Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Опять справки требуют. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Опять справки требуют.

PROTECTOR
P.M.
26-9-2014 10:50 PROTECTOR
В 12-ом году делал продление на нарезняк, в этом году весной несколько стволов продал и 2 купил- все нормально, сейчас звоню собщить что зайду на недельке напишу заявление на лицензию, мне в ответ: не забудь справки ПНД и нарко, я спрашиваю: зачем, в ответ: надо, без них не дам.
я в соседний кабинет звоню (по другим районам САО): нет никаких справок не надо
???
что делать права качать, или смириться?
Доброволец
P.M.
26-9-2014 11:07 Доброволец
С 02.08.2014 года срок действия справки - один год.
Если Вы не предоставите свежую - не получите лицензию.
И Вам не справку пнд и нарко надо - а нормальное мед. заключение, все заново проходить.
belkin1550
P.M.
26-9-2014 11:18 belkin1550
цитата:
Originally posted by PROTECTOR:

что делать права качать, или смириться?


подать заявление на нужные лицензии и ждать их
PROTECTOR
P.M.
26-9-2014 11:20 PROTECTOR
цитата:
Originally posted by Доброволец:

С 02.08.2014 года срок действия справки - один год.
Если Вы не предоставите свежую - не получите лицензию.
И Вам не справку пнд и нарко надо - а нормальное мед. заключение, все заново проходить.


справка всегда была на год, требуют только пнд и нарко.
belkin1550
P.M.
26-9-2014 11:50 belkin1550
цитата:
Originally posted by PROTECTOR:

справка всегда была на год


для умолешённых
нормальные люди раз в 5 лет заносили справку согласно 13 ст закона об оружии
PROTECTOR
P.M.
26-9-2014 12:19 PROTECTOR
для всех, а вот требовалась она раз в 5 лет
sonicmaroder81
P.M.
26-9-2014 12:34 sonicmaroder81
Не вижу проблемы. Цена вопроса рублей 600. Врачи щас на справку быстро обследуют. Очередей как правило нет.
belkin1550
P.M.
26-9-2014 12:53 belkin1550
цитата:
Originally posted by PROTECTOR:

В 12-ом году делал продление на нарезняк


справку подавали ?
если да то гуляйте 5 лет
Доброволец
P.M.
26-9-2014 13:02 Доброволец
цитата:
Originally posted by PROTECTOR:

справка всегда была на год,

с такой категоричностью зачем Вам советы? Вы же и сами все знаете!

kadebestiar
P.M.
26-9-2014 13:40 kadebestiar
Блин, так для получения лицензии на приобретение новых единиц, если у тебя уже есть оружие, нужно новую медицину сдавать, или нет?
z-zebra
P.M.
26-9-2014 13:49 z-zebra
цитата:
Originally posted by sonicmaroder81:

Не вижу проблемы. Цена вопроса рублей 600.


Конечно.

1670 минимальная цена по Питеру, если самому все делать, и 1500 - с возможностью заворота, так как не по месту прописки обследован.

PROTECTOR
P.M.
26-9-2014 14:09 PROTECTOR
можно как нибудь понять что я пытаюсь сказать? требуют только пнд и нарко,
по поводу пнд: Требование сделать ЭЭГ
belkin1550
P.M.
26-9-2014 14:18 belkin1550
цитата:
Originally posted by kadebestiar:

Блин, так для получения лицензии на приобретение новых единиц, если у тебя уже есть оружие, нужно новую медицину сдавать, или нет?


нет и нет такого требования в регламентах
цитата:
Originally posted by PROTECTOR:

можно как нибудь понять что я пытаюсь сказать? требуют только пнд и нарко,
по поводу пнд: Требование сделать ЭЭГ


вот пусть в письменном виде и требуют

на кой болт вы тут надрываетесь тогда

подайте заяву,а они пусть вам отказывают из-за не подачи вами пнд и нд

Доброволец
P.M.
26-9-2014 14:34 Доброволец
цитата:
Originally posted by belkin1550:

нет и нет такого требования в регламентах

А в ФЗ "Об оружии" требование есть, и не предоставление - основание для отказа в выдаче лицензии.
Если ЛРР грамотный - будет требовать.
Регламента на аннулирование разрешений тоже нет - а поди ж ты, аннулируют, по закону работают. ))

ParamPamPam
P.M.
26-9-2014 15:13 ParamPamPam
цитата:
Originally posted by PROTECTOR:

можно как нибудь понять что я пытаюсь сказать?

Мы стараемся.

цитата:
Originally posted by belkin1550:

требуют только пнд и нарко

На настроящий момент уже есть 227-фз от 21.07.2014, в котором требуют прохождения диспансеров в рамках получения 046 формы, но все мыслимые регламенты еще живут в старых редакциях. Итого - требование есть, а на местах его реализуют на свое усмотрение.

цитата:
Originally posted by PROTECTOR:

что делать права качать, или смириться?

Каждый выбирает для себя... .

lexanet
P.M.
27-9-2014 12:24 lexanet
цитата:
Originally posted by sonicmaroder81:

Цена вопроса рублей 600


И целый день в муниципальной поликлинике в аду и в очередях со всеми продавцами, воспитателями, студентами, работниками и пенсионерами. На следующий день в другой конец города в другую поликлинику к наркологу и психу.
Не во всех городах России есть коммерческие медцентры имеющие право выдавать справку "на оружие".
DENI
P.M.
27-9-2014 13:33 DENI
цитата:
Originally posted by lexanet:

И целый день в муниципальной поликлинике в аду и в очередях со всеми продавцами, воспитателями, студентами, работниками и пенсионерами.


Зато нервы закалите.
vladgan
P.M.
27-9-2014 18:11 vladgan
цитата:
lexanet:
Не во всех городах России есть коммерческие медцентры имеющие право выдавать справку "на оружие".

Ну, если таких медцентров нет, то придется терпеть. Собственно раньше так и было у всех владельцев оружия. А вообще трудно представить что в ГОРОДЕ есть свободная ниша для меддеятельности. Если только в каких-нибуть ПГТ или совсем маленьких городках.

Rasvet
P.M.
27-9-2014 19:36 Rasvet
цитата:
Цена вопроса рублей 600


И целый день в муниципальной поликлинике в аду и в очередях со всеми


Зависит от местных условий и места жительства и качества обслуживания. Может и неделю этот ад продлиться. Мне горожанину, три дня с отрывом от работы понадобилось.
PROTECTOR
P.M.
27-9-2014 21:55 PROTECTOR
цитата:
Originally posted by vladgan:

Если только в каких-нибуть ПГТ или совсем маленьких городках.


у меня дом в деревне, так местные за 200 км за розовой ездят.
z-zebra
P.M.
28-9-2014 00:18 z-zebra
цитата:
Originally posted by Rasvet:

Мне горожанину, три дня с отрывом от работы понадобилось.


У меня быстрее получилось.
В субботу в коммерческом центре прошел глазника и терапевта, а в понедельник - с 9 до 9.30 нарколыгу, с 10 до 11 - психа. Вечером справку после работы закрыл.

Все в соответствии с новым законом о прохождении психа и нарка по месту жительства в диспансерах.

Rasvet
P.M.
28-9-2014 10:13 Rasvet
цитата:
у меня дом в деревне, так местные за 200 км за розовой ездят.

У вас райцентр за 200 км или в город посылают. Сейчас же все на местах должно быть и нарезняк с отстрелом и учеба должна быть первичная и на оооп очередная. Или у нас везде по разному закон понимают.
Сельскому жителю захотевшему ружье иметь, сразу надо захотеть и автомобиль иначе будет плохо.
PROTECTOR
P.M.
28-9-2014 11:04 PROTECTOR
с. Кой Сонковского района, до Сонково 25 км, а до Твери 200 туда и ездят.
VladiT
P.M.
28-9-2014 11:26 VladiT
цитата:
Доброволец:
С 02.08.2014 года срок действия справки - один год.
Если Вы не предоставите свежую - не получите лицензию.
И Вам не справку пнд и нарко надо - а нормальное мед. заключение, все заново проходить.

Срок действия - это что? Это срок,в течение которого справка действительна для своих целей. Какова цель справки? Справка выдается гражданину с целью предоставления ее в лицензионно-разрешительную систему.

Обращаю внимание, что справка выдается ГРАЖДАНИНУ, а не лицензионно разрешительной системе. Каковы нужды гражданина в отношении справки? Нужда в том, чтобы предоставить ее раз в пять лет в ГЛРР. Это написано в ФЗОО-
"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами ... обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Обращаю внимание что в этом же абзаце оговорены и нужды ГЛРР в этой справке - для них она является документом, в течение ПЯТИ ЛЕТ ПОДТВЕРЖДАЮЩИM ОТСУТСТВИЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ К ВЛАДЕНИЮ ОРУЖИЕМ. Не в течение "одного года" подтверждающим - а в течение ПЯТИ ЛЕТ - это написано в ФЗОО совершенно недвусмыссленно. Вот он, срок действия для нужд ГЛРР - пять лет. Иначе было бы написано "предоставлять не реже раза в год".

Справка между прочим, не предоставляет гражданину права на владение либо покупку оружия сама по себе - это право предоставляет ГЛРР на основании справки, и действует оно не год, а пять лет.

Поэтому, попытки привязать цели справки к акту покупки оружия в течение пяти лет - ни на чем не основаны. Такое требование есть прямое нарушение ФЗОО, и будет таким до тех пор, пока в ФЗОО не появится требование предоставлять справку раз в год.

Да, понятие "срок действия" - на первый взгляд, расплывчато. Но внимательное чтение ФЗОО дает четкий ответ на то, что именно является сроком действия медсправки ДЛЯ ПОЛУЧАЮЩЕГО ЕЕ ЛИЦА. Это именно срок ДО ПОДАЧИ В ГЛРР. А не срок ее использования ГЛРР. Срок ее использования ГЛРР также оговорен в ФЗОО, но это не год, а по-прежнему, ПЯТЬ ЛЕТ.
Если из чего либо следует иное - прошу показать, из чего.

0пять
P.M.
28-9-2014 12:14 0пять
все оружиевладельцы спецы - че нить иное выдумают . заодно и доводы приведут, чтоб медсвидетельство со справками из дурки и нарки нести. мазохисты . доводы будут идиотские, но их приведут.

срок действия (вернее годности) медзаключения - год, а был полгода. прогресс налицо. по закону можно не предоставлять "не менее пяти лет". а вот запретители обязательно дернут человека, когда он захочет новый ружбай или карабас купить через год-полтора . им так удобно - меньше головной боли из-за этих *удаков - любителей оружия, поохотиться и пострелять ( мать их ).

Rasvet
P.M.
28-9-2014 13:01 Rasvet
цитата:
до Твери 200 туда и ездят

Понятно. Полиция не хочет работать, простые люди не хотят писать на нее жалобы так как это опасно для простых, начальникам мвд плевать на неисполнения и полный игнор их указов, лишь бы деньги шли. Там у вас и РТГ с чужих наверно требуют.
AU-Ratnikov
P.M.
28-9-2014 14:13 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by VladiT:
Если из чего либо следует иное - прошу показать, из чего.

Вот это вот у Вас - заблуждение:

цитата:
Originally posted by VladiT:
Иначе было бы написано ...

PROTECTOR
P.M.
28-9-2014 14:24 PROTECTOR
цитата:
Originally posted by Rasvet:

РТГ


эт что такое?
0пять
P.M.
28-9-2014 14:43 0пять
цитата:
Originally posted by PROTECTOR:

эт что такое?


разрешение на транспортирование оружия и патронов к нему
PROTECTOR
P.M.
28-9-2014 15:03 PROTECTOR
дык вроде в пределах региона не требуется.
0пять
P.M.
28-9-2014 15:44 0пять
совсем не требуется, если транспортируется до пяти стволов и до четырех сотен патронов. по всей россии, что немаловажно.
Rasvet
P.M.
28-9-2014 17:00 Rasvet
цитата:
совсем не требуется, если транспортируется до пяти стволов и до четырех сотен патронов. по всей россии, что немаловажно.

Есть дикие места где не знают, что более пяти ед.оружия и более 400 разных патронов. И норовят отнять одно единственное ружо или травмат. Тверь по моему как раз в этом черном списке диких мест (если не спутал) где мвд живет по своим местным понятиям. Но больше всех преуспел Красноярск с округой.
Вообще местничество просто цветет буйным цветом в этом ведомстве. Недавно проходил очередную проверку правил безопасного обращения с оружием (оооп), так там встретил кучу старых охотников у которых одно охотничье гладкое ружо и их разрешители направили на прохождение обучения. Им с 20-30 летним охотничьим стажем пришлось сдавать экзамен и проходить стрельбы. Цена обучения 3500 руб., в этом все и дело наверно.
AU-Ratnikov
P.M.
28-9-2014 17:44 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Rasvet:

с 20-30 летним охотничьим стажем пришлось сдавать экзамен

Дикие люди - не знают ни закон ни про существование прокуратуры .. .

0пять
P.M.
28-9-2014 19:30 0пять
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Дикие люди - не знают ни закон ни про существование прокуратуры ...


не-а. все просто: дикие люди.. .
Rive
P.M.
29-9-2014 09:34 Rive
За последние 3 месяца получил две розовых и оформил одно продление по справке от 12 года, которая находится в моём КНД в ЦЛРР. В глаза её при оформлении даже не видел.
0пять
P.M.
29-9-2014 16:30 0пять
Rive, так это правильно, вот именно так и должно быть.
PROTECTOR
P.M.
29-9-2014 17:19 PROTECTOR
ну завтра послушаю аргументацию
0пять
P.M.
29-9-2014 17:29 0пять
она может быть убедительной и ' убедительной ' - инспекторы все разные ( с башкой и без нее ) , и вахтер в каждом сидит разный.. . но блин сидит же !
hanter741
P.M.
29-9-2014 18:44 hanter741
цитата:
PROTECTOR:
ну завтра послушаю аргументацию

не надо ее слушать. лож переплетенная с правдой может быть очень убедительна. на все их рассказы один ответ: предоставьте отказ в приеме документов в письменном виде.
только для этого надо заранее весь пакет подготовить и сдавать его. у моего сына так пытались не принять без акта осмотра. дык вся очередь была уверена, что не примут. дикие люди.. .

VladiT
P.M.
29-9-2014 22:30 VladiT
цитата:
на все их рассказы один ответ: предоставьте отказ в приеме документов в письменном виде.

В том-то и основная проблема, что ни по какому закону или иному регламентирующему документу, они не обязаны давать письменного отказа в принятии документов. Да, они обязаны дать письменный отказ в выдаче лицензии на покупку на оружия - но это очень просто сделать: "в виду непредоставления полного комплекта документов". Что в свою очередь, никак не документируется.

Пожалуй, средство одно - жалоба на действия разрешителя, текст должен базироваться на несоблюдении офицеров П.10 Регламента МВД по осуществлению госуслуги.

Сами Регламенты здесь:
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 23 апреля 2012 г. N 355 г. Москва
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему"
rg.ru
и здесь-
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. ? 360 г. Москва "
Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"
rg.ru

На мой взгляд, надо выбрать Регламент, соответствующий вашему типу оружия, распечатать его и взять с собой. В случае попытки нарушить П.10 Регламента ("Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.") - обратить внимание офицера на этот пункт, затем при упорстве в попытке должностного лица продолжить несоблюдение Регламента, обратить его внимание на:

П.38.3.- "Заявитель может обратиться с жалобой в том числе в следующих случаях: Требование у заявителя документов, не предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации для предоставления государственной услуги."

и 38.4. "Отказ в приеме документов, представление которых предусмотрено нормативными правовыми актами Российской Федерации для предоставления государственной услуги, у заявителя."

При отсутствии признаков вхождения офицера в разум, далее следует заострить его внимание на П44, гласящем:

"В случае установления в ходе или по результатам рассмотрения жалобы признаков состава административного правонарушения или преступления должностное лицо, наделенное полномочиями по рассмотрению жалоб в соответствии с пунктом 39 Административного регламента, незамедлительно направляет имеющиеся материалы в органы прокуратуры."

и пояснить при этом, что если положенные оп закону документы не будут немедленно и без проволочек приняты - вы будете вынуждены прибегнуть к П.39:
"Общие требования к порядку подачи и рассмотрения жалобы

39. Жалоба подается в письменной форме на бумажном носителе, в электронной форме в ГУОООП МВД России или территориальный орган МВД России, предоставляющий государственную услугу.

Жалобы на решения, принятые руководством территориального органа МВД России, предоставляющего государственную услугу, рассматриваются руководством вышестоящего территориального органа МВД России, ГУОООП МВД России.

Жалобы на решения, принятые должностными лицами ГУОООП МВД России, рассматриваются начальником ГУОООП МВД России.

Жалобы на решения, принятые начальником ГУОООП МВД России рассматриваются заместителем Министра внутренних дел Российской Федерации, первым заместителем Министра внутренних дел Российской Федерации, Министром внутренних дел Российской Федерации.

40. Жалоба может быть направлена по почте, с использованием сети Интернет, официального сайта МВД России или территориального органа МВД России на региональном уровне, Единого портала, а также может быть принята при личном приеме заявителя.

41. Жалоба должна содержать:

41.1 Наименование подразделения ГУОООП МВД России или территориального органа МВД России, предоставляющего государственную услугу, его должностного лица, решения и действия (бездействие) которых обжалуются.

41.2. Фамилию, имя, отчество (последнее - при наличии), сведения о месте жительства заявителя, а также номер (номера) контактного телефона, адрес (адреса) электронной почты (при наличии) и почтовый адрес, по которым должен быть направлен ответ заявителю.

41.3. Сведения об обжалуемых решениях и действиях (бездействии) ГУОООП МВД России или территориального органа МВД России, предоставляющего государственную услугу, должностного лица.

41.4. Доводы, на основании которых заявитель не согласен с решением и действием (бездействием) ГУОООП МВД России или территориального органа МВД России, предоставляющего государственную услугу, должностного лица. Заявителем могут быть представлены документы (при наличии), подтверждающие доводы заявителя, либо их копии.

41.5. Жалоба, поступившая в ГУОООП МВД России или территориальный орган МВД России, предоставляющий государственную услугу, подлежит рассмотрению должностным лицом, наделенным полномочиями по рассмотрению жалоб, в течение 15 рабочих дней со дня ее регистрации, а в случае обжалования отказа ГУОООП МВД России или территориального органа МВД России, предоставляющего государственную услугу, должностного лица, в приеме документов у заявителя либо в исправлении допущенных опечаток и ошибок или в случае обжалования нарушения установленного срока таких исправлений - в течение 5 рабочих дней со дня ее регистрации.

42. По результатам рассмотрения жалобы ГУОООП МВД России или территориальный орган МВД России, предоставляющий государственную услугу, принимает одно из следующих решений:

42.1. Удовлетворяет жалобу, в том числе в форме отмены принятого решения, исправления допущенных ГУОООП МВД России или территориальным органом МВД России, предоставляющим государственную услугу, опечаток и ошибок в выданных в результате предоставления государственной услуги документах, возврата заявителю денежных средств, взимание которых не предусмотрено нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также в иных формах.

42.2. Отказывает в удовлетворении жалобы.

43. Не позднее дня, следующего за днем принятия решения, указанного в пункте 42 Административного регламента, заявителю в письменной форме и по желанию заявителя в электронной форме направляется мотивированный ответ о результатах рассмотрения жалобы.

44. В случае установления в ходе или по результатам рассмотрения жалобы признаков состава административного правонарушения или преступления должностное лицо, наделенное полномочиями по рассмотрению жалоб в соответствии с пунктом 39 Административного регламента, незамедлительно направляет имеющиеся материалы в органы прокуратуры."
rg.ru

И что-то мне подсказывает, что где-то на одной из этих стадий вразумления- произойдет перелом в психике одуревшего от безнаказанности офицера, и все ваши законные бумаги будут тихо и быстро приняты.


>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Опять справки требуют. ( 1 )