Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законодательство об оружии - любые вопросы ( 770 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 775 : 123...767768769770771772773774775
Автор
Тема: Законодательство об оружии - любые вопросы
mnkuzn
11-6-2015 10:01 mnkuzn первое сообщение в теме:
Коллеги, в этой теме можно задавать ЛЮБЫЕ вопросы, касающиеся действующего оружейного законодательства (законопроекты, инициативы и пр. здесь не обсуждаются). Естественно, в рамках Правил форума и раздела. Умные, глупые, боянистые - не важно, главное, чтобы без нарушения других положений Правил. Т.е. можно боянить, спрашивать то, что обсуждено уже на 100500 раз и т.д. Кто захочет - ответит, кто захочет - не ответит.

Все просто. Обсуждаем любые вопросы оружейного законодательства, но в рамках правил и традиций. Никакой политики, никакого мата, никакого троллинга, никаких набросов, оскорблений, разжиганий, призываний и т.д. Любой самый рваный боян - пусть, но в рамках Правил.

Полагаю, допустимым будет обсуждать вопросы оружейного законодательства не только РФ, но и зарубежных стран (без политики, конечно).

edit log

kettle@rus
5-10-2019 17:56 kettle@rus
quote:
Изначально написано dEretik:

Интересует не процесс пребывания, а место. И хранение в этом месте. Сказано выше: пошли за грибами с дачи... Дача от этого не перестала быть местом пребывания и хранимое там оружие не стало оружием брошенным.

Место произрастания грибов это явно не жилое помещение. А вот, предположим, после грибов вы на три дня "зависли" у знойной женщины, мечты поэта. Это будет означать что три дня ваше место пребывания было у нее или оно так и осталось на даче?


quote:
Изначально написано AlecR:

А никуда не запишут. Лента - не часть оружия. Пока гражданин не начнет из своего Максима поливать очередями, нет состава ни по 223, ни по гусям. Именно поэтому РПД так испохабили при огражданке.

Ну, допустим. Пусть ст.3 касается только сертифицирования. Но если сертифицируется "программо-аппаратный комплекс", т.е. вместе с магазином, значит замена магазина сделает оружие не соответствующим сертификату. Так?

AlecR
5-10-2019 20:34 AlecR
quote:
Изначально написано kettle@rus:
Но если сертифицируется "программо-аппаратный комплекс", т.е. вместе с магазином, значит замена магазина сделает оружие не соответствующим сертификату. Так?

Так. И нафиг этот сертификат владельцу? А в ЛРО на осмотр лучше с родным магазином нести, конечно.
74Vovan74
5-10-2019 21:28 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:
А в ЛРО на осмотр лучше с родным магазином нести, конечно.

Кому лучше? Ни разу магазин не носил вообще никакой.
AlecR
5-10-2019 22:01 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:
Ни разу магазин не носил вообще никакой.

Можно и так, да.

edit log

kettle@rus
5-10-2019 22:25 kettle@rus
quote:
Изначально написано AlecR:

Так. И нафиг этот сертификат владельцу? А в ЛРО на осмотр лучше с родным магазином нести, конечно.

Подтвердить, если чо, что он купил гражданское оружие? А не как с охолощенным, которое внезапно признают неохолощенным?

AlecR
6-10-2019 00:13 AlecR
quote:
Изначально написано kettle@rus:

Подтвердить, если чо, что он купил гражданское оружие?

Зачем доказывать, что не верблюд? Если оружие было приобретено законно, оно точно - гражданское. Если же оно было потом незаконно переделано, никакой серт не поможет. Не нужен он гражданину-владельцу, при любом раскладе.

DenisB
6-10-2019 08:47 DenisB
К утверждению что магазин не часть оружия я бы добавил, что бывает торговое наименование, бывает имя собственное, бывает термин и бывает наименование по номенклатуре. Это для того чтоб не запутаться где магазин и где барабан или в чем разница магазина R8 и R93.
Еще хотел спросить будет ли нарушением с точки зрения НПА обычное ХРАНЕНИЕ магазина (в смысле одной функции как обоймы) на 20 патронов. Я планирую использовать его на охотах в странах где это не запрещено, по прилету домой буду его просто хранить ... или как коробочку для хранения патронов использовать.
Еще про прибор снижения звука выстрела - был в Германии, использовать понравилось. Сейчас охоты по турам диковинкой не являются. Где то законодательство ограничивает в видах охот охот по калибрам, по емкости магазинов, использованию глушителей. Будет нарушением обычное хранение? Ну вот как с луком и арбалетом - охота до недавнего времени была запрещена, но хранить/иметь/владеть запрета ведь не было?
kettle@rus
6-10-2019 09:12 kettle@rus
quote:
Изначально написано AlecR:

Зачем доказывать, что не верблюд? Если оружие было приобретено законно, оно точно - гражданское. Если же оно было потом незаконно переделано, никакой серт не поможет. Не нужен он гражданину-владельцу, при любом раскладе.

В соседней теме не вы ли отговаривали от законного приобретения СХП АКСу (емнип) ?

AlecR
6-10-2019 10:22 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Еще хотел спросить будет ли нарушением с точки зрения НПА обычное ХРАНЕНИЕ магазина (в смысле одной функции как обоймы) на 20 патронов. Я планирую использовать его на охотах в странах где это не запрещено, по прилету домой буду его просто хранить

У нас просто хранить такие магазины можно, но ввозить их на территорию таможенного союза нельзя.
AlecR
6-10-2019 10:26 AlecR
quote:
Изначально написано kettle@rus:

В соседней теме не вы ли отговаривали от законного приобретения СХП АКСу (емнип) ?

Там совсем другое дело. Речь вообще не про оружие шла, а про набор железяк, среди которых вполне может оказаться та, которую эксперт ОЧ признает. И то нужен не сам сертификат, а уверенность, что игрушка проверена на соответствие российским законам.
dEretik
6-10-2019 20:27 dEretik
quote:
Изначально написано kettle@rus:

Место произрастания грибов это явно не жилое помещение. А вот, предположим, после грибов вы на три дня "зависли" у знойной женщины, мечты поэта. Это будет означать что три дня ваше место пребывания было у нее или оно так и осталось на даче?

А вот на бесконечные варианты надо самому думать. Места пребывания НИЧЕМ друг от друга, в плане юридического определения, не отличаются. Вот прикиньте, что дача съёмная на сезон, и МЫ там зарегистрировались. И оружие храним. И перебрав грибов ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Галлюциногенные_грибы ) зависли у Бабы Яги, у фольклорного элемента... Означает ли это, что дача перестала быть местом пребывания, уступив это почётное звание избушке на курьих ножках? А регистрация?

dEretik
6-10-2019 20:57 dEretik
quote:
Изначально написано DenisB:
К утверждению что магазин не часть оружия я бы добавил, что бывает торговое наименование, бывает имя собственное, бывает термин и бывает наименование по номенклатуре. Это для того чтоб не запутаться где магазин и где барабан или в чем разница магазина R8 и R93...

ГОСТ надо чтить, тогда путать магазин с магазином барабанным не придётся.

ag111
7-10-2019 07:33 ag111
После введения Закона об оружии он массово нарушался продавцами. Бардак в оружейных магазинах был ... как бы помягче охарактеризовать. Особенно в доверенных, торгующих конфискатом. Только что танки не продавали, хотя я не в курсе всех событий.

Это предыстория. Сейчас человек относительно законно владеет оружием, купленным через магазин на вторичном рынке скажем в 2000 году. Оружие законно и прошло три перерегистрации. К нему вдруг появляются претензии, возможно обоснованные с точки зрения закона. Владелец отказывается бесплатно отдать оружие. Как тут разруливать? Теоретически через суд?

DenisB
7-10-2019 07:59 DenisB
quote:
Только что танки не продавали, хотя я не в курсе всех событий.

https://atvtank.ru/catalog/Sov...k_T-34_332.html
или более позднюю модификацию https://vezdehodlab.ru/katalog...5.html#tab-id-1
AlecR
7-10-2019 08:57 AlecR
quote:
Изначально написано ag111:
Оружие законно и прошло три перерегистрации. К нему вдруг появляются претензии, возможно обоснованные с точки зрения закона. Владелец отказывается бесплатно отдать оружие. Как тут разруливать? Теоретически через суд?

Теоретически - да. А практически - просто слать их лесом, раз оружие приобретено законно.
kettle@rus
7-10-2019 09:17 kettle@rus
quote:
Изначально написано AlecR:

Там совсем другое дело. Речь вообще не про оружие шла, а про набор железяк, среди которых вполне может оказаться та, которую эксперт ОЧ признает. И то нужен не сам сертификат, а уверенность, что игрушка проверена на соответствие российским законам.

По сути это одно и тоже дело: вы покупаете нечто, вопрос законности купли-продажи которого подтвержден неким документом. Документ же выдан на определенную "конфигурацию". При этом врядли вы при покупке дотошно проверяете насколько приобретаемое соответствует документу, и насколько сам документ явялется документом, а не красивой бумажкой. И врядли вы проверяете инн, огрн и прочие лицензии у самого продавца, когда на вывеске "арсенал", а на кассовом чеке ИП Пупкин В.И.
т.е. "я честно купил вон в том магазинае" - это не совсем аргумент.
Для аналогии - оборудование связи подлежит сертификации и сертифицируется программно-аппаратный коммлекс. Ничего не запрещает обновить прошивку, но если вы это сделаете, то ваша "железка" перестанет соответствовать сертификату, а следовательно ее нельзя использовать на сетях связи для оказания услуг связи. Все об этом знаю и закрывают глаза, потому что бред полнейший, но тем не менее формально это так. Кмк с оружием аналогично: запрета нет, но оно перестает быть гражданским.

quote:
Изначально написано dEretik:
А вот на бесконечные варианты надо самому думать. Места пребывания НИЧЕМ друг от друга, в плане юридического определения, не отличаются. Вот прикиньте, что дача съёмная на сезон, и МЫ там зарегистрировались. И оружие храним.

не-не-не! я сразу оговорил: регистрации нет. Когда она есть, хотя это тоже не очень однозначно, но тем не менее в нее можно тыкать пальцем "право имею!" и опровергнуть это трудно. Другое же дело когда вы голословно заявляете о месте пребывания, в то время как физически находитесь совсем в другом жилом помещении.

AlecR
7-10-2019 09:25 AlecR
quote:
Кмк с оружием аналогично: запрета нет, но оно перестает быть гражданским.

Законно приобретенное оружие перестает быть гражданским только после того, как это напишет эксперт в своем заключении.

edit log

dEretik
7-10-2019 10:18 dEretik
quote:
Изначально написано kettle@rus:

не-не-не! я сразу оговорил: регистрации нет. Когда она есть, хотя это тоже не очень однозначно, но тем не менее в нее можно тыкать пальцем "право имею!" и опровергнуть это трудно. Другое же дело когда вы голословно заявляете о месте пребывания, в то время как физически находитесь совсем в другом жилом помещении.

Не-не-не... Я сразу оговорился, что закон не делает различия между местами пребывания в зависимости от процедуры регистрации. Тыкать можно пальцем в регистрацию, а можно просто заявлять,что не собираюсь долго жить и регистрация НИКАК не обесценивает место пребывания. Оно просто есть. Кому не нравится - пусть доказывает обратное. Причём никаких документов по этому поводу ЗАЯВИТЕЛЮ не требуется предъявлять. Достаточно ГОЛОСЛОВНОГО заявления о проживании, при нахождении в любом другом месте. А опровергать это придётся фактами. Что нахрен НИКОМУ не нужно. Ибо закон не содержит задачи и цели, направленной на упорядочение проживания. И эти нормы даже не борьба с миграцией незаконной. Миграция - повод. А цель - беспроблемный контроль быдломасс. Потому противоречия и нелепости этого закона не педалируют рьяно. Иначе его придётся отменять, отыгрывая к прежнему тексту, а миграцию регулировать без нарушения прав и норм о свободе передвижения коренного населения.

edit log

AlecR
7-10-2019 11:12 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
А цель - беспроблемный контроль быдломасс. Потому противоречия и нелепости этого закона не педалируют рьяно. Иначе его придётся отменять, отыгрывая к прежнему тексту, а миграцию регулировать без нарушения прав и норм о свободе передвижения коренного населения.

Все так и есть. Действующая редакция того закона - просто лишний крюк на кукан, на всякий случай. Вдруг кого подвесить пригодится.
kettle@rus
7-10-2019 11:43 kettle@rus
quote:
Изначально написано AlecR:

Законно приобретенное оружие перестает быть гражданским только после того, как это напишет эксперт в своем заключении.
[/QUOTE

А что напишет эксперт, если ему на экспертизу принесут ОООП с магазином на 15 патронов?


[QUOTE]Изначально написано dEretik:

Не-не-не... Я сразу оговорился, что закон не делает различия между местами пребывания в зависимости от процедуры регистрации.

Не подменяйте понятия. Дело не в различиях процедуры регистрации, а в доказательной базе.
Вещи в квартире, гражданин в квартире, чайник только что вскипел. Этого не достаточно для доказательство пребывания в квартире, а не на даче? Так в решении суда и напишут: "факт пребывания по месту жительства доказан" и дальше вышеперечисленное. А показания привлекаемого лица суд расценит как попытку уйти от ответственности.

всего страниц: 775 : 123...767768769770771772773774775

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законодательство об оружии - любые вопросы ( 770 )