|
sixforest
P.M.
|
31-3-2015 18:43
sixforest
цитата:Владелец прервал процесс транспортирования и автоматически наступил процесс хранения. Просто все. Мне да, но в подобной теме меня уже мучили вопросами типа: а когда прервался этот процесс?, при отходе владельца на какое расстояние или время от машины?  цитата:Автомобиль, пока гражданин, скажем, купается в речке, или какает в туалете, место хранения. По другому - никак. Именно. Но автомобиль, при условиях ТС, не является допустимым местом хранения. Если авто бы стояло в кемпинге, тогда да это в соответствии с законом можно было считать местом временного прибывания и соответственно хранить оружие можно.
|
|
|
dEretik
P.M.
|
Гражданин вправе транспортировать любое количество своего оружия в пределах субъекта. Субъекты бывают большие по территории. Бывают очень большие. цитата:оружие в автомобиле уходя в магазин. Уходя в магазин - это опять запутывание. А просто - отходя от автомобиля?
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-3-2015 18:49
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by sixforest:
Мне да, но в подобной теме меня уже мучили вопросами типа: а когда прервался этот процесс?, при отходе владельца на какое расстояние или время от машины?
цитата:Originally posted by dEretik:
А просто - отходя от автомобиля?
В момент утраты контроля за автомобилем.
|
|
|
sixforest
P.M.
|
31-3-2015 18:49
sixforest
цитата:Уходя в магазин - это опять запутывание. А просто - отходя от автомобиля? Яж говорил цитата:вопросами типа: а когда прервался этот процесс?, при отходе владельца на какое расстояние или время от машины?
|
|
|
dEretik
P.M.
|
цитата:Если авто бы стояло в кемпинге О кемпинге спорил на всероссийском охотничьей портале. Тут повыше кто то говорил, что места пребывания не определены категорически, а даны как пример. Кемпинг - группа автомобилей под знаком. А группа автомобилей без знака?
|
|
|
sixforest
P.M.
|
31-3-2015 18:51
sixforest
цитата:А группа автомобилей без знака? Не кемпинг Ваш КО.
|
|
|
dEretik
P.M.
|
цитата:В момент утраты контроля за автомобилем. Наконец то. Думал что буду долго наводить. Контроль был. Мало того - контроль сработал.
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-3-2015 18:52
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by sixforest:
Если авто бы стояло в кемпинге, тогда да это в соответствии с законом можно было считать местом временного прибывания и соответственно хранить оружие можно.
Согласен.
|
|
|
Морзе
P.M.
|
По поводу багажника, у меня в машине есть "багажное отделение" но оно внутри салона. Где я должен транспортировать оружие если оно не помещается в багажник изза обводов колёс? Очень удобно на заднем сиденье лёжа. Нарушение транспортировки?
|
|
|
sixforest
P.M.
|
31-3-2015 18:54
sixforest
цитата:Нарушение транспортировки? Пока Вы в машине нет.
|
|
|
dEretik
P.M.
|
цитата:Не кемпинг Да. Чем одна группа отличается от дугой? Одна пребывает, а другая что делает?
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-3-2015 18:54
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by dEretik:
Наконец то. Думал что буду долго наводить. Контроль был. Мало того - контроль сработал.
Вы неверно толкуете "контроль" для целей обсуждаемого вопроса.
Вот если б охранник стоял, тогда да, также имхо думаю подойдут капканы или минирование ...
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-3-2015 18:57
AU-Ratnikov
цитата:Морзе:
По поводу багажника, у меня в машине есть "багажное отделение" но оно внутри салона. Где я должен транспортировать оружие если оно не помещается в багажник изза обводов колёс? Очень удобно на заднем сиденье лёжа. Нарушение транспортировки? Да хоть на капот привяжите.
|
|
|
dEretik
P.M.
|
цитата:AU-Ratnikov: Вы неверно толкуете "контроль" для целей обсуждаемого вопроса.
Вот если б охранник стоял, тогда да. А если сам смотрю со ста метров? А если спиной стою к автомобилю? Поворачиваюсь - дверь вскрыта! Сигнализация сработала - повернулся. Сигнализация сработала -выскочил из магазина. В магазине стеклянная стена. Автомобиль напротив стенки в пяти метрах... И потом: любое количество оружия.. . Извиняюсь, срать обвесив куст оружием? Так ведь и это - хранение.
|
|
|
sixforest
P.M.
|
31-3-2015 19:04
sixforest
цитата: Чем одна группа отличается от дугой? Дык, знаком определяющим данную территорию как кемпинг вестимо. Мы же с юр. точки зрения рассуждаем.
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-3-2015 19:07
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by dEretik:
А если ...
Оценочный вопрос. Суд оценит разумность.
|
|
|
dEretik
P.M.
|
цитата:Мы же с юр. точки зрения рассуждаем. Разумеется. Есть области не затронутые прямой регулировкой. Там аналогии применяются. Ратников меня сегодня опережает постоянно: цитата:Да хоть на капот привяжите. Как думаете. Этот самый полицейский, как среагирует на: - "Положил оружие в багажник на крыше. На светофоре мотоциклист взял чехол и газу... "
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-3-2015 19:12
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by dEretik:
И потом: любое количество оружия.. . Извиняюсь, срать обвесив куст оружием? Так ведь и это - хранение.
А кого должны е.. . интересовать Ваши проблемы?
Везете грузовик оружия с прицепом - охранников наймите или терпите до того пока не доедете, памперс опять же можете купить в аптеке.
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-3-2015 19:14
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by dEretik:
Как думаете. Этот самый полицейский, как среагирует на: - "Положил оружие в багажник на крыше. На светофоре мотоциклист взял чехол и газу... "
Мне глубоко наплевать как Ваш "Этот самый полицейский" среагирует. Это его личные половые трудности.
|
|
|
Морзе
P.M.
|
цитата:Originally posted by dEretik:
Этот самый полицейский, как среагирует на: - "Положил оружие в багажник на крыше.
Как то вот так ? youtube.com
|
|
|
sixforest
P.M.
|
31-3-2015 19:18
sixforest
цитата: Там аналогии применяются Ну да, аналогия права и аналогия закона. В ЗоО и ПП 814 не раскрыто понятие места врем. прибывания. Зато оно явно раскрыто в законе о "Праве перемещения блаблабла... " Определение места как кемпинга, кроме как соотв. знаком по ПДД ЕМНИП больше нигде не раскрывается. Т.Е. ИМХО тут все прозрачно есть знак или нет.
|
|
|
dEretik
P.M.
|
цитата:Оценочный вопрос. Суд оценит разумность. Можете проверить - не говорил в этой теме об однозначном неправильном понимании полицией хранения. Именно "оценочный". Именно - не в номера по бабам, а оружие в автомобиле. И не спать в квартире, а оружие - под окном в автомобиле. Было транспортирование. В его процессе - возникло хранение. Могло не возникнуть - в магазин с оружием. Я не считаю что это нелепо, но понимаю граждан, которым на мозг капают постоянно, зачем оружие в магазине - коли не хочешь повторить "подвиг" Евсюкова? Оставь в автомобиле под замком, и затаривайся. Это не классическое хранение. Но хранение. Оценочный вопрос однозначно.
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-3-2015 19:22
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by sixforest:
Ну да, аналогия права и аналогия закона. В ЗоО и ПП 814 не раскрыто понятие места врем. прибывания. Зато оно явно раскрыто в законе о "Праве перемещения блаблабла... "
Это не применение по аналогии это просто уяснение смысла.
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-3-2015 19:24
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by dEretik:
понимании полицией хранения
В компетенцию полиции - "понимать" не входит, их дело исполнять. Понимать суд будет.
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-3-2015 19:27
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by dEretik:
Было транспортирование. В его процессе - возникло хранение.
ИМХО процесс транспортирования - прервался.
Впрочем это уже "нюансы высшего пилотажа".
|
|
|
sixforest
P.M.
|
31-3-2015 19:28
sixforest
цитата:Это не применение по аналогии это просто уяснение смысла. ОК принято. Надо матчасть подтянуть
|
|
|
dEretik
P.M.
|
цитата:AU-Ratnikov: А кого должны е.. . интересовать Ваши проблемы?
Везете грузовик оружия с прицепом - охранников наймите или терпите до того пока не доедете, памперс опять же можете купить в аптеке. Не.. . Не пойдёт. Предписали без охраны. И не разделили транспортирование и хранение. Стекло протереть - это остановка. Это - хранение? Гаишник от автомобиля увёл - это хранение? Обязанность сообщить, что нельзя уводить от автомобиля - есть? Ну и про половые трудности.. . Суд, коли ему полиция сообщит о хищении открыто лежащего ружья из кузова пикапа - как среагирует? А в кузове грузовика, при владельце в кабине - это хранение или транспортирование? При заправке на бензоколонке - это хранение?
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-3-2015 19:37
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by dEretik:
Не.. . Не пойдёт. Предписали без охраны. И не разделили транспортирование и хранение. Стекло протереть - это остановка. Это - хранение? Гаишник от автомобиля увёл - это хранение? Обязанность сообщить, что нельзя уводить от автомобиля - есть?
Голова - есть? В чем проблема ей по назначению пользоваться?
Хранение начнется когда будет утрачен контроль. Гаишник? .. . с одной стороны если Вы поставите его в известность а он повторит свое требование - ответственность ляжет на него - но как Вы это будете потом доказывать в суде если что .. . потому имело бы смысл например набрать 02 и озвучить под запись эту проблему .. . Ситуаций всяких может быть неограниченно.
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-3-2015 19:39
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by dEretik:
Суд, коли ему полиция сообщит о хищении открыто лежащего ружья из кузова пикапа - как среагирует?
Какой вопрос такой и ответ. Никак.
Реагирование судом на сообщения полиции не предусмотрено законом.
|
|
|
dEretik
P.M.
|
цитата:AU-Ratnikov: Это не применение по аналогии это просто уяснение смысла.
Так я не про смысл. А про место пребывания. Кемпинг - это организованное проживание в автомобилях (в том числе). Оборудованное. Знак - он обозначает площадку. Только пустая площадка - это юридически кемпинг. По факту - никакого проживания. Но отведена каким то документом под кемпинг. То что не отведено, но существует по факту: организованная стоянка и оборудованная. Даже для примера: всё в площадку не поместилось. Автомобили как внутри площадки (она без ограды вообще, и границы не выражены) и рядом, вне площадки (никак на местности не обозначеной). У владельцев двух рядом стоящих автомобилей - разное право на хранение?
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-3-2015 19:44
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by dEretik:
Так я не про смысл. А про место пребывания. Кемпинг - это организованное проживание в автомобилях (в том числе). Оборудованное. Знак - он обозначает площадку. Только пустая площадка - это юридически кемпинг. По факту - никакого проживания. Но отведена каким то документом под кемпинг. То что не отведено, но существует по факту: организованная стоянка и оборудованная. Даже для примера: всё в площадку не поместилось. Автомобили как внутри площадки (она без ограды вообще, и границы не выражены) и рядом, вне площадки (никак на местности не обозначеной).
Вы здесь как раз про смысл.
Если возникнет такой вопрос - будет изучаться таки это было "место пребывания" или нет, с учетом всех нюансов.
цитата:Originally posted by dEretik:
У владельцев двух рядом стоящих автомобилей - разное право на хранение?
Возможно.
|
|
|
dEretik
P.M.
|
цитата:Никак.
Реагирование судом на сообщения полиции не предусмотрено законом. Это опять дуркование. Дело направит. И будет предусмотренное законом.
|
|
|
dEretik
P.M.
|
цитата:AU-Ratnikov: ИМХО процесс транспортирования - прервался.
Впрочем это уже "нюансы высшего пилотажа". Из дома на охоту. У магазина прервался. Значит хранение? А разве разрешено хранить, хоть под контролем, хоть без - в автомобиле?
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-3-2015 19:54
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by dEretik:
Это опять дуркование. Дело направит. И будет предусмотренное законом.
Вы пока что дуркуете. Какое дело? О чем?
Вы не на митинге.
Формулируйте так как в законодательстве.
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-3-2015 19:56
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by dEretik:
У магазина прервался.
У кого?
У ТС? У ТС - прервался и началось хранение в нарушение .. . .
|
|
|
VirPil
P.M.
|
юристы )))
объясните, пожалуйста, такую логическую связь:
1. - при транспортировке в результате небрежного хранения (отсутствие наблюдения) было утрачено имущество;
2. - при транспортировке имущество не сохранено, было украдено из-за отсутствия наблюдения
|
|
|
dEretik
P.M.
|
цитата:Вы здесь как раз про смысл. Думаю, что будет выведено право на хранение в автомобиле. На организованных стоянках, они же - кемпинги. Организованное от неорганизованного отличается чем? Туалетом? Длительностью проживания? Она может быть час. Или полчаса. Смысл - определённое время проживания в автомобиле, при отсутствии другой возможности. Ночёвка в поле, от ночёвки в кемпинге, в автомобиле, ничем не отличается относительно оружия. Оно - в автомобиле. Одинаковые меры обеспечения сохранности. Запирание на замок. Тоже - при хранении на остановках во время транспортирования (или прерывания транспортирования). Это аналогия. Иначе разный подход к одному и тому же действию граждан, в зависимости от наличия "кемпингов". Не по условиям реальным и действиям, а по внешнему оформлению местности знаками.
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-3-2015 20:07
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by dEretik:
Иначе разный подход к одному и тому же действию граждан ...
И что с того? Действия одни, сопутствующие обстоятельства разные.
|
|
|
dEretik
P.M.
|
цитата:У ТС? У ТС - прервался и началось хранение в нарушение .. . . А на бензоколонке - прервалось бы? Владелец сам платит и заправляет, автомобиль под контролем визуальным. Это хранение?
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-3-2015 20:11
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by dEretik:
.. . визуальным ...
Только под визуальным - наказывать надо.
Сидит владелец на колокольне и визуально контролирует .. . эка!
|
|
|
