Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Доказательтво факта стрельбы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Доказательтво факта стрельбы
kkv79
22-6-2015 07:46 kkv79
как я понимаю, чтоб привлечь по ст 20.13 коап, нужно докакзать сам факт стрельбы.

каким образом полиция будет это доказывать?

у меня PCP пневматика.

достаточно ли для доказательства показаний соседа, который слышал выстрелы из моего окна?

или должны быть найдены пулевые отверстия где либо или сами пули?
или ещё что?

edit log

mv28jam
22-6-2015 08:14 mv28jam
quote:
Originally posted by kkv79:

каким образом полиция будет это доказывать?


Напишет что-то типа: "На основании свидельских показаний установлено..."

quote:
Originally posted by kkv79:

достаточно ли для доказательства показаний соседа, который слышал выстрелы из моего окна?или должны быть найдены пулевые отверстия где либо или сами пули?или ещё что?


1 ст. 26.2 КоАП РФ
quote:

1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.

Dios
22-6-2015 08:40 Dios
quote:
Originally posted by kkv79:

достаточно ли для доказательства показаний соседа, который слышал выстрелы из моего окна?


А кто сказал что у Вас там шампанское не открывали, или гвозди пневмопистолетом не забвали?
"Слышал" - как-то очень зыбко...
mnkuzn
22-6-2015 12:38 mnkuzn
Так, коллеги. Еще раз не по делу - и в бан.
ФАНБЕР
22-6-2015 12:51 ФАНБЕР
Считается ли стрельбой хлопок воздухом, без пули? При настройках, например? Соседка скажет стрелял, я скажу нет. Дырок нет, пострадавших нет, что скажет закон?
Avenit
22-6-2015 13:06 Avenit
Холостыми это тоже стрельба.
Bob59
22-6-2015 14:36 Bob59
quote:
Соседка скажет стрелял, я скажу нет. Дырок нет, пострадавших нет, что скажет закон?

Статья 1.5. Презумпция невиновности

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

VladiT
23-6-2015 07:20 VladiT
quote:
1 ст. 26.2 КоАП РФ

Как понять - в П.2 приведенного выше 1 ст. 26.2 КоАП РФ перечисление:
"...протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами."

-трактуется через "и" или через "или"?

Если следовать нормам русского языка, то содержащееся в конце фразы "а также..." свидетельствует о том, что только полная сумма приведенных критериев является основанием для составления протокола. В противном случае, было бы не "а также" а "либо".

Это если идти от русского языка. А как на самом деле?

ФАНБЕР
23-6-2015 13:01 ФАНБЕР
У меня, вообще, такое впечатление, что законы у нас пишут специально обученые евреи. Трактовать закон можно, как угодно судье.
VladiT
23-6-2015 14:02 VladiT
quote:
Изначально написано ФАНБЕР:
У меня, вообще, такое впечатление, что законы у нас пишут специально обученые евреи. Трактовать закон можно, как угодно судье.

А везде так.

AU-Ratnikov
23-6-2015 14:21 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by ФАНБЕР:
У меня, вообще, такое впечатление, что законы у нас пишут специально обученые евреи. Трактовать закон можно, как угодно судье.

Специалистов умеющих писать мало потому частенько пишут как могут то есть хреново.
Однако закон всегда имеет только ОДНО значение, другое дело что иной раз без вмешательства Конституционного суда это значение выявить не получается.

AU-Ratnikov
23-6-2015 14:23 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by VladiT:

-трактуется через "и" или через "или"?

Через "и".

VladiT
23-6-2015 14:33 VladiT
Это радует, спасибо.
BaZ42
23-6-2015 14:54 BaZ42
Первый пункт гласит, что "1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные..."
"2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении...иными документами..."
Вы же не станете оспаривать отсутствие среди этой кучи иного документа?
Поэтому надеяться здесь неначто, на мой, далекий от юриспруденции взгляд.
C-K
24-6-2015 09:20 C-K
quote:
Originally posted by VladiT:

-трактуется через "и" или через "или"?


...на мой взгляд следует читать как "дополнительно".
То есть одних материальных "доказательств" не достаточно без свидетельств живых людей.
Stager007
24-6-2015 15:25 Stager007
quote:
Изначально написано kkv79:
у меня PCP пневматика.

[/B]

Есть сертификат и паспорт в котором написано что это игрушка менее 3-х джоулей?

Oi_Gen
24-6-2015 16:57 Oi_Gen
quote:
Originally posted by Stager007:

Есть сертификат и паспорт

в контексте 20.13 не имеет значение

Stager007
24-6-2015 17:07 Stager007
quote:
Изначально написано Oi_Gen:

в контексте 20.13 не имеет значение

Статья 20.13. Стрельба из оружия и далее по тексту.

Ключевое слово - оружие. Стоит делать упор на то, что РСР имеющее сертификат на то что оно менее 3-х джоулей не является оружием. Наверное как то так.


Oi_Gen
24-6-2015 18:49 Oi_Gen
quote:
Originally posted by Stager007:

Ключевое слово - оружие.

Сорри, в работе запарился. 20.13 нет, но ловкостью рук может и 213 )

ALEX-1975
25-6-2015 02:24 ALEX-1975
quote:
Originally posted by Avenit:

Холостыми это тоже стрельба.

Холостыми патронами - это не стрельба, а имитация стрельбы.

AU-Ratnikov
25-6-2015 02:40 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by ALEX-1975:
Холостыми патронами - это не стрельба, а имитация стрельбы.

В ЗоО сказано об Охолощенных патронах. Стрелять ими естественно невозможно.

ALEX-1975
25-6-2015 03:52 ALEX-1975
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В ЗоО сказано об Охолощенных патронах. Стрелять ими естественно невозможно.

Речь идёт не об охолощённых патронах, а о стрельбе из оружия холостыми патронами.
Есть ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения".
http://docs.cntd.ru/document/1200015064

"...257. Выстрел из стрелкового оружия
Выстрел (допустимое сокращение)
Процесс выбрасывания метаемого элемента из канала ствола стрелкового оружия.
265. Стрельба из стрелкового оружия
Стрельба (допустимое сокращение)
Производство стрельбы (недоп. сокращение)
Осуществление с определенной целью выстрелов или выстрела из стрелкового оружия в совокупности с подготовительными, сопровождающими и завершающими их процессами и приемами
266. Холостая стрельба из стрелкового оружия
Холостая стрельба (допустимое сокращение)
Имитация стрельбы из стрелкового оружия с использованием холостых патронов
463. Холостой патрон стрелкового оружия
Холостой патрон (допустимое сокращение)
Вспомогательный патрон стрелкового оружия, предназначенный для имитации звукового эффекта стрельбы. ..."

Т.е. по действующему ГОСТУ, холостая стрельба, холостыми патронами - под понятие "Стрельба" и под Статью 20.13. - в общем то и не попадает...

mihail.v.n34
25-6-2015 04:13 mihail.v.n34
ГОСТ судье не указ, если что. Вот ЗоО - это да. А там, как уже сказано, приведено определение охолощенных патронов, а так же сигнальных. Холостые по ЗоО являются сигнальными. По определению они предназначены "для выстрела из огнестрельного оружия или сигнального оружия". Доказать, что производство выстрелов сигнальными патронами не является стрельбой - будет довольно сложно. Но можно, конечно, попробовать, если есть желание.
ALEX-1975
25-6-2015 04:43 ALEX-1975
quote:
Originally posted by mihail.v.n34:

Холостые по ЗоО являются сигнальными.

Где это в ЗОО указано?
Холостой патрон - не является априори сигнальным.

VladiT
25-6-2015 08:16 VladiT
quote:
Холостой патрон - не является априори сигнальным.

Если определять по предназначению - то является. А именно по предназначению все и определяется в ФЗОО.
mihail.v.n34
25-6-2015 09:47 mihail.v.n34
ALEX-1975, в законе много белых пятен, но в данном случае ход мыли должностного лица, пытающегося разобраться в этом вопросе, думаю, легко предсказуем. Да, за оборот холостых сейчас не карают, однако аргументированно сослаться на это и склонить суд к своей точке зрения, что "холостыми - не стрельба", будет весьма затруднительно.

edit log

AU-Ratnikov
25-6-2015 10:43 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by ALEX-1975:
Есть ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения".

Ну и наплевать на него.

Закон может использовать термины ГОСТа но вовсе не обязан это делать.

kkv79
25-6-2015 12:55 kkv79
quote:
Изначально написано Stager007:

Есть сертификат и паспорт в котором написано что это игрушка менее 3-х джоулей?

есть.

Oi_Gen
25-6-2015 13:07 Oi_Gen

click for enlarge 930 X 1280 175.6 Kb
ALEX-1975
25-6-2015 13:48 ALEX-1975
quote:
Originally posted by VladiT:

Если определять по предназначению - то является.

Как раз, если определять по предназначению - то НЕ является.
Основным предназначением холостого патрона является не подача сигнала, а имитация звуков стрельбы.

quote:
Originally posted by mihail.v.n34:

в законе много белых пятен, но в данном случае ход мыли должностного лица, пытающегося разобраться в этом вопросе, думаю, легко предсказуем.

Да пусть ход мыслей должностного лица будет хоть об отдыхе на Канарах.
В Законе определение сигнального оружия и сигнального патрона есть,
а Холостого патрона - нет.
А на домыслы должностного лица - есть официальный документ.

quote:


Oi_Gen

Ответ Боева касается сигнального оружия, и он ссылается на конкретные пункты Закона об оружии.
Как уже было сказано выше - "производство шума" холостыми патронами из огнестрельного оружия никак в Законе не классифицируется.
А единственный официальный документ определяет эти действия не как "Стрельба", а как "Имитация стрельбы"...

З.Ы. Никого не призываю к стрельбе холостыми в населённом пункте.
Даже не доказав нарушения, предусмотренные Статьёй 20.13. - для самых умных её могут переквалифицировать на "хулиганку" с использованием огнестрельного оружия...

Просто отметил этот пробел в ЗОО.

edit log

ФАНБЕР
25-6-2015 14:45 ФАНБЕР
Тогда по пневматике, без метательного заряда, вообще, тёмный лес. Хлопнул я воздухом, без пули, в квартире, стрелял я или не стрелял? Был это "выстрел" или как?
VladiT
25-6-2015 15:04 VladiT
quote:
Был это "выстрел" или как?

Да, был холостой выстрел из пневматического оружия. А в чем спорность?
ALEX-1975
25-6-2015 16:12 ALEX-1975
quote:
Originally posted by VladiT:

Да, был холостой выстрел из пневматического оружия. А в чем спорность?

А контрольный спуск на огнестрельном оружии - тоже холостой выстрел?

VladiT
25-6-2015 19:12 VladiT
quote:
Изначально написано ALEX-1975:

А контрольный спуск на огнестрельном оружии - тоже холостой выстрел?

Нет, потому что не используется патрон, без которого в огнестреле выстрел нереализуем. Но существует оружие,осуществляющее выстрел без патрона - например, арбалет или пневматика.

Я сомневаюсь, что следует в законах прописывать тонкости о технической стороне дела, многое следует просто из здравого смысла. А суть наших "изысканий" - в поисках тех или иных лазеек, интересующих нас как любящих оружие и считающих что нас зажимают.

Но даже если последнее верно, органы, осуществляющие следствие и суд, должны действовать не из склонности к тем или иным слоям населения, а из здравого смысла.

Я с трудом представляю себе разбор полетов между скажем, водителем трактора и владельцем иномарки - при условии что судья имеет внутреннее убеждение, что трактористов у нас в стране зажимают.

AU-Ratnikov
25-6-2015 20:16 AU-Ratnikov
quote:
Изначально написано VladiT:
Я сомневаюсь, что следует в законах прописывать тонкости о технической стороне дела, многое следует просто из здравого смысла.

В законах нет и никогда не было здравого смысла как по определению так и по сути. Без смайлов.

ФАНБЕР
25-6-2015 20:20 ФАНБЕР
" выстрел без патрона - например, арбалет или пневматика"
Понимаю, что похоже на флуд...))) Но,без стрелы,спуск арбалета тоже считается "выстрелом"? Рогатка без метательного заряда? Шлепок резинки тоже считается "выстрелом"?
ФАНБЕР
25-6-2015 20:22 ФАНБЕР
"В законах нет и никогда не было здравого смысла как по определению так и по сути."
Вот в это верю, безоговорочно!
ALEX-1975
25-6-2015 20:58 ALEX-1975
quote:
Originally posted by VladiT:

Нет, потому что не используется патрон, без которого в огнестреле выстрел нереализуем. Но существует оружие,осуществляющее выстрел без патрона - например, арбалет или пневматика.

В пружинно-поршневой пневматике, снятие НЕ ЗАРЯЖЕННОГО оружия с боевого взвода происходит так же, как в некоторых образцах огнестрельного оружия - путём нажатия на спусковой крючок.
И ни технически, ни юридически - назвать эти действия "выстрелом" нельзя.

VladiT
25-6-2015 22:13 VladiT
Ок. Тогда давайте пойдем научным методом - от противного.

Берем два вопроса:

1 - Найдется ли хоть один человек, который ответственно заявит, что ни арбалет, ни пневматика, ни даже рогатка или подводное ружъе в принципе не способны произвести холостой выстрел?
2 - И найдется ли такой же человек, сказавший что холостой выстрел и холостой спуск - есть одно и то же?

Давайте начнем с вас. Вы готовы заявить такое не домохозяйкам, а здесь, среди людей, хорошо знакомых с оружием?

edit log

ALEX-1975
25-6-2015 23:14 ALEX-1975
quote:
Originally posted by VladiT:

Берем два вопроса:

1 - Найдется ли хоть один человек, который ответственно заявит, что ни арбалет, ни пневматика, ни даже рогатка или подводное ружъе в принципе не способны произвести холостой выстрел?

Для того, что бы произвести холостой выстрел - оружие нужно ЗАРЯДИТЬ холостым патроном.
Предназначены для этого "...арбалет, пневматика, рогатка или подводное ружъе..."?

quote:
Originally posted by VladiT:

2 - И найдется ли такой же человек, сказавший что холостой выстрел и холостой спуск - есть одно и то же?

О! Наконец то появилось понятие "холостой спуск"...
Так это вопрос к Вам.
Это Вы утверждаете, что снятие НЕ ЗАРЯЖЕННОГО пневматического оружия с боевого взвода путём нажатия на спусковой крючок (т.е произведя "холостой спуск") является "холостым выстрелом"...

quote:
Originally posted by VladiT:

Да, был холостой выстрел из пневматического оружия. А в чем спорность?



Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Доказательтво факта стрельбы ( 1 )