Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законодательство об оружии - любые вопросы ( 416 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Законодательство об оружии - любые вопросы
mnkuzn
11-6-2015 10:01 mnkuzn
первое сообщение в теме:
Коллеги, в этой теме можно задавать ЛЮБЫЕ вопросы, касающиеся действующего оружейного законодательства (законопроекты, инициативы и пр. здесь не обсуждаются). Естественно, в рамках Правил форума и раздела. Умные, глупые, боянистые - не важно, главное, чтобы без нарушения других положений Правил. Т.е. можно боянить, спрашивать то, что обсуждено уже на 100500 раз и т.д. Кто захочет - ответит, кто захочет - не ответит.

Все просто. Обсуждаем любые вопросы оружейного законодательства, но в рамках правил и традиций. Никакой политики, никакого мата, никакого троллинга, никаких набросов, оскорблений, разжиганий, призываний и т.д. Любой самый рваный боян - пусть, но в рамках Правил.

Полагаю, допустимым будет обсуждать вопросы оружейного законодательства не только РФ, но и зарубежных стран (без политики, конечно).

edit log

kettle@rus
2-1-2020 16:30 kettle@rus
quote:
Изначально написано hanter741:

Не у меня.
Неоднократно задавал Вовану и GPMSу этот вопрос "надо ли по их мнению при каждом получении лицензии подавать свежую проверку". Ответа не дождался, но по их репликам думаю они именно так и считают...

Ну давайте я отвечу: не надо. Но это же не означает что этих документов вообще не должно быть? Так же, как например, охотбилет не надо получать каждый раз новый, но он у вас должен быть.
Логика законотворцев вполне понятна: один раз прошел и повторно не надо. Но они как-то забыли про тех, кто не прошел ни разу.
С одной стороны они проходить обучение не должны, с другой - лицения не выдается не представившим документы о прохождении. Для военослужащих и прочих чинов явно указано что они должны предоставить вместо обучения. А для гражданских не указано.

Зеленной
2-1-2020 16:34 Зеленной
quote:
с другой - лицения не выдается не представившим документы о прохождении

И Вы туда же. Это как связано с обязанностью граждан?
AlecR
2-1-2020 16:42 AlecR
quote:
Изначально написано kettle@rus:

Логика законотворцев вполне понятна: один раз прошел и повторно не надо. Но они как-то забыли про тех, кто не прошел ни разу

И хорошо, что забыли!
Ни разу не проходил этой подготовки (или обучения). И не собираюсь. Проверку знаний вот очередную пройду осенью, так уж и быть, раз эта обязанность законом предусмотрена для владельцев ОООП.
Albion de Brian
2-1-2020 16:58 Albion de Brian
Приветствую всех.

Так уж получилось, что теперь работаю на Ямайке и тут довольно много различных оружейных магазинов, есть и короткоствол и гладкое и нарезное - всё что хочешь из США. Возят и под заказ.

Я имею разрешение и на гладкоствол и на нарезное в РФ. Периодически бываю на Родине и могу оформить в РФ дополнительные документы/справки/запросы.

Появилась дикая идея купить "чистокровного американца". Цены, понятное дело, довольно демократичные, выбор зашкаливает.

Отсюда вопрос: можно ли имея наши разрешения на приобретение купить оружие/снаряжение для охоты за рубежом и привезти его в РФ?

Может сталкивался кто?

AlecR
2-1-2020 17:07 AlecR
quote:
Изначально написано Albion de Brian:
можно ли имея наши разрешения на приобретение купить оружие/снаряжение для охоты за рубежом и привезти его в РФ?

Теоретически, наверное, можно: Ямайка санкций против РФ вроде не вводила. Практически - вот тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/187/706656.html
Весь этот гемор имеет смысл только для дорогих /редких в РФ стволов. При условии, что их можно сертифицировать на соответствие нашему закону об оружии, конечно.
kettle@rus
2-1-2020 17:31 kettle@rus
quote:
Изначально написано Зеленной:

И Вы туда же. Это как связано с обязанностью граждан?

В принципе да, и я туда же, хотя предпочел бы не касаться этой темы даже 18-тиметровой палкой
Но обязанность пройти и обязанность предоставить документы это не одно и тоже.

quote:
Изначально написано AlecR:
раз эта обязанность законом предусмотрена для владельцев ОООП.

Вот-вот. Только вы не обязаны предоставлять документы о прохождении этой проверки. Если бы с лицензией было сформулировано аналогично - не было бы и разночтений. Обязанность пройти отдельно, получение лицензии - отдельно. А не увязано одно с другим.

Albion de Brian
2-1-2020 17:40 Albion de Brian
Спасибо, тему эту не увидел. Почитаю.
Зеленной
2-1-2020 17:46 Зеленной
quote:
Но обязанность пройти

Ну так и смотрите, для кого эта обязанность прописана. Даже у гвардии не хватает фантазии обязанность распространять на всех подряд.
74Vovan74
2-1-2020 19:11 74Vovan74
quote:
Originally posted by Зеленной:
Ну так и смотрите, для кого эта обязанность прописана

В ЗОО - проверка "гражданам Российской Федерации", чтобы получить "Лицензия на приобретение оружия" (ч.18 ст.13).

quote:
Originally posted by Зеленной:
Даже у гвардии не хватает фантазии обязанность распространять на всех подряд.

Они работают по Регламентам. А в самОм ЗОО - именно проверка для всех подряд.
kettle@rus
2-1-2020 19:11 kettle@rus
quote:
Изначально написано Зеленной:

Ну так и смотрите, для кого эта обязанность прописана.

Обязанность пройти - на первоходов.
Обязанность иметь - на получающих лицензию, не важно в какой раз.

AlecR
2-1-2020 20:48 AlecR
quote:
Изначально написано kettle@rus:
Только вы не обязаны предоставлять документы о прохождении этой проверки.

Именно! Никогда и не представлял, хотя проверку проходил, когда закон стал её требовать.
hanter741
2-1-2020 21:14 hanter741
quote:
Originally posted by kettle@rus:

Обязанность иметь - на получающих лицензию, не важно в какой раз.


*тяжко вздохнув* и хрена ли мне делать при очередном получении лицензии? Ну нету ее у меня, этой справки (акта) о проверки знаний....
И, самое смешное, обязанности ее проходить - нет.
Противного никто не предоставил до сих пор

edit log

Зеленной
2-1-2020 21:54 Зеленной
quote:
Изначально написано kettle@rus:

Обязанность пройти - на первоходов.
Обязанность иметь - на получающих лицензию, не важно в какой раз.

Уже теплее. Первое точно так. А второе - это где такая обязанность "иметь" на граждан возложена? Дословно?

Зеленной
2-1-2020 22:03 Зеленной
quote:
Ну нету ее у меня, этой справки (акта) о проверки знаний....
И, самое смешное, обязанности ее проходить - нет.

Так для тех, у кого есть - доказывается на раз. Правда, не в рамках этого ФЗ. Через бессрочность документа, ФЗ 210 и подтверждено двумя решениями ВС от 2012. У нас же разговор про ФЗ 150.
hanter741
2-1-2020 22:16 hanter741
quote:
Originally posted by Зеленной:

У нас же разговор про ФЗ 150.



дык. В рамках его, окаянного, я этой обязанности для себя и не вижу. Иначе бы, как законопослушный гражданин, обязательно бы прошел
74Vovan74
2-1-2020 22:18 74Vovan74
quote:
Originally posted by hanter741:
ли мне делать при очередном получении лицензии? Ну нету ее у меня, этой справки (акта) о проверки знаний....И, самое смешное, обязанности ее проходить - нет.

В Регламентах - нет. Потому что они написаны, немного перевирая и извращая указанное в ЗОО. А вот в нём, в ЗОО - исключений при прохождении проверки "простым" гражданам для получения лицензий не наблюдается.
Для подготовки (обучения) - исключения есть (нужна только "первоходам"). Для проверки - никто не смог процитировать.
Зеленной
2-1-2020 22:23 Зеленной
quote:
я этой обязанности для себя и не вижу

Её и нет. Есть передёргивание, когда на граждан возлагается несуществующая обязанность.
74Vovan74
2-1-2020 22:23 74Vovan74
quote:
Originally posted by hanter741:
В рамках его, окаянного, я этой обязанности для себя и не вижу.

Дык обязанности гражданам приобретать оружие - вообще нигде нету: хоть в ЗОО - хоть за его пределами. А вот тем, кто желает приобрести -
"Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания..."
hanter741
2-1-2020 22:27 hanter741
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

В Регламентах - нет. Потому что они написаны, немного перевирая и извращая указанное в ЗОО. А вот в нём, в ЗОО - исключений при прохождении проверки "простым" гражданам для получения лицензий не наблюдается.


я , наверное, последний раз спрошу - где ОБЯЗАННОСТЬ прохождения проверки знаний перед получением лицензии на приобретение прямо прописана? А потом, при очередном неответе, начну треугольник жать...
Бо задолбало нафиг, его развели на "прохождение" и теперь, чтобы не падать в собственных глазах, будет пытаться всех в это русло загнать.
74Vovan74
2-1-2020 22:43 74Vovan74
quote:
Originally posted by hanter741:
его развели на "прохождение" и теперь, чтобы не падать в собственных глазах, будет пытаться всех в это русло загнать

Вы бредите.
AlecR
2-1-2020 23:17 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:
А вот тем, кто желает приобрести -
"Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания..."

Вы же прекрасно понимаете, что в контексте ст. 13, если читать её целиком, эта фраза относится только к первоходам! Признайтесь уже
Нет же в законе ничего про то, что лицензия НЕ выдается тем, кто не прошёл проверку или не представил документ об этом.
74Vovan74
2-1-2020 23:38 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:
в контексте ст. 13, если читать её целиком, эта фраза относится только к первоходам!

В контексте ст.13, если читать её целиком, фраза
"Лицензия на приобретение оружия НЕ выдается гражданам Российской Федерации:..." (ч.20 ст.13 ЗОО), отличающаяся от вышепроцитированной ч.18 только выделенными двумя буквами - тоже "относится только к первоходам"(с)ваше. Я правильно понял вашу логику?
AlecR
3-1-2020 00:09 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

В контексте ст.13, если читать её целиком, фраза
"Лицензия на приобретение оружия НЕ выдается гражданам Российской Федерации:..." (ч.20 ст.13 ЗОО), отличающаяся от вышепроцитированной ч.18 только выделенными двумя буквами - тоже "относится только к первоходам"

Конечно! Вы же про это:
"7) не представившим в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;"
Иначе не видать бы мне ни одной лицензии после введения этой нормы, ни от МВД, но от РГ.
74Vovan74
3-1-2020 00:28 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:
Конечно! Вы же про это:

Нет, я НЕ про "это".
Я вот про что:
"Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации..." (ч.18 ст.13) - это у вас про "первоходов",
"Лицензия на приобретение оружия НЕ выдается гражданам Российской Федерации:..." (ч.20 ст.13) - она же тогда, по вашей логике, ТОЖЕ
quote:
Originally posted by AlecR:относится только к первоходам!

Так ведь? И та, и эта часть - из ст.13,
quote:
Originally posted by AlecR:в контексте ст. 13, если читать её целиком

hanter741
3-1-2020 00:28 hanter741
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Вы бредите.

Ну, не знаю...
quote:
Изначально написано 7 4Vovan74:


Когда эта норма была введена - я, например, при продлении должен был ВПЕРВЫЕ принести акт ПРОВЕРКИ,
Зеленной
3-1-2020 00:36 Зеленной
quote:
Ну, не знаю...

Дождёмся модератора, случай-то клинический.
AlecR
3-1-2020 00:37 AlecR
quote:
"Лицензия на приобретение оружия НЕ выдается гражданам Российской Федерации:..." (ч.20 ст.13) - она же тогда, по вашей логике, ТОЖЕ

Да, п. 7 части 20 ст. 13 про документ об обучении - тоже про первоходов. Это не только моя логика, но и авторов регламентов МВД и РГ, которые зарегистрированы Минюстом, то есть соответствуют 150-ФЗ.

edit log

74Vovan74
3-1-2020 00:58 74Vovan74
quote:
Originally posted by hanter741:
Когда эта норма была введена - я, например, при продлении должен был ВПЕРВЫЕ принести акт ПРОВЕРКИ

И что с того? У меня (как вам неоднократно говорил) - РСОа, после введения этой нормы при очередном продлении разрешения - строго по ч.18 ст.13 "обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием." В чём вы увидели проблему у меня? Положено - прошёл проверку. Как вы сделали свой бредовый вывод, что мне её НЕ положено было её проходить, и что я будто бы желаю, чтобы другие проходили НЕНУЖНУЮ проверку - это загадка.
kettle@rus
3-1-2020 01:01 kettle@rus
quote:
Изначально написано AlecR:

Именно! Никогда и не представлял, хотя проверку проходил, когда закон стал её требовать.

Потому что "пройти" и "предоставить" - два разных действия.

"не представившим ... документов о прохождении соответствующей подготовки."
Причем, очевидно, единоразово, поскольку требовать повторно не изменившиеся документы вроде как права не имеют. А этот документ врядли изменится. Если бы формулировка была "не прошедших" - тогда бы и разговора не было. И ладно лицензия, но эти же причины являются основанием для анулирования разрешений. И если кому-то там наверху это в голову придет - вот тут начнется самая веселуха.

quote:
Изначально написано hanter741:

при очередном получении лицензии?

А при очередном не надо. Предполагается что это будет сделано один раз. И на всю оставшуюся жизнь.

74Vovan74
3-1-2020 01:09 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:
Да, п. 7 части 20 ст. 13 про документ об обучении - тоже про первоходов.

Чёй-то ТОЛЬКО п.7 ???
В ч.18 ст.13 у вас
quote:
Originally posted by AlecR: эта фраза относится только к первоходам

, а в ч.20 ст.13 - вы решили поюлить и у вас из неё только ОДИН пункт остался?
74Vovan74
3-1-2020 01:18 74Vovan74
quote:
Originally posted by Зеленной:
Дождёмся модератора, случай-то клинический.

Вы первое сообщение (правила темы) почему не смогли прочитать и осилить?
Не хотите участвовать в обсуждении - не участвуйте.
Уверены, что вопрос про подготовку/проверку уже был рассмотрен здесь - тоже не беда: во-первых,
quote:
Originally posted by mnkuzn: можно боянить, спрашивать то, что обсуждено уже на 100500 раз и т.д.

, во-вторых - можно культурно дать ссылку, а можно и кратко повторить вывод. Судя по тому, что вы этого не делаете - вопрос НЕ закрыт окончательно.
Вместо этого вы делаете заявления, НЕ подтверждая их ссылками/цитатами из документов (как того требуют правила раздела), да ещё и хамите непрерывно при этом.
Вы не тролль случайно?
hanter741
3-1-2020 11:13 hanter741
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

И что с того? У меня (как вам неоднократно говорил) - РСОа,


впервые слышу...
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

В чём вы увидели проблему у меня? Положено - прошёл проверку.


в обсуждаемой цитате, вы принесли акт проверки.
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Как вы сделали свой бредовый вывод


и вы еще упрекаете других в хамстве...
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

что я будто бы желаю, чтобы другие проходили НЕНУЖНУЮ проверку - это загадка.


дык вытак и не ответили, надо ли по ВАШЕМУ мнению проходить проверку знаний перед КАЖДЫМ молучением лицензии на приобретение? Как и на второй вопрос нет ответа - если надо, то каким мунктом какого нпа эта обязанность установлена.

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Судя по тому, что вы этого не делаете - вопрос НЕ закрыт окончательно.


не закрыт он в ваших фантазиях. Как только вы перестанете из 1го предложения части 18 ст. 13 выделять только слово "проверка", а начнете их воспринимать неразрывно как "подготовка и проверка" (как они и должны восприниматься) и будете при этом помнить про исключение в ч. 17 и 3тье предложение из ч. 18, то и для вас вопрос будет закрыт и все встанет на свои места...
74Vovan74
3-1-2020 11:44 74Vovan74
quote:
Originally posted by hanter741:
начнете их воспринимать неразрывно как "подготовка и проверка" (как они и должны восприниматься)

С чего вдруг их нужно воспринимать неразрывно?! У них и "предмет действия"-то - разный абсолютно! На пальцах: допустим, предмет - оружие (ружьё). "Подготовка ружья", "проверка ружья" - всё понятно, вместе - "подготовка и проверка ружья".
А тут - подготовка "в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием" (ч.17 ст.13), а проверка "знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием" (ч.18 ст.13).
Абсолютно разные мероприятия, порядок которых определяется разными ведомствами. ЗОО их - разделяет, и предусматривает вариант проверки БЕЗ подготовки. Зачем вы их сваливаете в одну кучу - непонятно.

quote:
Originally posted by hanter741:
надо ли по ВАШЕМУ мнению проходить проверку знаний перед КАЖДЫМ молучением лицензии на приобретение?

Вы упорно подменяете тему обсуждения какими-то своими частностями.
По действующим Регламентам, противоречащим ЗОО - НЕ НАДО. Всё, вы успокоитесь?
Обсуждается - текст ч.18 ст.13 ЗОО - где указано, что для получения лицензии проверку проходить надо:
"Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки ...".
Сколько раз, каждый ли раз, что именно надо (проходить проверку или предоставлять документы) - тут можно подискутировать/уточнить.
hanter741
3-1-2020 12:17 hanter741
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Зачем вы их сваливаете в одну кучу - непонятно.

Не я, законодатель. Через союз "и", так как оба глагола относятся к одному и тому же - знаниям и навыкам. А вот идущие дальше "иные основания", тоже через союз "и", это уже перечисление. Т.е. лицензия может  быть выдана после подготовки+проверки (за вычетом исключений из ч.17) и при отсутствии противопоказаний. 
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Вы упорно подменяете тему обсуждения какими-то своими частностями.

гхм... Аж поперхнулся.
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

По действующим Регламентам, противоречащим ЗОО - НЕ НАДО. Всё, вы успокоитесь?

еще раз, раз мы обсуждаем ЗОО, то и основывайте на зоо, к регламентам еще успеем. Если вы считаете что регламенты противоречат ЗОО, напишите запрос в минюст.
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Обсуждается - текст ч.18 ст.13 ЗОО - где указано, что для получения лицензии проверку проходить надо:
"Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки ...".

не вижу там установления такой обязанности для граждан... Вот во 2м предложении той же ч. 18 обязанность установлена. А в 1м - нет

edit log

74Vovan74
3-1-2020 12:31 74Vovan74
quote:
Originally posted by hanter741:
не вижу там установления такой обязанности для граждан... Вот во 2м предложении той же ч. 18 обязанность установлена. А в 1м - нет

Дык вы и оружие приобретать - НЕ обязаны. А если хотите - нужна лицензия (ст.9 ЗОО). А лицензия выдаётся - ПОСЛЕ проверки (ч.18 ст.13).
74Vovan74
3-1-2020 12:40 74Vovan74
quote:
Originally posted by hanter741:
впервые слышу...

Дискуссию про 5-летний стаж на нарезное в разрезе "охотничье/самооборонное", и что вы ждёте 5 лет со спортивным гладким для спортивного нарезного, а я вам советовал попробовать подать заявление, а у вас денег нет - всего этого не было? Девичья память у вас.
74Vovan74
3-1-2020 12:45 74Vovan74
quote:
Originally posted by hanter741:
Т.е. лицензия может быть выдана после подготовки+проверки (за вычетом исключений из ч.17)

В ч.17 - возможные исключения для ПОДГОТОВКИ. В ч.18 сделана отсылка к ч.17 словом "СООТВЕТСТВУЮЩАЯ" подготовка, а про проверку для лицензии - исключений нет.
hanter741
3-1-2020 12:48 hanter741
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Дык вы и оружие приобретать - НЕ обязаны. А если хотите - нужна лицензия (ст.9 ЗОО). А лицензия выдаётся - [b]ПОСЛЕ
проверки (ч.18 ст.13).[/b]

На колу мочало, начинай с начала....
Редкая все же упоротость.
Даже не понятно, что больше подходит к вашему случаю: "гляжу в книгу, вижу фигу", либо "в глаза божья роса"....

Кстати, ваше утверждение, что регламенты не соответствуют ЗОО - тоже мимо кассы, в том же N359 в п.9.1 вполне себе содержится требование предоставления этих документов.
Для последующих обращений за лицензией там есть п.9.3 - в полном соответствии с ФЗ150

hanter741
3-1-2020 12:51 hanter741
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

у вас денег нет - всего этого не было? Девичья память у вас.


мдааа, тут уже треугольник.
74Vovan74
3-1-2020 13:08 74Vovan74
quote:
Originally posted by hanter741:
в том же N359 в п.9.1 вполне себе содержится требование предоставления этих документов.

А какое отношение к вам имеет п.9.ОДИН? У вас что - нет совсем никакого "Разрешения"?

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законодательство об оружии - любые вопросы ( 416 )