Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законодательство об оружии - любые вопросы ( 749 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 755 : 123...746747748749750751752753754755
Автор
Тема: Законодательство об оружии - любые вопросы
mnkuzn
11-6-2015 10:01 mnkuzn первое сообщение в теме:
Коллеги, в этой теме можно задавать ЛЮБЫЕ вопросы, касающиеся действующего оружейного законодательства (законопроекты, инициативы и пр. здесь не обсуждаются). Естественно, в рамках Правил форума и раздела. Умные, глупые, боянистые - не важно, главное, чтобы без нарушения других положений Правил. Т.е. можно боянить, спрашивать то, что обсуждено уже на 100500 раз и т.д. Кто захочет - ответит, кто захочет - не ответит.

Все просто. Обсуждаем любые вопросы оружейного законодательства, но в рамках правил и традиций. Никакой политики, никакого мата, никакого троллинга, никаких набросов, оскорблений, разжиганий, призываний и т.д. Любой самый рваный боян - пусть, но в рамках Правил.

Полагаю, допустимым будет обсуждать вопросы оружейного законодательства не только РФ, но и зарубежных стран (без политики, конечно).

edit log

Зеленной
11-9-2019 10:58 Зеленной
quote:
Есть исчерпывающие требования к хранению оружия гражданами, они перечислены в п. 59 правил 814.

А автору ответа очень хочется притянуть п.58. Обосновать не получается, но очень хочется. Всё как обычно.
AlecR
11-9-2019 11:53 AlecR
quote:
Изначально написано Зеленной:

А автору ответа очень хочется притянуть п.58. Обосновать не получается, но очень хочется.

Ага, хотя сам указывает, что требования к хранению гражданами, которые опубликованы на гвардейском сайте - исчерпывающие!
hanter741
11-9-2019 11:55 hanter741
quote:
Originally posted by PK944:

Читайте абз. 3, 4 на стр. 2 ответа на обращение. Исходя из совокупного толкования этих двух абзацев следует, что требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения установлены инструкцией ?288 (со всеми вытекающими последствиями

*вздохнув* ну, если вам так сильно хочется - храните раздельно. А мне и так нормально.
PS "совокупное толкование" мнения запретителей - это конечно сильно. Такой глубины глубин еще не попадалось...

edit log

PK944
11-9-2019 12:51 PK944
quote:
Originally posted by hanter741:

*вздохнув* ну, если вам так сильно хочется - храните раздельно. А мне и так нормально.


К сожалению, приходится исходить из того, как толкуют закон правоохранительные органы. Правовая неопределённость им выгодна. Напишу им ещё чего нибудь, жалобу может... Хочу добиться однозначного ответа - "Да" или "Нет".
26As
11-9-2019 13:09 26As
Вопрос в том, что в Приказе МВД РФ ?288 п.164 - о юридических лицах, п.165 можно предположить, что это опять же о юридических лицах, но прямого указания в тексте нет, догадайтесь сами. И тут уже можно трактовать, что данный пункт и для граждан, а не только для юрлиц. что с успехом и делают проверяющие. Также, были попытки штрафовать за то, что оружие в ящике - 1)не разобрано, не в чехле!!!
74Vovan74
11-9-2019 13:44 74Vovan74
quote:
Originally posted by 26As:
п.165 можно предположить, что это опять же о юридических лицах, но прямого указания в тексте нет, догадайтесь сами. И тут уже можно трактовать, что данный пункт и для граждан

Ну, если гражданам можно хранить в том, что выделил:
quote:
165. В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках осуществляется раздельное хранение:

а) патронов и оружия


- то попытаться-то трактовать можно. Но - не получится.

Ведь можно дочитать и до

quote:
188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:

а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;

б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;


- никакое раздельное хранение, никакие отдельные отделения осматривать у граждан не вменяется.

edit log

GPMS
11-9-2019 14:27 GPMS
Интересно, что в законодательстве подразумевалось под фразой: "раздельное хранение патронов и оружия"? Патроны не должны быть заряжены в оружие. Патроны должны находиться в коробках на соседней полке.
Кому-нибудь встречались комментарии по этому пункту?
PK944
11-9-2019 14:29 PK944
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

- то попытаться-то трактовать можно. Но - не получится.
Ведь можно дочитать и до
quote:
188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;

б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;


- никакое раздельное хранение, никакие отдельные отделения осматривать у граждан не вменяется.



Есть судебная практика апелляционных и кассационных инстанций за 2018 год, суды оставляют в силе решения о привлечении к административной ответственности за совместное хранение оружия и патронов. Есть и обратная практика.
26As
11-9-2019 15:02 26As
Постановление Пензенского областного суда от 14.03.2018 г. по делу ?4а-110/2018 - хранение патронов в патронташе совместно с оружием в металлическом ящике гражданином В. - штраф 500 руб. по ст.20.8 КоАП РФ ч.4 - обжалование в районном суде, обжалование в областном суде. Итог - зам. председателя суда - решение судьи райсуда, решение судьи областного суда - оставить без изменения, жалобу В. - без удовлетворения.
Желающие могут ознакомиться в Консультанте с полным текстом.
AlecR
11-9-2019 15:21 AlecR
quote:
Изначально написано 26As:
Постановление Пензенского областного суда от 14.03.2018 г. по делу ?4а-110/2018 - хранение патронов в патронташе совместно с оружием в металлическом ящике гражданином В. - штраф 500 руб. по ст.20.8 КоАП РФ ч.4 - обжалование в районном суде, обжалование в областном суде. Итог - зам. председателя суда - решение судьи райсуда, решение судьи областного суда - оставить без изменения, жалобу В. - без удовлетворения.

Не сильно удивлен. Суды на местах привыкли у нас делишки правопохерителей покрывать. В любом случае, наличие этого решения не говорит ни о чем, прецедентного права нет в РФ.
hanter741
11-9-2019 15:21 hanter741
quote:
Originally posted by PK944:

Правовая неопределённость им выгодна.


*второй раз вздохнув* нет там никакой правовой неопределенности. Но им выгодно создавать видимость ее наличия.
Потому что, как справедливо заметил уважаемый Вован74 -
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Ведь можно дочитать и до
quote:
188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;

б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;


- никакое раздельное хранение, никакие отдельные отделения осматривать у граждан не вменяется.


тока не мона, а нуна дочитывать до этого пункта. А начинать надо прям с п. 162
quote:
__________
162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства ;*; в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом ;**; с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
(в ред. Приказов МВД России от 07.06.2008 N 504, от 11.01.2009 N 8)
----------
;*; В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в
пределах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и
Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 32, ст. 1227; Собрание законодательства Российской
Федерации, 2004, N 45, ст. 4377; 2006, N 31 (часть I), ст. 3420).
(сноска введена Приказом МВД России от 07.06.2008 N 504)
;**; В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и
патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства
Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
(сноска в ред. Приказа МВД России от 07.06.2008 N 504)
__________

А еще лучше начинать с ч. 6 ст. 22 ФЗ 150 - этого будет достаточно, чтобы понять, что полномочиями по установлению требований к хранению оружия гражданами наделено только правительство, но никак не МВД/РГ.
После этого стоит прочитать п. 55 ПП 814, чтобы увидеть, что правительство делегировало РГ полномочия по установлению требований для юриков. А вот для физиков таких полномочий у РГ нет
Сто раз уже жевано пережевано...

quote:
Originally posted by PK944:

Есть судебная практика апелляционных и кассационных инстанций за 2018 год, суды оставляют в силе решения о привлечении к административной ответственности за совместное хранение оружия и патронов.


а это уже вопрос качество состава судей.
quote:
Originally posted by PK944:

Напишу им ещё чего нибудь, жалобу может... Хочу добиться однозначного ответа - "Да" или "Нет".


лучше, не надо. Только хуже можете сделать...
В законе и правилах, в п.59, итак все предельно ясно написано.
PK944
11-9-2019 15:27 PK944
quote:
Originally posted by GPMS:

Интересно, что в законодательстве подразумевалось под фразой: "раздельное хранение патронов и оружия"? Патроны не должны быть заряжены в оружие. Патроны должны находиться в коробках на соседней полке.
Кому-нибудь встречались комментарии по этому пункту?


Исходя из п. 165 инструкции утвержденной приказом ?288 (правомерность применения которой сомнительна) - в отдельных сейфах, металлических шкафах: осуществляется раздельное хранение: патронов и оружия
hanter741
11-9-2019 15:39 hanter741
quote:
Originally posted by 26As:

Постановление Пензенского областного суда от 14.03.2018 г. по делу ?4а-110/2018

почитал. смешно.
Завитель просит отменить и прекратить за отсутствием события, а зампердсудьи аргументирует наличием состава. НАличие отсутствия события он предпочел не заметить. Ну и да, п. 162 приказа 288 он тоже предпочел не читать...
Очень качественный состав судей в стране. И независимый...
AlecR
11-9-2019 17:22 AlecR
quote:
Изначально написано PK944:

Исходя из п. 165 инструкции утвержденной приказом ?288 (правомерность применения которой сомнительна)

Нет никаких сомнений - там все про юрлиц. Требования к хранению гражданами изложены в ПП 814. И, как совершенно верно указано на гвардейском сайте, требования эти - ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ.

edit log

Павел-М
11-9-2019 18:01 Павел-М
quote:

Originally posted by PK944:

Читайте абз. 3, 4 на стр. 2 ответа на обращение. Исходя из совокупного толкования этих двух абзацев следует, что требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения установлены инструкцией ?288 (со всеми вытекающими последствиями
[/B]


Вы ерунду не несите. Там русским по-белому написано, что это касается оружия на спортивных объектах. Для граждан правила оборота устанавливает ТОЛЬКО правительство РФ. Приказы РГ, МВД и т.п., устанавливающие какие-либо требования к оружию, граждан не касаются совсем никак.
PK944
11-9-2019 22:33 PK944
quote:
Originally posted by Павел-М:

Вы ерунду не несите. Там русским по-белому написано, что это касается оружия на спортивных объектах.


Из текста этого документа это не следует.
AlecR
11-9-2019 23:01 AlecR
quote:
Изначально написано PK944:

Из текста этого документа это не следует.

Зато следует, что граждан он никак не касается.
hanter741
12-9-2019 00:21 hanter741
quote:
Originally posted by PK944:

Из текста этого документа это не следует.


вы смотрели по пунктам которые я выше давал?
Ни РГ, ни МВД не уполномочены устанавливать требования к хранению оружия гражданами. Поэтому в приказе 288, в части касающейся граждан, просто переписаны соответствующие пункты ПП814. И включен пункт, что при проверке условий проверяется их соответствие ПП814.
Все. О чем еще можно говорить то?
karen_v
12-9-2019 03:39 karen_v
Прошу прощения если вопрос баянистый. Но законодательство у нас меняется часто, поэтому не успеваю следить.

Вводные данные.
Есть охот Билет. Есть два гладкоствольных ружья. Естественно все документы в порядке.
Имеются с недавнего времени пара ножей, к которым не сохранились сертификаты.

Вопрос.
Законно ли иметь с собой такие ножи в походе с юридической точки зрения?
С точки зрения сотрудников полиции. Тут надеюсь на ваш опыт и практику общения.
Насколько необходимо таскать с собой РОХа и ОхотБилет?

Заранее спасибо за ответы.

nalex357
12-9-2019 04:16 nalex357
quote:
Изначально написано karen_v:
Прошу прощения если вопрос баянистый. Но законодательство у нас меняется часто, поэтому не успеваю следить.

Вводные данные.
Есть охот Билет. Есть два гладкоствольных ружья. Естественно все документы в порядке.
Имеются с недавнего времени пара ножей, к которым не сохранились сертификаты.

Вопрос.
Законно ли иметь с собой такие ножи в походе с юридической точки зрения?
С точки зрения сотрудников полиции. Тут надеюсь на ваш опыт и практику общения.
Насколько необходимо таскать с собой РОХа и ОхотБилет?

Заранее спасибо за ответы.

Если ножи относятся к категории холодного оружия, а это несколько совокупных признаков по экспертно криминалистическим условиям, то необходимо иметь разрешение на хранение и ношения огнестрельного оружия, раньше ХО вписывалось в охотничий билет. Опять таки смотря какой нож, например если отсутствует гарда, то при любой форме клинка, его толщине, это не ХО а хозбыт.

всего страниц: 755 : 123...746747748749750751752753754755

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законодательство об оружии - любые вопросы ( 749 )