Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Продолжение темы "Чем грозит нам Почта России"

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Продолжение темы "Чем грозит нам Почта России"
Rive
22-10-2014 11:05 Rive
Когда-то открывал такую тему. Всё вроде бы выяснили, тему закрыли. Вроде как никаких серьезных проблем пересыл неосновных частей вызывать не должен.
Но вот есть прецедент. Правда там пульки, но они в одном списке с частями, так что в данном случае без разницы.


Решение Пермского краевого суда от 11 января 2012 г. по делу N 21-4 Судья Пермского краевого суда Хрусталева Л.Е., рассмотрев 11 января 2012 года при секретаре Нициевской Л.H ., с участием Заскалькина Е.Б., представителей Пермской таможни - Х.,К.,И. в судебном заседании в г.Перми жалобу Заскалькина Е.Б. на решение судьи Свердловского районного суда г. Перми от 2 декабря 2011 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 16.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, УСТАНОВИЛ: 21 декабря 2010 года старшим государственным таможенным инспектором отдела специальных таможенных процедур Пальниковского таможенного поста Пермской таможни вынесено определение о возбуждении дела об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 16.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении Заскалькина Е.Б. и проведении административного расследования по делу. 16 февраля 2011 года уполномоченным по ОВД отдела административных расследований Пермской таможни в отношении Заскалькина Е.Б. составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 16.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, из которого следует, что 18 ноября 2010 года Заскалькин Е.Б. подал на Пальниковский таможенный пост Пермской таможни заявление с целью проведения таможенного оформления для личных целей товаров в международном почтовом отправлении по адресному ярлыку ** из ****. В заявлении указано шесть наименований товара: Hornady 22 caliber 52 grain BTHP - 1 коробка, Hornady 22 caliber 55 gi-ain FMJ-BT - 3 пакета, Hornady 30 caliber 150 grain FMJ-BT - 1 коробка, PRVI 22 caliber 55 grain FMJ-BT - 5 коробок, SIERRA 22 caliber 52 grain HPBT ? 2 коробки. SIERRA 22 caliber 52 grain HPBT ? 2 коробки. В ходе таможенного досмотра было установлено, что в международном почтовом отправлении находятся пули с маркировкой, соответствующей указанной в заявлении, которые в соответствии с Соглашением от 18.06.2010 г . между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан "О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском" и с п.4.3 Приложения N 2 к Соглашению, патроны (их части) запрещены к пересылке в международных почтовых отправлениях. Постановлением исполняющего обязанности начальника Пермской таможни от 28 июля 2011 года Заскалькин Е.Б. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 16.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и ему назначено наказание в виде административного штрафа в сумме 1500 рублей. Не согласившись с постановлением, Заскалькин Е.Б. обратился в Свердловский районный суд г.Перми с жалобой, в которой поставил вопрос об отмене постановления должностного лица, ссылаясь на то, что ранее беспрепятственно получал почтовые отправления с аналогичными вложениями, на отсутствие в его действиях состава административного правонарушения. В районном суде Заскалькин Е.Б. доводы, изложенное в жалобе, поддержал. По его мнению, пуля является элементом снаряжения боеприпасов , не входит в категорию понятия "части патронов", поэтому пули не запрещены к пересылке в международных почтовых отправлениях. Представитель Пермской таможни Х. доводы, изложенные в жалобе, считает несостоятельными. Представители Пермской таможни И. и К. пояснения в суде не давали. Решением судьи Свердловского районного суда г. Перми от 2 декабря 2011 года постановление оставлено без изменения, жалоба Заскалькина Е.Б. - без удовлетворения. В жалобе, поданной в краевой суд, Заскалькин Е.Б. просит об отмене решения судьи районного суда и постановления, признании неправомерными действий сотрудников Пермской таможни по отказу выпустить товар, указав, что его действия не носят виновного характера, в его действиях отсутствует состав вмененного административного правонарушения, поскольку действующим законодательством ввоз элементов патрона, к которым относятся пули, не запрещен, судьей районного суда не дана надлежащая оценка доказательствам по делу, не было принято во внимание приоритетное значение положений ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения", судьей необоснованно принято во внимание заключение эксперта и пояснения эксперта С. В судебном заседании в краевом суде Заскалькин Е.Б. просит отменить решение судьи районного суда и постановление исполняющего обязанности начальника Пермской таможни от 28 июля 2011 года, признать неправомерными действия сотрудников Пермской таможни, связанные с отказом передать ему товар, поступивший в почтовом отправлении. Поддержал доводы, изложенные в жалобе. Представители Пермской таможни Х.,К.,И. полагают, что оснований для удовлетворения жалобы не имеется. Рассмотрев дело об административном правонарушении, доводы жалобы, заслушав пояснения участвующих в судебном заседании лиц, судья краевого суда не находит оснований для отмены решения судьи районного суда. В соответствии с частью 1 статьи 16.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях несоблюдение установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности и не носящих экономического характера запретов и (или) ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Российской Федерации и (или) вывоз товаров с таможенной территории Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса, - влечет наложение административною штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей. Согласно ч.1 ст.352 Таможенного кодекса Таможенного союза, являющегося приложением к Договору о Таможенном кодексе таможенного союза, принятому Решением Межгосударственного Совета Евразийского экономического сообщества (высшего органа таможенного союза) на уровне глав государств 27 ноября 2009 года N 17, товары для личного пользования перемещаются через таможенную границу в соответствии с положениями настоящей главы, а в части, не урегулированной настоящей главой, - в соответствии с порядком, установленным таможенным законодательством таможенного союза. В соответствии с п.3 ч.1 ст.313 Таможенного кодекса Таможенного союза не допускается пересылка в международных почтовых отправлениях товаров, в отношении которых применяются ограничения, если такие товары запрещены к пересылке в международных почтовых отправлениях в соответствии с решением Комиссии таможенного союза. В силу п. 1 Перечня, ограниченных к перемещению через таможенную Границу Таможенного союза при ввозе и (или) вывозе, пересылка которых в международных почтовых отправлениях запрещена, к Решению Комиссии Таможенного союза от 17 августа 2010 г. N 338 "Об особенностях пересылки товаров в международных почтовых отправлениях" запрещены к пересылке в международных почтовых отправлениях: любые виды оружия (их основные (составные) части), патроны к ним (их части), конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия. Согласно п.1 ч.4 Соглашения от 18 июня 2010 года, заключенного между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан "О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу Таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском" при ввозе товаров для личного пользования на таможенную территорию таможенного союза и (или) вывозе с этой территории применяются запреты и ограничения, указанные в приложении 2 к настоящему Соглашению. Данное приложение содержит Перечень товаров для личного пользования, запрещенных к ввозу на таможенную территорию таможенного союза и (или) вывозу с этой территории, в том числе служебного и гражданского оружия, его основных частей и патронов к нему, запрещенных для ввоза на таможенную территорию таможенного союза, вывоза с таможенной территории таможенного союза и транзита по таможенной территории таможенного союза. Разрешая жалобу Заскалькина Е.Б. на постановление по делу об административном правонарушении, судья районного суда пришёл к правильному выводу о наличии в действиях Заскалькина Е.Б. состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 16.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, выразившегося в несоблюдении установленных законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности и не носящих экономического характера запретов на ввоз товаров на таможенную территорию Российской Федерации. Собранные по делу доказательства в их совокупности подтверждают тот факт, что Заскалькин Е.Б. 18 ноября 2010 года подал на Пальниковский таможенный пост Пермской таможни заявление с целью проведения таможенного оформления для личных целей товаров в международном почтовом отправлении шести наименований товара: Hornady 22 caliber 52 grain BTHP - 1 коробка, Hornady 22 caliber 55 grain FMJ-BT -3 пакета, Hornady 30 caliber 150 grain FMJ-BT - 1 коробка, PRVI 22 caliber 55 grain FMJ-BT -5 коробок, SIERRA 22 caliber 52 grain HPBT - 2 коробки, SIERRA 22 caliber 52 grain HPBT - 2 коробки, пересылка которого на территорию Таможенного союза в международных почтовых отправлениях запрещена частью 1 статьи 313 Таможенного кодекса Таможенного союза, вступившего в силу с 01.07.2010 года. Указанные обстоятельства подтверждаются: определением о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования от 21 декабря 2010 года, протоколом об административном правонарушении, заключением эксперта, другими собранными по делу доказательствами. Оценка судьёй районного суда имеющихся по делу доказательств произведена по правилам, установленным статьей 26.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Все выводы судьи должным образом мотивированы. Доводы жалобы Заскалькина Е.Б. опровергаются указанными выше доказательствами. Доводы жалобы о том, что пули не являются частями патрона и не запрещены к ввозу на таможенную территорию Российской Федерации, являются несостоятельными. В соответствии со ст. 1 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов; патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение. Согласно Государственному Стандарту Российской Федерации "Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация" (ГОСТ Р 51888-2002) метаемый элемент - часть патрона оружия, предназначенная для поражения целей, метаемая при выстреле из канала ствола. По заключению эксперта экспертно-криминалистического центра ГУВД по Пермскому краю от 18 марта 2011 года представленные на исследование 15 пуль являются метаемыми частями охотничьих патронов калибра. 224, используемые в охотничьем нарезном огнестрельном оружии соответствующего калибра, 3 пули являются метаемыми частями охотничьих патронов калибра. 308, используемые в охотничьем нарезном огнестрельном оружии соответствующего калибра. В соответствии с действующим на момент совершения административного правонарушения законодательством в международных почтовых отправлениях запрещена пересылка на территорию Российской Федерации любых видов оружия (их основных (составных) частей), патронов к ним (их частей). Каких-либо существенных нарушений процессуальных требований, предусмотренных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, которые не позволили бы всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело, при производстве по делу об административном правонарушении в отношении Заскалькина Е.Б. допущено не было. Наказание назначено в пределах санкции, предусмотренной частью 1 статьи 16.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, с учётом характера совершённого им правонарушения, а также данных о личности. При таком положении оснований для удовлетворения жалобы не имеется. Требование о признании неправомерными действий сотрудников Пермской таможни, связанных с отказом выпустить товар, поступивший в международном почтовом отправлении, не подлежит разрешению в рамках данного дела об административном правонарушении, поскольку решение об изъятии товара при производстве дела об административном правонарушении не принималось. Заявитель жалобы не лишен возможности обратиться с заявлением для разрешения данного требования в рамках гражданского судопроизводства. Руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 30.7, статьёй 30.9 Кодекса РФ об административных правонарушениях, судья краевого суда РЕШИЛ: Решение судьи Свердловского районного суда г. Перми от 2 декабря 2011 года оставить без изменения, жалобу Заскалькина Е.Б. - без удовлетворения. Судья Л.Е.Хрусталева

belkin1550
22-10-2014 11:49 belkin1550
всё читать не стал...сделал вывод - ввозить руками
hanter741
22-10-2014 12:23 hanter741
дык а че тут думать? пересыл в МПО любой хрени отдаленно имеющей отношение или даже сходство к оружию/боеприпасам и их частям запрещено. таможенный кодекс, мать его итти, таможенного союза...

единственный момент, который мог тогда позволить попытаться съехать с административки и на который надо было напирать, это если заказ на бульки был оформлен до вступления в действие таможенного кодекса. а не аргументировать тем, что ...ранее беспрепятственно получал почтовые отправления с аналогичными вложениями.... сугубо частное мнение непрофессионала.

непонятно только нафига он их на растаможку подавал? сам можно сказать и засветился.

edit log

Rive
22-10-2014 13:10 Rive
цитата:
Originally posted by hanter741:

непонятно только нафига он их на растаможку подавал? сам можно сказать и засветился.


я тоже не понял.
цитата:
Originally posted by hanter741:

ранее беспрепятственно получал почтовые отправления с аналогичными вложениями....

Ну это вообще бред. Типа берите меня на карандаш.

edit log

Rive
22-10-2014 13:13 Rive
Понятно, что здесь многое от ситуации, момента текущего зависит. Пока в наших пенатах посылки с магазинами просто заворачивала московская таможня с формулировкой "иные обстоятельства".
AGorn
22-10-2014 13:13 AGorn
цитата:
Originally posted by hanter741:

дык а че тут думать? пересыл в МПО любой хрени отдаленно имеющей отношение или даже сходство к оружию/боеприпасам и их частям запрещено. таможенный кодекс, мать его итти, таможенного союза...


Грёбаный союз, ити его мать!
И своего нормального не делают
(https://forum.guns.ru/forummessage/57/1435208-0.html )
и самим людям запрещают всеми способами.
jetro
23-10-2014 22:19 jetro
цитата:
Originally posted by hanter741:

непонятно только нафига он их на растаможку подавал? сам можно сказать и засветился.

Дык скорей всего посылка была с таможенным уведомлением, и почта такие посылки не выдает, пока не будет разрешения таможни на выпуск. Вот он и поперся в таможню..в надежде проскочить на шару.

Rive
24-10-2014 07:18 Rive
А если бы не попёрся?
Белаш 1966
26-11-2014 22:55 Белаш 1966
Бред какой-то, из валенка нарубил пыжей и отправил другу, жди административки? А отправить валенок, пыжеруб и молоток - все в норме?
Def1985
27-11-2014 07:52 Def1985
цитата:
Originally posted by Белаш 1966:

Бред какой-то, из валенка нарубил пыжей и отправил другу, жди административки?


Да.
цитата:
Originally posted by Белаш 1966:

А отправить валенок, пыжеруб и молоток - все в норме?


Да!!
Mishgun1975
23-12-2014 05:49 Mishgun1975
То есть в случае получения извещения о посылке с таможенным уведомлением проще ее не получать и ждать что через месяц ее отправят обратно? В магазин уже наверное не вернуть, прошло пару месяцев. В посылке пули и гильзы 30-06.
Def1985
23-12-2014 07:57 Def1985
Лучше не ждать, а прийти на почту и сказать, мол, ничё не знаю, ничё не заказывал, получать не буду, отправляйте обратно. И они сразу отправят.
Туристег
23-12-2014 08:10 Туристег
вот пи...сы.
miha2154
28-1-2015 17:27 miha2154
цитата:
Originally posted by Белаш 1966:

Бред какой-то, из валенка нарубил пыжей и отправил другу, жди административки?


цитата:
Originally posted by Def1985:

Да!!

Не въехал!!! За что админ - за полировочные диски для дреммеля!?

edit log

belkin1550
28-1-2015 22:32 belkin1550
и дроби/картечи ни какой нет,есть грузила для рыбацких нужд
sablezubyi
29-1-2015 14:12 sablezubyi
Магазинов тоже нет. Есть коробочки для лекарств и пружины. Просто пружины. То, что одно в другом находится сделано лишь для удобства транспортировки. Чтобы места меньше занимать.
Orationis
29-1-2015 23:33 Orationis
Пересылать нельзя. Хорошо, допустим.
А тот же человек тащит всю эту байду в кармане через таможню - это можно. Где логика?
complexxxx
30-1-2015 01:07 complexxxx
цитата:
Изначально написано hanter741:
дык а че тут думать? пересыл в МПО любой хрени отдаленно имеющей отношение или даже сходство к оружию/боеприпасам и их частям запрещено.

Все так.
Я не понимаю, в чем проблема пойти в оружейный магазин ближайший к дому и купить все что тебе надо? Люди сами ищут приключений себе на #опу ИМХО.
А судьи - формалисты до мозга костей. В сути не разобрались, но нашли, процитировали, засунули в мотивировочную часть и ура. Молодцы, не придерешься.

Def1985
30-1-2015 07:59 Def1985
цитата:
Originally posted by miha2154:

Не въехал!!! За что админ - за полировочные диски для дреммеля!?


цитата:
Originally posted by sablezubyi:

Магазинов тоже нет. Есть коробочки для лекарств и пружины. Просто пружины.


Это всё хорошо конечно, но вы когда-нибудь оформляли задержанные посылки? Я оформлял. Если вкраце - зелёный человечек в странных погонах там царь и бог, как ему захочется - так ваши товары и будут называться и классифицироваться.
цитата:
Originally posted by Orationis:

Пересылать нельзя. Хорошо, допустим. А тот же человек тащит всю эту байду в кармане через таможню - это можно. Где логика?


Логики в законах, особенно запретительных, никогда не было и нет. Но если уж докапываться - посылку может заказать любой, т.е. условно 100% населения, а в кармане везти сколько процентов населения сможет? Не более 0.1% я думаю.
цитата:
Originally posted by complexxxx:

Я не понимаю, в чем проблема пойти в оружейный магазин ближайший к дому и купить все что тебе надо?


Потому что москва - не Россия. У нас в России в магазинах очень мало что есть, а то что есть - стоит в 2-3 раза дороже.

edit log

ceolos
30-1-2015 08:17 ceolos
цитата:
Originally posted by belkin1550:

дроби/картечи ни какой нет,есть грузила для рыбацких нужд


Если оно россыпью в полиэтиленовом мешке - можно так говорить, а если в фирменной коробке, на которой нарисован ствол ружья, выпускающий столб огня, дыма и картечи и надписи повествуют о содержимом однозначно, то доказывать бесполезно.
цитата:
Originally posted by complexxxx:


Люди сами ищут приключений себе на #опу ИМХО.


Совершенно верно! Если к посылке с сомнительным содержимым прикреплена бумажка от таможни - надо открещиваться от посылки всеми конечностями! А не писать дурь типа "ранее неоднократно получал аналогичные товары" и т.п.
Spiridonov
30-1-2015 10:24 Spiridonov
Скоро так запретят ввозить свинцовые грузила для рыбалки
complexxxx
30-1-2015 11:26 complexxxx
цитата:
Изначально написано ceolos:

Совершенно верно! Если к посылке с сомнительным содержимым прикреплена бумажка от таможни - надо открещиваться от посылки всеми конечностями! А не писать дурь типа "ранее неоднократно получал аналогичные товары" и т.п.

Ну, это герой судебных тяжб, конечно, отжёг!

Это же как попавшись за разворот через две сплошные, заявить гордо ИДПС, что мол, "Я тут всегда так делаю и тебя раньше не видел!"

ceolos
30-1-2015 16:11 ceolos
цитата:
Originally posted by complexxxx:

отжёг


Аки аццкей сотона!

Надо к нему пригласить экзерциста, чтобы изгнать бесов и исключить подобные самооговаривания :-)

mihail.v.n34
30-1-2015 20:04 mihail.v.n34
цитата:
Originally posted by complexxxx:
в чем проблема пойти в оружейный магазин ближайший к дому и купить все что тебе надо?
Если человек знает, что заказанный предмет ему обойдется 5 тысяч, а в магазине он стоит почему-то 15, то выбор очевиден. А еще может быть так, что в местном магазине этого нет вообще. Плюс, у некоторых "ближайший к дому" оружейный может оказаться единственным, а близость его - весьма условной.

...Привет из замкадской реальности, так сказать

ceolos
30-1-2015 20:14 ceolos
цитата:
Originally posted by mihail.v.n34:

выбор очевиден


Забыли добавить, что за 5000 его ждет лотерея :-) Может получить, а могут и завернуть :-)
mihail.v.n34
30-1-2015 21:20 mihail.v.n34
Лотерея это у тех, кто не очень разбирается, как, что, откуда. Тут, конечно, не всем дано, надо и язык знать, и смекалку, порой, проявить, и опыт наработать. Если с этим туго, тогда, конечно, да, вариант один - заплатить деньги тому, у кого с этим порядок, и не забивать себе голову этими заботами.

Я просто ответил на вопрос о том, в чем проблема купить на месте. Коротко могу повторить: цена, наличие.

ceolos
31-1-2015 06:29 ceolos
цитата:
Originally posted by mihail.v.n34:

Лотерея это у тех, кто не очень разбирается, как, что, откуда


Главная лотерея на таможне. По оружейной тематике почти ничего нельзя ввозить почтой. И знание языка тут не поможет
mihail.v.n34
31-1-2015 17:02 mihail.v.n34
Да я в курсе ситуации, для себя и товарищей заказываю не первый год. Знание языка мне не раз помогло при затруднениях с экспортом. Бывает, что какая-то мелочь подпадает под ITAR, а ради нее заниматься оформлением лицензии совершенно не охота. Для успешного импорта правильное оформление и выбор способа доставки тоже имеют значение, хотя уже и не такое, конечно. Смотря что слать.

Да ладно, о чем мы... Ограничения - дурацкие. Кто умеет, и готов пойти на риск потери денег - плюет на эти ограничения, и заказывает из-за границы. Многие заказывают только с доставкой по России. Остальные покупают на месте. Но даже при отмене всех ограничений, всё останется бы примерно так же. Т.к. риск "не пропустит таможня" исчез бы, но риск "почта потеряет" (мягкое слово выбрал, хотел использовать другое) никогда никуда не уйдет

Zulus26
28-2-2015 23:50 Zulus26
А как ситуация с ДТК ?
Роланд
1-4-2015 17:15 Роланд
Отмечусь
Andy_K64
2-4-2015 16:35 Andy_K64
Интересно, а лазерный патрон холодной пристрелки тоже попадает под ограничения международных почтовых отправлений?
Mishgun1975
6-4-2015 06:07 Mishgun1975
Недавно заказывал из США для 30-06, пришел мелким пакетом без проблем.
Рустэм
16-4-2015 20:22 Рустэм
цитата:
Originally posted by Mishgun1975:

Недавно заказывал из США для 30-06, пришел мелким пакетом без проблем.


Ссылочку на сайт не подскажешь?
Kruglofant
24-4-2015 14:59 Kruglofant
Получил 2 мелких пакета с гильзами 9х19 - без проблем 3 недели назад
хотя утешение слабое - крайне невыгодно получается изза дорогой доставки.
Посылкой, увы, не пролазит (либо может пролезть в меньшем кол-ве - как в мелком пакете, но так ещё менее выгодно, т.к. доставка ещё дороже)
В начале этой недели в американский магазин вернулась посылка завернутая в начале марта на нашей таможне (с бульками и гильзами) - вернули и за товар и за доставку, чем приятно удивили. Хотя со стоимостью доставки распрощался заранее, и был готов что ещё сдерут и за возврат (по идее он не бесплатный), но тут всё от почты зависит как нашей так и USPS.

edit log

Rive
24-4-2015 16:09 Rive
цитата:
Originally posted by Kruglofant:

доставки распрощался заранее


Возвращают всегда и полностью.
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Продолжение темы "Чем грозит нам Почта России"