Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Второй админ за хранение ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Второй админ за хранение
кайман68
29-1-2015 15:57 кайман68
Вообщем беда. Я понимаю какими эпитетами в свой адрес буду награжден, но сути дела это не изменит . Да и правы Вы будете уважаемые форумчане .Однако прошу Вашего совета как поступить в сложившейся ситуации ? В сухом остатке имеем два административных правонарушения по статье 20.8.4 ,гладкий ствол и нарезной карабин пришедший на праздники спецсвязью, который на основании двух административных протоколов естественно отказывают в регистрации. Посоветуйте: как можно выйти из создавшейся ситуации с "наименьшими потерями "?
belkin1550
29-1-2015 16:06 belkin1550
явно вас облопошили ушлые инспекторы,но две недели начинают тикать как вы получили оружие в спецсвязи,а не от даты в лицензии
з.ы. почему мы должны додумывать за вас !?
кайман68
29-1-2015 16:11 кайман68
Облапошили в чем ?
кайман68
29-1-2015 16:17 кайман68
Первый протокол в июле 2014 года, второй 04 01 2015, спец .связь получил 12 01 2015, 13 01 2015 отвез на регистрацию .Сегодня получил отказ в регистрации на основании двух административных правонарушений по статье 20.8.4 КоАп.
ajae
29-1-2015 16:24 ajae
Владелец обязан в двухнедельный срок зарегистрировать оружие (согласно ЗОО), дата начала владения определяется ГК - с момента получения товара или подписания акта приема-передачи.
Думаю обращения в областную разрешиловку будет достаточно.
Только я не понял, праздники закончились 11-го, сегодня 29-е, Вы только сегодня ходили регистрировать? Тогда все правильно.
кайман68
29-1-2015 16:36 кайман68
Спец.связь получил 12го !!! 13 го понес на регистрацию !!! Так понятно ?Вторую административку выхватил 04 01 2015 на праздники (украли ружье 03 01 2015)....
sixforest
29-1-2015 17:04 sixforest
цитата:
Вторую административку выхватил 04 01 2015 на праздники (украли ружье 03 01 2015)

При каких обстоятельствах? Уверенны что админ был законным?
Если да, то какой совет Вы хотите, кроме как - перерегистрировать на время на другого человека или продать свое оружие?
sixforest
29-1-2015 17:10 sixforest
цитата:
по поводу спецсвязи.

Да не за спец связь там админ....
Oi_Gen
29-1-2015 17:19 Oi_Gen
добавлю со слов ТС:
Имею 2 административки по 20 статье ! Одна за 3 дня просрочки продления разрешения Роха Вторую схлопотал недавно в деревне украли ружье та же статья - вернули в тот же день но дело в ход пошло естественно как результат еще одна административка ! На руках сейчас карабин пришедший спецсвязью - его отказали регистрировать, что делать подскажи если компетентен в вопросе
User Oleg
29-1-2015 17:19 User Oleg
цитата:
Да не за спец связь там админ....

Похоже имело место 2 независимых события.
1. ТС получил в течении года 2 админа. Второй (украли ружье 03 01 2015). Обжаловать не стал.
2. ТС получил спецсвязью 2 единицы дополнительно, пошел регистрировать 13.01.
В регистрации было отказано.

edit log

ПММ
29-1-2015 17:26 ПММ
не, наверное салютовал на праздники из гладкого)))?
belkin1550
29-1-2015 17:39 belkin1550
цитата:
Originally posted by кайман68:

Вторую административку выхватил 04 01 2015 на праздники (украли ружье 03 01 2015)


а за что админка та ???
от куда ружо украли ?
почему из вас всё надо вытягивать ?
Oi_Gen
29-1-2015 17:48 Oi_Gen
Единственный выход - продать карабин другу/товарищу со свободной розовой.
А пока обжаловать второй админ с ходатайством о восстановлении сроков. Это хоть как-то даст выиграть время для продажи карабина.
redek
29-1-2015 17:55 redek
цитата:
Originally posted by кайман68:

отказывают в регистрации


Отказ надеюсь письменный и он дома лежит? А то еще и третий админ можно отхватить
redek
29-1-2015 17:58 redek
цитата:
Originally posted by Oi_Gen:

Единственный выход


Почему? Ну аннулируют на год, но и хранение в МВД тоже год.
цитата:
Originally posted by Oi_Gen:

обжаловать второй админ с ходатайством о восстановлении сроков


Если еще можно обжаловать. 4 числа протокол, когда было постановление неизвестно. Плюс десять дней а сегодня 29 уже.
sixforest
29-1-2015 17:59 sixforest
цитата:
Это хоть как-то даст выиграть время для продажи карабина.

У человека год на продажу ВСЕГО его оружия с момента изъятия. Я не пойму ТС-у только карабин регистрировать не дали? а остальное оружие как не изъяли?
redek
29-1-2015 18:20 redek
цитата:
Originally posted by sixforest:

а остальное оружие как не изъяли?


Отказ в регистрации был на основании двух админов. А чтобы изъять остальное, надо аннулировать разрешения сначала. Вот как аннулируют так изымут (может быть )
sixforest
29-1-2015 19:16 sixforest
цитата:
А чтобы изъять остальное, надо аннулировать разрешения сначала. Вот как аннулируют так изымут

По хорошему они должны были сразу как только второй админ вступил в силу и им стало об этом известно начать процесс аннулирования и изъятия. Не то что бы я против...
complexxxx
30-1-2015 01:17 complexxxx
цитата:
Изначально написано belkin1550:

а за что админка та ???
от куда ружо украли ?
почему из вас всё надо вытягивать ?

Тоже не понятно ничего. Товарищ не многословен
Да и откуда бы не украли(!) если грамотно подойти к вопросу, можно все было обжаловать в суде и выиграть.
Люди экономят на юристе, а потом думают, что на форуме им все напишут такие же как они и бесплатно причем помогут решить все проблемы. Это какая-то наивность что ли.
Так что можно не удивляться.

кайман68
30-1-2015 02:27 кайман68
Не многословен потому что разница во времени уважаемые в 7 часов .Это Владивосток как бэ.В разрешиловке сказали что письмо с отказом в регистрации выслали по почте. Обжаловать второй протокол....... Мне кажется все равно подведут к небрежному хранению - часть изменится а статья та же. Первый протокол реально можно было обжаловать так как был в командировке за пределами края и России , но в то время просто бодаться с системой не было ни времени ни желания .Да и кто мог предположить что человек пришедший с другом в гости окажется крысой. Вопрос вот в чем :по идее препятствием для получения разрешения является протокол ?1, он истекает в июле с.г.но есть одно НО . Если гладкий изымут то отсчет времени пойдет с момента изъятия оного???.Переписать оружие на друзей в принципе можно а смысл ??? Ну пролежит в МВД год ,есть же законные способы вернуть его обратно, или можно попрощаться как вариант ?
кайман68
30-1-2015 06:28 кайман68
.....Да и откуда бы не украли(!) если грамотно подойти к вопросу, можно все было обжаловать в суде и выиграть..... Лично ВЫ сможете это сделать за вознаграждение ???
redek
30-1-2015 08:36 redek
цитата:
Изначально написано кайман68:
.В разрешиловке сказали что письмо с отказом в регистрации выслали по почте.

Когда пришли регистрировать карабин талон-уведомление давали? Подтверждение того что Вы пришли к ним есть какое-нибудь?, В журнал там записывали?

alex.kzn
30-1-2015 09:47 alex.kzn
первый админ уже не вернуть, второй админ НУЖНО обжаловать
нанимайте адвоката, давите на неправомерное завладение оружием
кайман68
30-1-2015 10:13 кайман68
Все есть ,письмо сегодня получил статья п3ст26,ч20 ст13 даже талон уведомление у меня остался ! Я вот о чем хотел спросить еще ! Опишу ситуацию за которую получил первую админ. Работаю водителем на длинномере и по работе попадаю в командировки ессно ,так и на этот раз:Приморье - Китай- Хабаровск-Приморье.Разрешение Роха заканчивалось 25 07 2014,домой приехал 23го и естественно побежал проходить комиссию 25го я ее прошол 26-27 суббота-воскресение 28 понедельник и 29 го во вторник с пакетом документов и оружием уже сидел пред ясны очи майора в разрешиловке !Но господин майор даже слушать не захотел .. держал админ и гуляй по добру здорову...В то время доказывать в суде свою правоту небыло ни времени ни желания .Вопрос к Вам уважаемые юристы : могу ли я по просшествии 7 месяцев оспорить в суде решение о мере воздействия в виду причин и обстоятельств не зависящих от меня ???
Oi_Gen
30-1-2015 11:31 Oi_Gen
Можете, но шансы катастрофически снижаются к нулю..
Вам сейчас об обжаловании второго админа думать надо.
кайман68
30-1-2015 11:34 кайман68
Если честно то у меня даже протокола - постановления на руках нет , С чего начинать ? Ехать в другой город по месту происшествия и требовать копию ???
belkin1550
30-1-2015 12:02 belkin1550
цитата:
Originally posted by кайман68:

Приморье.Разрешение Роха заканчивалось 25 07 2014,домой приехал 23го и естественно побежал проходить комиссию 25го я ее прошол 26-27 суббота-воскресение 28 понедельник и 29 го во вторник с пакетом документов и оружием уже сидел пред ясны очи майора в разрешиловке !Но господин майор даже слушать не захотел .. держал админ и гуляй по добру здорову...В то время доказывать в суде свою правоту небыло ни времени ни желания .


ту админку можно было и отбить в принципе...

Статья 193. Окончание срока в нерабочий день

Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день


цитата:
Originally posted by кайман68:

Вопрос к Вам уважаемые юристы : могу ли я по просшествии 7 месяцев оспорить в суде решение о мере воздействия в виду причин и обстоятельств не зависящих от меня ???


лично я без понятия,но вас тогда явно ввели в заблуждение
кайман68
30-1-2015 12:24 кайман68
Ага Спасибо Вам уже полегче
VEPR78
30-1-2015 16:06 VEPR78
цитата:
Окончание срока в нерабочий день

Приходить-то надо не позднее чем за месяц до окончания срока. Не пойдёт.

А за второй админ воевать реально, давить на неправомерные действия надо,правильно сказали уже. Адвокат нужен - может ещё чего по части процессуальных нарушений нароет.

кайман68
30-1-2015 16:46 кайман68
Подскажите пожалуйста нормативный акт или еще какой документ где написано что я должен приходить за месяц до окончания действия разрешения Роха !А кто на бронепоезде и готовит бумажки к окончанию срока автоматом налипают на админ.?Разрешение дается на 5 лет а не на 4 года и 11 мес как бы и кроме как на заборе в лро нигде не написано что за месяц до окончания срока нужно приходить здаваться ! Тем более что срок оказания гос.услуги 2 недели а не месяц .
sixforest
30-1-2015 16:52 sixforest
цитата:
Приходить-то надо не позднее чем за месяц до окончания срока. Не пойдёт.

Опять?!
кайман68
30-1-2015 17:03 кайман68
Со вторым админом все сложнее , Я просто не знаю с чего начать .У меня даже нет копии постановления и протокола , Просто приехали два инспектора в деревню и на мой лепет про то, что в местах временного пребывания сейф необязательно устанавливать ,рассказали мне сказку ,что по новому законадательству даже в зимухах нужны сейфы - чтобы исключить свободный доступ ! А раз у тебя не было сейфа и ружье у тебя спиз..ли - значит был свободный доступ- значит держал протокол. А если будешь качевряжиться и строить из себя умного напишем два протокола и изымим ружбай как два пальца обо сфальт .Что мне оставалось делать когда нарезной лежит в спецсвязи ??? Я если честно про первую административку в то время уже и забыл... Да еще и написал в обьяснении что нарушил потому что сейф не успел установить ! Деваха майорша вчера так и сказала - зря что так написал
VEPR78
30-1-2015 17:48 VEPR78

Ну да, это не ЗоО, это менты сами себе решили в своих же приказах(?355?, не помню) итп. Правильно ( и не месяц там, да)
Но в данном случае это ничего не меняет. На следующий день после окончания срока действия старого разрешения если отсутствует новое разрешение, владелец ствола становится нарушителем. Админ впаяли правильно. Если только у них хватило мозгов протокол оформить не последним днём действия старого разрешения.
dEretik
30-1-2015 20:50 dEretik
Жаловаться бестолку. Подождать полгода и получить оружие с хранения.
redek
30-1-2015 21:03 redek
цитата:
Originally posted by кайман68:

могу ли я по просшествии 7 месяцев оспорить в суде решение о мере воздействия в виду причин и обстоятельств не зависящих от меня ???


Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
2. В случае пропуска срока, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен судьей или должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_34.html#p11855
© КонсультантПлюс, 1992-2015
redek
30-1-2015 21:12 redek
цитата:
Originally posted by кайман68:

по новому законадательству даже в зимухах нужны сейфы - чтобы исключить свободный доступ


Товарищи оградили себя от сложной работы, просто припугнув. На самом деле Вы должны были исключить доступ посторонних лиц, а как, это уже другой вопрос, но сейф совсем не обязательно устанавливать, например, запереть оружие в машине в гараже дома, и ключ держать у себя. Или в кладовке и ключ у себя, или просто в доме. И тогда инспекторам пришлось бы доказывать, что доступ был не исключен.
цитата:
Originally posted by кайман68:

приехали два инспектора


Что за инспектора? ЛРО? Или просто следаки?
цитата:
Originally posted by кайман68:

Да еще и написал в обьяснении что нарушил потому что сейф не успел установить !


...но доступ был исключен другим способом. Хз, решите что Вам надо, подождать год или бодаться сейчас.
dEretik
30-1-2015 22:07 dEretik
цитата:
...но доступ был исключен другим способом. Хз, решите что Вам надо, подождать год или бодаться сейчас.

Откуда год то? Уже вполовину меньше.
redek
30-1-2015 22:45 redek
цитата:
Originally posted by dEretik:

Уже вполовину меньше.


Я почему-то считал что год с момента последнего админа. А в 150 ФЗ написано:
5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административное правонарушение, связанное с нарушением правил охоты, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_1310#ixzz3QKs7oJaV

Второму наказанию или первому?

edit log

dEretik
30-1-2015 23:10 dEretik
цитата:
Изначально написано redek:

Я почему-то считал что год с момента последнего админа. А в 150 ФЗ написано:
5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административное правонарушение, связанное с нарушением правил охоты, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ, - [b]до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_1310#ixzz3QKs7oJaV
Второму наказанию или первому?[/B]

В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия.. юридическое лицо вправе повторно обратиться за их получением.., гражданин - по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#ixzz3QKg0oX00

Обстоятельства исключающие возможность - наличие повторных правонарушений. Наказание длится в течении года. Когда срок первого наказания истечёт - повторность улетучится. Обстоятельства тоже.

redek
31-1-2015 00:19 redek
цитата:
Originally posted by dEretik:

Обстоятельства исключающие возможность - наличие повторных правонарушений.


Согласен
цитата:
Originally posted by dEretik:

Когда срок первого наказания истечёт - повторность улетучится.


Очень спорно. Повтор наступил уже, куда он улетучится.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Второй админ за хранение ( 1 )