ригелей замка решетчатой двери не составляют 3 кв. см, а именно при диаметре 1,2 мм составляет 1,13 см кв. 10. В нарушение п. 176 Инструкции в КХО отсутствует опись сейфов. 11. В нарушение п. 168 Инструкции бирки на шкафах ненадлежащего исполнения. 12. В нарушение п. 163 Инструкции на оружие прикреплена бирка ненадлежащего образца. 13. В нарушение п. 153 Инструкции в сейфе отсутствуют ярлычки по итогам инвентаризации. 14. В нарушении п. 127 "а" и "б" Инструкции при проверке технического состояния оружия, не делается запись в книге приема-выдачи оружия и патронов. 15. В нарушении п. 127 г Инструкции до 23.07.2013 года не велась книга учета посещений объекта и подключений сигнализации на пульт централизованного наблюдения вневедомственной охраны при ОВД (ПЦН). 16. В нарушение п. 146 Инструкции не проводятся ежеквартальные сверки оружия и патронов учетным данным, отсутствуют записи в книгах. 17. В нарушение п. 148 Инструкции ежегодная инвентаризация за 2012 г. проведена по состоянию не на 01.01.2013 г., а на 08.01.2013 г. (копия акта инвентаризации). 18. В нарушении п. 149 Инструкции в инвентаризационную комиссию не включен работник бухгалтерской службы (копия акта инвентаризации). 19. В нарушение требований п. 151в Инструкции в организации отсутствуют средства пломбирования и пломбировочный материал. 20. В нарушении п. 150 Инструкции лицом ответственным за сохранность оружия и патронов не выведено остатки в книгах на день инвентаризации. 21. В нарушении п. 151 б Инструкции инвентаризационные бланки не зарегистрированы в установленном порядке. 22. В нарушение п. 161 Инструкции первые экземпляры акта, инвентаризационной описи, описи номерного учета, сличительной ведомости и другие материалы не хранятся в отдельном учетном деле. 23. В нарушении п. 127 ж Инструкции список лиц, допущенных к производству работ с оружием и патронами, не соответствует действительности. 24. В нарушении п. 130 д Инструкции маршруты движения подвижных групп и постов не отражает путь движения. 25. В нарушение п. 130 б Инструкции отсутствуют постовые ведомости, оформленные на каждый суточный наряд. 26. В нарушение требований части 1 ст. 11, части 3 ст. 3 Закона о частной детективной и охранной деятельности в РФ, ЧОО оказывал охранные услуги в виде осуществления контрольно-пропускного режима согласно договора N 12/07 от 01.08.2012 года с "Территориальным органом Федеральной службой государственной статистики по РД, не Имея на то соответствующей лицензии, то есть в порядке ст. 11.5 вышеуказанного закона Указывал услуги, не предусмотренные имеющего у него лицензии, что является грубым нарушением Закона о частной детективной и охранной деятельности в РФ. 27. В нарушение п. 2, Постановления Правительства РФ N 587 при оказании охранных услуг в виде вооруженной охраны имущества в договорах на оказание охранных услуг N 13/04 от 01.03.2013 г. с ЗАО "Централизованный региональный технический сервис", N 12/03 от 09.04.2012 г. С Омаровым К.О. не указано виды, типы, модели и количество оружия, которое будет использоваться при осуществлении таких услуг.
|
|
neshch
P.M.
|
Originally posted by VK52:
п.169.4 ... а КОНЦЫ коробов дверных проёмов заделываются в стены на 80 мм и ЦЕМЕНТИРУЮТСЯ. Чётко прописано, не правда ли? Только я, как бывший строитель, не понимаю о чём это-там идёт речь... (((
а мне как не строителю как раз все вполне понятно о чем речь. и если концы короба вмонтированы и заделаны, то уже без разницы, 20 или 80 или 120мм - стенку то ломать для проверки ни кто не будет))) приведите хоть один пример, когда выписали постановление за "не почищенное" оружие.. .
|
|
VK52
P.M.
|
Originally posted by inozemec: А Вы писали ваше мнение в МВД по этому??Если Вы считаете,что это не так и тп,возмущались,требовали,просили и тп-могли бы изменить такое требование,ну а раз всех устраивает,то и не меняют,я так думаю.
Так вот и хочется в рамках форума узнать, а кто-то писал?.. а кому-то, что-то ответили?.. а есть ли вообще обратная связь.. ? P.S. Сервантеса читал(((
|
|
VK52
P.M.
|
Originally posted by neshch:
а мне как не строителю как раз все вполне понятно о чем речь. и если концы короба вмонтированы и заделаны, то уже без разницы, 20 или 80 или 120мм - стенку то ломать для проверки ни кто не будет)))
Как раз, для проведения экспертизы участок стены придётся демонтировать. Это первое. А самое главное- что такое "КОНЦЫ КОРОБОВ"? Что это??? В СНиПах и Гостах не встечается. Может быть специально оставлено для вольной трактовки "НЕ СТРОИТЕЛЯМИ", тогда увы и ах.. . Но суду Ваше: "мне как не строителю как раз все вполне понятно о чем речь" будет мало интересно.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by PILOT_SVM:
Только смешно они выглядят - если они основаны на неправильном понимании фразы.
Потрудитесь излагать свои мысли так, чтобы другие вас ПРАВИЛЬНО понимали. Отнесли мою фразу к "прочим вбросам" - не надо теперь юлить. Ваша фраза была бы понята иначе, если бы написали, к примеру "вопрос модератора, вопрос Феликса и вбросы других участников", а не "вопрос модератора, вопрос Феликса и другие вбросы участников". Originally posted by PILOT_SVM:
Если вы считаете, что вы единственный человек, которому дано решать за всех...
Мне, как модератору, дано определить (имеется в виду, с принятием решения о существовании темы), уместна ли тема в разделе или нет. Поэтому попрошу мои организационные вопросы, реплики, замечания и пр. НЕ комментировать.
|
|
neshch
P.M.
|
Originally posted by VK52:
Как раз, для проведения экспертизы участок стены придётся демонтировать. Это первое.
о какой экспертизе речь? в рамках чего будет эта экспертиза? Originally posted by VK52:
А самое главное- что такое "КОНЦЫ КОРОБОВ"? Что это??? В СНиПах и Гостах не встечается.
а что такое "короб"? а что такое "дверь"? В СНиПах, Гостах тоже написано? Просто интересно, есть или нет?
|
|
VK52
P.M.
|
Originally posted by neshch:
о какой экспертизе речь? в рамках чего будет эта экспертиза?
В посте ?21 п.3. Вышеуказанный акт можно оспорить в суде, в частности п.3 и некоторые другие. Судом будет назначена техническая экспертиза, речь о ней. Originally posted by neshch: а что такое "короб"? а что такое "дверь"? В СНиПах, Гостах тоже написано? Просто интересно, есть или нет?
Да, про короба и двери написано, но про пресловутые "КОНЦЫ коробов" как-то не очень. Или я не внимательно читал в юности)))
|
|
neshch
P.M.
|
Originally posted by VK52:
В посте ?21 п.3. Вышеуказанный акт можно оспорить в суде, в частности п.3 и некоторые другие. Судом будет назначена техническая экспертиза, речь о ней.
давайте не будем летать в облаках и вернемся в действительность! Ни какой суд не будет назначать ни какую экспертизу. Если только не рухнет здание и не погибнут люди... Акт широко известен в узких кругах, В Консультанте можно почитать судебные решения по его обжалованию - если интересно, обжаловать не удалось (вернее вынесенное по результатам этого акта постановление отменить не удалось) base.consultant.ru Originally posted by VK52:
Да, про короба и двери написано, но про пресловутые "КОНЦЫ коробов" как-то не очень. Или я не внимательно читал в юности)))
Неужели есть юридическое определение что такое дверь или короб? не верю)))
|
|
zelebobka
P.M.
|
13-9-2015 20:19
zelebobka
Каким образом эта тема связана с тематикой раздела? Что вы предлагаете обсуждать в этой теме?
Михаил Николаевич, в этой теме я предлагаю обсуждать то, что написано в правилах раздела. Цель раздела - обсуждение участниками положений нормативных правовых актов, регулирующих оборот оружия на территории Российской Федерации (а также законопроектов и законодательных инициатив), разбор как теоретических положений, так и практических ситуаций, возникающих в процессе реализации этих положений, обмен опытом решения различных вопросов в этой сфере.
А именно вопросы касающиеся деятельности ормагов. Возможно я несколько намудрил с шапкой темы, но хотелось бы, что бы в этой теме высказывались люди имеющие отношение к данной тематике или люди готовые вникнуть в суть вопроса без ответов типа "делайте всё правильно, читайте всё написано, сами виноваты". Вы согласны с таким видением? Если нет, я с удовольствием выслушаю ваше. Возможно вы считаете, что по каждому возникающему вопросу лучше создавать отдельную тему? В идеале я бы разнес на три темы: *открытие магазина - оружейной комнаты и получение-продление лицензий-разрешений *деятельность магазина - ведение учетной документации и проведение необходимых мероприятий *проверки Так же, если я не ошибаюсь, я как автор темы могу ограничить круг лиц в ней участвующий, а именно попросить кого либо больше не высказываться в моей теме.
|
|
zelebobka
P.M.
|
13-9-2015 20:29
zelebobka
Приказ 288 регламентирующий оборудование оружейных комнат и ведение документации base.consultant.ru Наверху в нарушениях уже было про проводку в открытом исполнении. В этот пункт были внесены изменения, но я не могу их понять. Точнее могу, но это несколько не логично.
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
13-9-2015 21:09
Sobaka1970
Тема могла бы стать интересной и людям по другую сторону прилавка ормага, но.. .
|
|
neshch
P.M.
|
Originally posted by zelebobka: Наверху в нарушениях уже было про проводку в открытом исполнении. В этот пункт были внесены изменения, но я не могу их понять. Точнее могу, но это несколько не логично.
прям как с "концами короба"))) Как раз все логично, до оружейки все в скрытом исполнении т.е. замуровано в стену, чтоб сразу визуально не обнаружить н не повредить. А в оружейке смысла штрабить стены нет, тем более если они из металла))) а по поводу при веденного выше акта - ну хватит уже прикидываться! Акт от 2013 года. Оружейка с 2004 года. Если 9 лет плевали на нормы 288 инструкции - получите по полной. Да, 9 лет проверяльщики закрывали глаза на явные разгильдяйские нарушения, якобы у них были "отношения", но поступила сверху команда, проверить в соответствии с законом дружба закончилась. Посмотрите на нарушения - банальное разгильдяйство (кроме пунктов 1 26, 27). За 9 лет обезьяну можно было научить соблюдать закон и привести документацию в порядок.
|
|
VK52
P.M.
|
Sobaka1970 А что но... ? Например: (ст. 18 ФЗ Об оружии) "Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия". То есть, пыжи, дробь, картечь (для рогаток) без РОХа- фиг, или как?
|
|
VK52
P.M.
|
Originally posted by neshch:
Посмотрите на нарушения - банальное разгильдяйство
А кто с этим спорит? Согласен. По многим пунктам яко дети малые, но некоторые пункты спорны, по этому и хотелось бы здесь это обсуждать. Уважаемый neshch, а про "концы коробов" если Вы знаете как правильно, так напишите... Повторюсь: я не знаю, кстати сотрудники нашего ЦЛРР то-же.
|
|
neshch
P.M.
|
Originally posted by VK52:
neshch А что но... ?
про это не понял... Originally posted by VK52: Уважаемый neshch, а про "концы коробов" если Вы знаете как правильно, так напишите... Повторюсь: я не знаю, кстати сотрудники нашего ЦЛРР то-же.
при ширине дверного проема 1 м, длину верхнего профиля коробки сделали 1,2 м. Проштрабили в дверном проеме выемки под эти выступы коробки, поставили коробку. Щели и лицевую сторону этого профиля залили цементом, причем, лицевую сторону заляпали см. по 20 с каждой стороны, чтоб "бугорок" от "концов короба" был визуально виден. Если бы возникли вопросы к нижним "концам", нагло утверждали бы, что нижние концы сделаны на вертикальных сторонах короба и замурованы в пол - не верят, пусть проверяют. Хотя можно и акт о скрытых работах подготовить.
|
|
VK52
P.M.
|
про это не понял...
Извиняюсь,исправил.
|
|
VK52
P.M.
|
Спасибо за ответ-хоть какой-то диалог. Originally posted by neshch:
Если бы возникли вопросы к нижним "концам", нагло утверждали бы, что нижние концы сделаны на вертикальных сторонах короба и замурованы в пол
В приказе написано в стены... А как Вам нравится такое? p-svarnoy.ru comfortlock.ru Фишка в другом: нет такого понятия "дверной короб", есть понятие "дверная коробка" у которой нет этих долбаных "концов" по крайней мере в среде строителей, в МВД видимо есть! . А "и ЦЕМЕНТИРУЮТСЯ" вообще не из этой оперы. Если речь о цементном растворе, таки он сцуко так и называется "цементный раствор", имеет определённую марку прочности, данная работа называется: "заделка отверстий в стенах цементным раствором", а не цементированием каких-то там концов... но всё это мелочи по сравнению с ценой на нефть(((
|
|
VK52
P.M.
|
Ни какой суд не будет назначать ни какую экспертизу.
Представим ситуацию получаю в акте такой пунт: "В нарушение требований п. 169.4 Инструкции концы коробов дверного проема не заделаны в стены на 80 мм с последующим цементированием". КХО подлежит закрытию со всеми вытекающими: опечатывание, изъятие... Опротестовываю в суде, с формулировкой, что у меня всё что нужно- заделано и даже зацементировано. МВД будет настаивать, что надо так: p-svarnoy.ru а я буду утверждать , что так: profdver.ru Судья будет принимать решение основываясь на выводах строительно-технической экспертизы, которая разъяснит что, куда и как... ИМХО конечно.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by zelebobka:
Вы согласны с таким видением?
С таким, полагаю, вполне можно согласиться. То, что вы написали в преамбуле, я, откровенно говоря, не особо понял. Originally posted by zelebobka:
В идеале я бы разнес на три темы: *открытие магазина - оружейной комнаты и получение-продление лицензий-разрешений *деятельность магазина - ведение учетной документации и проведение необходимых мероприятий *проверки
Если вы готовы создать три такие темы и хотя бы на начальном этапе их наполнять, то вполне. Давайте в личке обсудим, как их лучше назвать, и создавайте. Я внесу в Навигатор в раздел Бизнес. Originally posted by zelebobka:
Так же, если я не ошибаюсь, я как автор темы могу ограничить круг лиц в ней участвующий, а именно попросить кого либо больше не высказываться в моей теме.
Такого общего правила на форуме нет. Но в Правилах некоторых разделов подобное присутствует. Возможно, это неплохо. Но я пока не вижу нужным вводить это правило здесь. Если участник хулиганит - его можно предупредить, забанить. Если между участниками есть личная неприязнь, то выражать ее в разделе нельзя, общаться можно только по делу. Я не вижу на данный момент оснований для введения такой меры.
|
|
zelebobka
P.M.
|
14-9-2015 16:34
zelebobka
VK52 Виктор Вячеславович, давайте вместе попробуем в этой двери, которая размещена на сайте организации торгующей дверями для КХО, найти возможные нарушения. 169.3. Дверные проемы оборудуются: сплошной стальной дверью толщиной не менее 3 мм, усиленной по периметру и диагоналям стальным профилем толщиной стенок не менее 3 мм и шириной полок (сторон) не менее 50 мм;
Я вижу профиль не по периметру, а отступ от краев несколько сантиметров, то есть это не может являться периметром. Так же и диагонали не диагонали. Ригели замков или запирающих устройств по площади поперечного сечения должны быть не менее 3 см2.
На двери видно 8 ригелей. Очевидно, что площадь поперечного сечения считается не по сумме всех ригелей. Надо один но большой, прямоугольный. Входная дверь дополнительно оборудуется приспособлениями для опечатывания, а также стальными проушинами толщиной не менее 3 мм для запирания снаружи навесным замком либо вторым внутренним замком.
Проушины надо приварить.
|
|
|