Законодательство об оружии - любые вопросы

Originally posted by hollivell:

Я так понимаю что уважаемыe участники ГорТоп и hanter741 имеют мнение что если снятся с учета и не регистрироваться ни временно ни постоянно несколько месяцев - в ФМС не привлекут?

немножко не правильно понимаете.
я пишу не о том, что не привлекут, а о том, что не имеют права. Если привлекаемый сам не подтвердит, что прибыл на место жительства более 7 дней назад или находится по месту пребывания более 90 дней без временной регистрации.

Originally posted by hollivell:

Согласно ч. 1 ст. 19.15 КРФоАП проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

стоп! вы выкладываете дело о привлечении к админу по устаревшей редакции КОАП РФ.
Сейчас в ч. 1 ст. 19.15 про регистрацию вообще ни слова.
Про регистрацию в 2013 году введена новая статья 19.15.1
И там это написано по другому:
"1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных законом сроков -"
Как говорится - почувствуйте разницу.
Это первое.
И второе - имхо, даже в той редакции КОАПа можно было отбодаться. Судья в решении вообще никак не дал оценку доводам о том, что заявитель перемещался с места на место в течении 90 дней. И не учел их.
Выше подавали на обжалование?

Просто очередное незаконное решение и не более.

Originally posted by hanter741:

прибыл на место жительства более 7 дней назад

На минуточку.. . Как можно прибыть на место жительства, если место жительства - это то место, где гражданин ПРОЖИВАЕТ ПОСТОЯННО и ЗАРЕГИСТРИРОВАН ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА???! Т.е., место становится местом жительства только ПОСЛЕ регистрации.

ГорТоп:

На минуточку.. . Как можно прибыть на место жительства, если место жительства - это то место, где гражданин ПРОЖИВАЕТ ПОСТОЯННО и ЗАРЕГИСТРИРОВАН ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА???! Т.е., место становится местом жительства только ПОСЛЕ регистрации.

как то так:
"16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить:... "
Отсюда: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_7271/6ff37b222ae04b9036e40de684b415d065270adc/
Место жительства уже есть (гражданин прибыл на него), а регистрации еще нет. И целых 7 дней может не подавать заявления без последствий.
В итоге все будет зависеть от того, чего гражданин сам на себя наговорит (как и всегда впрочем).

Originally posted by hanter741:

Место жительства уже есть (гражданин прибыл на него), а регистрации еще нет.

Согласно определению места жительства - это два взаимоисключающих понятия. Если регистрации нет - то это место никак не может быть местом жительства. Следовательно, прибыть в такое место ДО регистрации в нем - невозможно физически. До регистрации, это будет местом пребывания максимум. Таким образом, п.16 нарушить невозможно физически.

Originally posted by ГорТоп:

До регистрации, это будет местом пребывания максимум. Таким образом, п.16 нарушить невозможно физически.

говорю же - все будет зависеть, что гражданин сам на себя наговорит.
Скажет "место жительства" - получит админ. Скажет "пребывание". Не получит.
Как в том анекдоте: "Батьку, а почему этого не расстреливаем? -А вин не хочет"

Человек вчера купил квартиру, голые стены, без сантехники, а сегодня пришел в ней регистрироваться. Это место жительства? Какому критерию из определения оно соответствует?

Возможно сейчас статья другая, а правила посмотрел вроде не изменялись.
Выше обжаловали, решение оставить без изменения жалобу без удовлетворения.
я почему вспомнил этот случай и написал ответ на вопрос автора - потому что недавно сам перерегистрировался и какое то время был без места жительства но с регистрацией по месту временного пребывания. и обратил внимание на вопрос ФМСника - какая то регистрация есть? ответил да есть и показал временную.
вопрос отпал но в очереди люди сидели и говорили что их опротоколили за отсутствие хотя бы временной на время проживания вообще без регистрации (2-3 месяца пока одну квартиру продали а новую не купили).

ГорТоп:
Человек вчера купил квартиру а сегодня пришел в ней регистрироваться. Это место жительства? Какому критерию из определения оно соответствует?

Если оно введено в эксплуатацию и зарегистрировано в кадастре как жилое, то пофиг есть там сантехника или нет, и что на стенах/полу.
По бумагам оно жилое помещение.

Originally posted by hollivell:

в очереди люди сидели и говорили что их опротоколили за отсутствие хотя бы временной на время проживания вообще без регистрации (2-3 месяца пока одну квартиру продали а новую не купили).

ну, штрафы за толщину стенок сейфа тоже случаются.. .

Originally posted by hollivell:

Выше обжаловали, решение оставить без изменения жалобу без удовлетворения.

до какой инстанции дошли?

hanter741:

По бумагам оно жилое помещение.

Помимо этого, гражданин в нем должен ПОСТОЯННО проживать и быть зарегистрирован. В противном случае это не место жительства.

Другая ситуация: человек выписался и через 10 дней решил прописаться у васи пупкина. Пупкин гражданину никем не приходится. В какой момент ФМСники будут составлять протокол за "7 дней"? До того как зарегистрируют или после?

до какой инстанции дошли?

краевой суд - кассация. до ВС не доходили.

ну, штрафы за толщину стенок сейфа тоже случаются...

понятно что очередь это не показатель. временная регистрация бесплатная делалась в соседнем кабинете, времени потрачено было на 15 минут больше.
я не агитирую что так правильно, но по моему опыту и мнению экономит время.

появилась бы тут потом тема "влепили админ -помогите".)

Originally posted by ГорТоп:

Помимо этого, гражданин в нем должен ПОСТОЯННО проживать и быть зарегистрирован. В противном случае это не место жительства.

1. вы писали несколько про другое, как я понял, про приспособленность в плане бытовых удобств. На это я и ответил
2. не только постоянно "место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает... "

Originally posted by ГорТоп:

Другая ситуация: человек выписался и через 10 дней решил прописаться у васи пупкина. Пупкин гражданину никем не приходится. В какой момент ФМСники будут составлять протокол за "7 дней"? До того как зарегистрируют или после?

в момент выявления того, что гражданин вселился в новое место жительства более 7ми дней назад и не подал соответствующего заявления. Если тот настолько дурак, что признается, что вселился более 7ми дней тому назад для постоянного или преимущественного проживания у Пупкина.

Или нет?

Наверное уже было, но спрошу.
Есть нарезное и одно гладкое. Если продам гладкое и через некоторое время оформлю на покупку нарезного - не будет проблем с покупкой и продлением нарезного?

мысли в слух .. . зачем люди ищут именно трудные пути решения простой проблемы ..... (задумчивый смайлик)

Crew:
Если продам гладкое и через некоторое время оформлю на покупку нарезного - не будет проблем с покупкой и продлением нарезного?

Будут

Originally posted by hanter741:

1. вы писали несколько про другое, как я понял, про приспособленность в плане бытовых удобств. На это я и ответил
2. не только постоянно "место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает... "

Из определения места жительства следует, что оно должно одновременно удовлетворять трем требованиям:
1.Быть жилым помещением.
2.Гражданин в нем должен проживать(постоянно или преимущественно).
3.Гражданин должен быть там зарегистрирован.

Голая квартира после строителей отвечает только одному требованию - это жилое помещение. Каким тогда образом можно натянуть нарушение п.16? И каким образом в принципе его можно натянуть к любому другому случаю, если человек пришел регистрироваться, а без регистрации места жительства не бывает??

Originally posted by hanter741:

гражданин вселился в новое место жительства более 7ми дней назад и не подал соответствующего заявления.

Если гражданин куда-то вселился, но не имеет регистрации - это место пребывания. А местом жительства оно станет только после получения штампа в паспорте. Так каким образом он может "вселиться в место жительства" ДО ТОГО, как это место таковым станет???

Если допустить, что местом жительства можно считать не только то место, где человек зарегистрирован по месту жительства, то тогда и с оборотом оружия все значительно усложняется в плане "учета по месту жительства".

Originally posted by belkin1550:

мысли в слух .. . зачем люди ищут именно трудные пути решения простой проблемы .....

Денег на нарезное не хватает.. .

Originally posted by ГорТоп:

Голая квартира после строителей отвечает только одному требованию - это жилое помещение.

и? Это не мешает ни фактическому там проживанию (знаю случаи), ни регистрации в нем.

Originally posted by ГорТоп:

должно одновременно удовлетворять трем требованиям:
1.Быть жилым помещением.
2.Гражданин в нем должен проживать(постоянно или преимущественно).
3.Гражданин должен быть там зарегистрирован.

с п.2 не совсем согласен, исходя из определения фиктивной регистрации. На мой взгляд при совместном анализе определений МЖ и ФР, достаточно намерения (пусть и декларируемого) постоянно или преимущественно там проживать. А получается не всегда, вахты, длительные командировки по разным частям света и т.п.

Originally posted by ГорТоп:

каким образом в принципе его можно натянуть к любому другому случаю, если человек пришел регистрироваться, а без регистрации места жительства не бывает??

quote:

так как это чаще всего и происходит "с моих слов записано верно".

Originally posted by ГорТоп:

Так каким образом он может "вселиться в место жительства" ДО ТОГО, как это место таковым станет???

при рассмотрении дела гражданину достаточно неосторожно высказаться о намерении постоянно там проживать и "дело будет иассмотренно всесторонне и с выявлением всех обстоятельств".
Я понимаю, что вы хотите сказать и, случись подобные обстоятельства примерно так и буду поступать и аргументировать. Но многие вообще не понимают иногда, что они сами себе с пола админ поднимают или близким организовывают, необдуманно говоря "как оно на самом деле было".

pww2000:

Денег на нарезное не хватает.. .

В моем случае хочу поменять одно гладкое на другое. Значит придётся сначала новое взять, а потом старое продать.

теперь у меня стаж 0

Блеск!
Вот бы так с девственностью после развода
и здоровьем после клинической смерти .

Начитался тут всего , но к сожалению так и не понял .
Будет ли админ если
Есть квартира и дом в одном городе . Регистрация в квартире ( сейф присутствует ) , а оружие находится в доме так же в сейфе , при том что это в оном городе ( Одно ЛРО ) .
Что говорить при проверке условий хранения , что храню по месту пребывания
А ведь пребывать без регистрации можно не более 90 дней . Что бы не получить админ в этом случае , Возможно надо еще временную регистрацию сделать себе в доме ???

ziv71:
Начитался тут всего , но к сожалению так и не понял .
Будет ли админ если
Есть квартира и дом в одном городе . Регистрация в квартире ( сейф присутствует ) , а оружие находится в доме так же в сейфе , при том что это в оном городе ( Одно ЛРО ) .
Что говорить при проверке условий хранения , что храню по месту пребывания
А ведь пребывать без регистрации можно не более 90 дней . Что бы не получить админ в этом случае , Возможно надо еще временную регистрацию сделать себе в доме ???

Админ за что? Конкретнее спрашивайте.

ziv71:

Что говорить при проверке условий хранения , что храню по месту пребывания
А ведь пребывать без регистрации можно не более 90 дней

Так и не говорите, что более 90 дней пребываете

dEretik:

Админ за что? Конкретнее спрашивайте.

Если конкретно ,
Есть ли административное нарушение , за хранение ОО по месту прибывания , в котором находится владелец оружия более 90 дней . При том что место регистрации и временного пребывания , находятся в одном городе ( 3 км друг от друга ) в ведении одного ЛРО . ?
Действует ли в таком случае 90 дневная норма ?

Originally posted by ziv71:

Есть ли административное нарушение , за хранение ОО по месту прибывания , в котором находится владелец оружия более 90 дней .

И ещё. Оружие в сейфе, по "месту пребывания" "менее 90 дней" (напр. дача или еще одна квартира), а хозяин ушел в магазин/на работу/в командировку - есть ли тут нарушение? (пропустим "откуда узнают?" - добрые люди подсказали)

pww2000:
Оружие в сейфе, по "месту пребывания" (напр. дача или еще одна квартира), а хозяин ушел в магазин/на работу/в командировку - есть ли тут нарушение?

Какое может быть нарушение, если владелец ключи от сейфа при себе держит?

Originally posted by ziv71:

ведь пребывать без регистрации можно не более 90 дней

в описанном случае

Originally posted by ziv71:

Есть квартира и дом в одном городе

никакой регистрации по месту пребывания не требуется, даже при непрерывном нахождении более 90 дней. Админа за это нет.
См. Примечание к ст. 19.15.1 КОАП РФ
consultant.ru

Originally posted by AlecR:

Какое может быть нарушение, если владелец ключи от сейфа при себе держит?

Ну не знаю, может такое, что "место пребывания" - не "место пребывания", т.к. в данный момент владелец "пребывает" в другом "месте пребывания" (командировке или в магазине или в гостях)?

Объясните правомерность административного правонарушения. разрешение выдано от 17.01.2020 года

Объясните правомерность

КС РФ про "за месяц"
Это о применимости ч.1 ст.21.11 КОАП. То, что выдали до окончания срока старого роли не играет.
А вот по поводу самого протокола есть вопросы. Выявлено нарушение 26.12 (когда поданы документы), а сам протокол составлен 16.01?
Тогда нарушены сроки составления. См. ч.1 ст.28.5
base.garant.ru

А вот по поводу самого протокола есть вопросы

Объяснения лица, в отношении которого составлен Протокол? На другом листе?

Доброго дня! Опишите, пожалуйста, тезисно, шаги по перерегистрации стволов после регистрации в другом регионе.
Пока вижу это так:
- регистрируюсь по новому месту жительства
- подаю заявку на госуслугах
- приезжаю в ЛРО (получаю новую РОХа ? )
- перевожу стволы

StudentNPI:

Пока вижу это так:
- регистрируюсь по новому месту жительства
- подаю заявку на госуслугах
- приезжаю в ЛРО (получаю новую РОХа ? )
- перевожу стволы

Немного не так. Сначала перевозите стволы и регистрируетесь.

Прошу откликнутся на такой вопрос-подходит срок продления на нарезное.Делаю мед.справку,подаю документы через гос.услуги,а как быть с отстрелом на каком этапе проходить сею процедуру.Раньше наверное обсуждалось всю тему не смотрел,если было дайте ссылку.За ранее благодарю откликнувшихся.

Нерей21:
Делаю мед.справку,подаю документы через гос.услуги,а как быть с отстрелом на каком этапе проходить сею процедуру

Вам пока вообще не нужен отстрел. Или продавать сразу ствол собираетесь?

Originally posted by Нерей21:

а как быть с отстрелом на каком этапе проходить сею процедуру.

периодический отстрел теперь раз в 15 лет, см. Ст.13.1 ФЗ150. И к продлению он не привязан.
Отсчитывайте 15 лет от прошлого отстрела или от даты покупки, если выходит, что нажо, то берете направление в лро и отстреливаете.

Originally posted by hanter741:

периодический отстрел теперь раз в 15 лет, см. Ст.13.1 ФЗ150.

Вот только гвардейцы,на местах,трактуют "слегка" по другому.Мол если ДО принятия закона отстрел был,то отстреливать при продлении.Нарезь через пару месяцев продлять,подам со сканами через госы,посмотрю как они мне направление на отстрел вручать будут

Originally posted by hanter741:

если выходит, что надо,

А как может выйти что надо?
Вроде у любого владельца нарези,при продлении,10 лет в запасе,до следующего отстрела.

Вот и я тоже слышал ,что если отстрел был до принятия закона то нужно делать вот и хотелось уточнить так ли это на самом деле.