Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Красноярский край.Отказ в выдаче лицензии при погашенной судимости.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Красноярский край.Отказ в выдаче лицензии при погашенной судимости.
genium
14-6-2006 10:34 genium
перемещено из Юридическая консультация


Сегодня инспектор ЛРР ознакомил меня с кассационным определением Красноярского краевого суда ,судья Гришина В.Г. дело ? 33-689 Б-16.

Смысл его сводится в мотивировке отказа в выдаче лицензии на оружие при погашенной судимости.Якобы я считаюсь несудимым по уголовному праву,а выдача лицензии по другому праву.
Это при наличии почти полностью заполненной лицензии на газовое и четвёртой гладкоствольной лицензии.
Первоисточник представить не могу пока.
Бурю эмоций опускаю,ситуация не ясная,копии этого постановления делать не даёт пока инспектор.
Честно предупредил,что возможно и изъятие имеющихся стволов,Браунинг А5 изъят для переоформления лицензии и в соответствии с этой бумажкой не возвращается мне.Таких как я полно,инспектор сам не знает,что делать будут - возможно говорит и изъятие оружия,но думаю это он погорячился..

Ясен пень нужно барахтаться,но что делать?
Юристы,подскажите!!!

Al@x
14-6-2006 13:40 Al@x
quote:
Originally posted by genium:
Ясен пень нужно барахтаться,но что делать?
Юристы,подскажите!!![/B]

Поясните, пожалуйста, ситуацию подробнее.

О чем было определение Красноярского краевого суда. Из Ваших объяснений можно сделать три вывода:

1. Рассматривалось гражданское дело, в котором Вы выступали в качестве заявителя, обжалуя в порядке 25 главы ГПК РФ отказ в выдаче Вам лицензии . Решением суда первой инстанции в удовлетворении заявления отказано, судебная коллегия обл. суда по гражданским делам не нашла оснований для отмены решения и оставила его в силе.

2. Рассматривалось уголовное дело, приговором суда первой инстанции Вы были признаны виновным, судебная коллегия обл. суда по уголовным делам приговор оставила без изменений.

3. Первый или второй пункт, но стороной по делу/обвиняемым были не Вы, а третье лицо, теперь "мудрый" инспектор пытается применить "аналогию" "закона".

===
Якобы я считаюсь несудимым по уголовному праву,а выдача лицензии по другому праву.
===

очень интересно. "Другое право" - это он дословно так и сказал?

===
Таких как я полно,
===

в смысле "таких"? Лиц, имеющих погашенную судимость за совершение _умышленного_ преступления? (поскольку судимость за преступления совершенные с иной формой вины вообще не имеет значения для целей выдачи оружия гражданам).

Поясните этот момент подробнее.




перемещено из Юридическая консультация
genium
14-6-2006 20:03 genium
Поясняю: инспектор пытается применить аналогию закона,но сам не знает,что точно ему делать и тянет время,видимо ждёт инструкций.
Показывает кассацинное определение на чьё-то чужое дело,на которое и ссылается.
Письменный отказ не даёт,ссылается на отсутствие рапорта от участкового.
Участковый новый сейчас на участке, ко мне с проверкой приходил какой-то дежурный участковый,потерялся вместе с рапортом,имя его я не запомнил.
Можно уже претензии кому-то предъявлять,документы я подал ещё в марте.
Вроде бы жалобу на имя начальника ГОВД?

edit log

Dr. San
14-6-2006 23:51 Dr. San
Жалуйтесь по полной программе.
Если бы имелись законные основания для отказа в выдаче лицензии, вам и в этой отказали бы без вопросов, и действующие аннулировали бы уже в течение недели.
И оружие уже изьяли бы.
DENI
15-6-2006 01:05 DENI
Согласно УК РФ, Снятие, или погашение судимости аннулирует ВСЕ правовые последствия связанные с судимостью. Вам отказали НЕПРАВОМОЧНО.
genium
15-6-2006 04:29 genium
По поводу жалобы на имя начальника ГОВД- её обязаны принять в любое время или в приёмный день,когда он работает с населением.Куда её отдавать?
Копия в прокуратуру-ксерокопия или второй экземпляр?
Самому её туда отнести или письмом отправить?
Должны ли в обоих случаях быть где-то записи о принятии жалобы?

И ещё вопрос- о коллекционной лицензии инспектор говорит крайне невнятно,не его дело мол, таким они не они занимаются.А кто тогда?
КрайУВД?

Vovan-Lawer
15-6-2006 10:39 Vovan-Lawer
Такие жалобы нужно готовить в трех экземплярах. Все три на имя прокурора и начальника УВД. Первый экземпляр первому адресату, второй - второму, а третий себе. Можно отправить заказными письмами по почте, можно отнести самому. Однако в таком случае на Вашем экземпляре должны сделать отметки о приеме заявлений.
genium
15-6-2006 17:08 genium
Спасибо за подсказку.
TR
15-6-2006 19:35 TR
genium

Уже понятно и выше разъяснено коллегами, что вас водят за нос. В том смысле что вам отказывают в чём-то без мотивации.

Вы не могли бы уточнить, в результате чего началось дуркованье со стороны инспектора?

Вы подали заявление на пятый гладкий ствол?
Вы подали заявление на переоформление самооборонной (т.н. газовой) лицензии?
Вы пытались подать заявление на "коллекцию"?
Или другое?

Просто в вашем рассказе нечто ускользает от моего внимания. Наверное, пять-шесть раз перечитал

genium
15-6-2006 21:30 genium
Может быть дело в изъятом у меня в связи с перерегистрацией Браунинге 1939 года.В настоящее время мотивировка невозвращения его мне- отсутствие бланков лицензии (синих).
Может быть в зондировании почвы на предмет выдачи коллекционной лицензии.
Заявление я подал на четвёртый гладкий ствол.
Перед этим переписал иж 43 на другого человека.
Может быть напрягает моя судимость по ст.222 и 223.
Наиболее вероятная причина,на мой взгляд- недалёкость молодого инспектора.
С бывшим инспектором- майором всё было как по часам.
Вообще это четвёртый инспектор на моей памяти,и самый непонимающий законы.

edit log

TR
15-6-2006 22:28 TR
Браунинг, судя по всему, гладкоствол.
А на каком основании его изъяли?! И как?

Перерегистрация это совсем не повод для изъятия.

genium
16-6-2006 03:59 genium
Истёк срок действия лицензии,пришёл участковый с двумя сотрудниками с проверкой и изъяли.
Пока не сделаю новую лицензию.
Всё по закону.
Al@x
16-6-2006 14:59 Al@x
quote:
Originally posted by genium:
Поясняю: инспектор пытается применить аналогию закона,но сам не знает,что точно ему делать и тянет время,видимо ждёт инструкций.
Показывает кассацинное определение на чьё-то чужое дело,на которое и ссылается.
Письменный отказ не даёт,ссылается на отсутствие рапорта от участкового.
Участковый новый сейчас на участке, ко мне с проверкой приходил какой-то дежурный участковый,потерялся вместе с рапортом,имя его я не запомнил.
Можно уже претензии кому-то предъявлять,документы я подал ещё в марте.
Вроде бы жалобу на имя начальника ГОВД?

1. Сначала про кассационное определение - конечно, наши судьи любого бреда могут понаписать, но пока примем за данность, что такое невозможно в принципе: отказ в выдаче лицензии человеку судимость у которого погашена (инспектор, полагаю, ошибочно трактует судебный акт). Невозможно это по следующим причинам: в силу ст. 13 ФЗ "Об оружии" лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам _имеющим_ судимость за совершение умышленного преступления. Понятие судимости дано в Уголовном Кодексе РФ - иное законодательство не может регулировать данный вопрос, в силу ст. 1 Кодекса. Так вот согласно п. 6 ст. 86 УК РФ погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью. Запрещение владеть оружием - одно из таких правовых последствий. Вы были осуждены по 222-й и 223-й статьям УК, скорее всего по первой их части. Это преступления средней тяжести. Судимость по ним гасится по истечении трех лет с момента отбытия наказания - сами можете посчитать сколько времени прошло.

2. По поводу письменного отказа и вообще волокиты.

Возьмите с собой маленький цифровой диктофон, тысячи за полторы - две рублей. Придите к инспектору и проведите с ним повторную беседу на эту тему - желательно, чтобы прозвучали все слова, что он говорил ранее: про судимость, про кассационное определение, "потерянного" участкового, рапорт и т.п.

Дождитесь окончания беседы, не спорьте. Покивайте головой и уходите - с ними ругаться бесполезно. Главное у вас уже есть - инспектор от своих слов отказаться не сможет.

Потом начинайте процесс повышения правовой грамотности в отдельно взятом ЛРО. В этом нелегком деле вам поможет районная прокуратура.

Запускаете ворд, в верхнем углу страницы пишете:

В Прокуратуру N-ского района, старшему советнику юстиции Иванову Ивану Ивановичу (или какое там звание/ФИО вашего прокурора? Впрочем, если не знаете можете не писать, хватит "прокуратуры").

От:

Здесь соответственно указываете себя. Адрес и очень желательно телефон (лучше даже сотовый), чтобы с вами мог связаться помощник, которому отпишут ваше заявление.

"Жалоба на бездействие инспектора ЛРО Н-ского округа ф.и.о., нарушающее законные права (здесь ваше ФИО) в сфере оборота оружия".

Излагаете факты. Пишите о том, что в марте сего года, обратились с заявлением о продлении разрешения на хранение и ношение оружия, а также выдаче новой (насколько я понял из ваших пояснений). Что к заявлению приложили все установленные законом документы (пишите какие). Обязательно упомяните, что в нарушение требований п. 14 Приказа МВД ?288 от 12 апреля 1999 г. Вам не был выдан талон-уведомление с указанием лица, принявшего документы и даты регистрации заявления (так ведь и было, не правда ли?)

Пишете, что согласно пункту 7 уже упомянутого Приказа материалы о выдаче лицензий рассматриваются органами внутренних дел в срок до одного месяца. А месяц этот - давно уже истек.

Проинформируйте прокуратуру о том, что совсем недавно имели беседу с инспектором ЛРО, в которой он сообщил вам следующую информацию: (пишите какую). Особенно пройдитесь по судимости - вставьте то, что я написал в п. 1. Далее, укажите, что беседа эта записана Вами на диктофон, а цифровой носитель с записью прилагаете к заявлению, а расшифровку беседы даете отдельным приложением к жалобе.

Подводите итог.

Пишите "на основании вышеизложенного, прошу:"

1. внести инспектору такому-то и другим должностным лицам ЛРО Н-ского района представление об устранении нарушения законодательства в сфере оборота оружия, и в случае невыполнения указанного представления привлечь инспектора/иных виновных лиц к адм. ответственности по ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ (штраф от 10 до 20 МРОТ или дисквалификация до 3 лет.

2. О принятых мерах прошу сообщить мне в письменной форме в установленный законом срок.

Приложения:

1. Расшифровка записи разговора с инспектором ЛРО (2 листа)
2. Цифровой носитель с записью разговора длительностью 30 минут (CD-R 700 Mb, файл inspector.mp3)

Все.

На рассмотрение жалобы инструкция ген. прокуратуры, если не изменяет память, отводит 30 дней.

quote:
Originally posted by genium:

Истёк срок действия лицензии,пришёл участковый с двумя сотрудниками с проверкой и изъяли.
Пока не сделаю новую лицензию.
Всё по закону.

А составлялся ли при этом предусмотренный п. 95 Приказа МВД РФ от 12 апреля 1999 г. протокол? Если нет - еще один пункт для включения в жалобу!

Al@x
16-6-2006 15:43 Al@x
Да, забыл - заявление пишется в двух экземлярах, сдаете через канцелярию - на втором экземпляре пусть поставят отметку о принятии. До помощника, в зависимости от скорости документоборота, ваше заявление дойдет дней через пять - тогда Вам позвонят и пригласят на беседу (для этого и желательно указать в жалобе телефон), возьмут с вас объяснения.

Кстати, если не знаете точного адреса рай. прокуратуры - позвоните в справочную 09, там такую информацию предоставляют бесплатно.

edit log

genium
18-6-2006 17:01 genium
Большое спасибо за разъяснение подробностей,сейчас работаю вдали от дома,времени свободного большой дефицит,только что приехал,но завтра возможно будет свободное время для беседы с инспектором,если затупит,поступлю,как указали выше.
Ещё раз спасибо.

edit log

genium
28-6-2006 12:09 genium
Несколько напрягшись,получил отказ,являющийся юридическим нонсенсом и приложил копию к заявлению в прокуратуру .
click for enlarge 1040 X 914  69.7 Kb picture
Страннаая бумажка под стеклом на столе продолжала фигурировать,однако отказ в выдаче лицензии трактуется по другому..
По другому праву..
Поступить иначе инспектор не хотел.Сослался на начальство,но краевое.
Заявление принял прокурор Сосновоборска.
И задумался.

edit log

Al@x
29-6-2006 16:19 Al@x
Выложите текст жалобы, обсудим. И если не трудно, текст резолютивной части приговора суда в отношении вас - уж слишком упорно ЛРО настаивает на очевидной глупости.

На втором экземпляре жалобы вам отметку проставили о принятии, так на всякий случай?

И в случае чего будьте готовы к обжалованию бездействия должностных лиц в районном суде.

edit log

genium
29-6-2006 16:45 genium
Приговор суда в отношении меня не содержал каких-то дополнений,судимость давно снята,после этого уже получал лицензии на оружие в установленном законом порядке.
Заявление в прокуратуру написал в одном экземпляре,отметок не требовал,зайду в прокуратуру в начале недели,узнаю как она работает.
При необходимости заявление продублирую и дополню.
Текст примерно такой:
Прошу принять меры по случаю незаконного отказа в выдаче лицензии на......,согласно УК РФ при гашении (снятии?) судимости снимаются все её правовые последствия.
Приложение1 копия отказа.
дата. подпись.

edit log

Al@x
29-6-2006 17:38 Al@x
1. Рекомендую в следующий визит, взять с собой копию приговора и вручить ее сотруднику, работающему по вашей жалобе.

2. Кроме, того акцентируйте внимание на этой фразе "после этого уже получал лицензии на оружие в установленном законом порядке." - также снимите копии со всех лицензий и вручите помощнику, для приобщения к материалам проверки.

3. Лучше всего сделайте копии приговора, лицензий, напишите к ним сопроводительное письмо в котором напишите что-то вроде "направляю документы (перечислите какие) для приобщения к материалам проверки по жалобе гражданина N", к нему еще приложите копию ранее поданной жалобы и все это сдайте через канцелярию, а на втором экземпляре пусть уж точно отметку поставят. Необходимо это для того, чтобы в случае затягивания сроков принятия решения по вашей жалобе, сообщить об этом нехорошем факте в вышестоящую прокуратуру.

ОФФ. А у вас действительно лично прокурор принимает жалобы? Просто я всегда через канцелярию сдавал - и занимались ими помощники.

edit log

павел777
30-6-2006 14:53 павел777
С прокуратурой краевой бодаться - что против ветра сс...ть! От обращения в этот надзирающий орган не ждите в ближайшем будущем ничего похожего на соблюдение законности - говорю исходя из собственного опыта. У меня была несколько аналогичная ситуация. Просто молча подавал в ЛРО документы и без коментариев уходил.Так продолжалось 4 раза подряд. И это несмотря на то что судимость была за неосторожные действия и погашена была 4 года назад.
Al@x
30-6-2006 19:33 Al@x
quote:
Originally posted by genium:
А времени на рассмотрение жалобы сколько даётся прокуратуре по закону?[/B]

15 дней если жалоба не требует дополнительной проверки, и 30 если требует. Свыше 30 дней - по решению прокурора или его заместителя, с обязательным уведомлением подателя жалобы о причинах продления. Этот порядок урегулирован нормативным актом под названием "Инструкция о порядке рассмотрения и разрешения обращений и приема граждан в органах и учреждениях прокуратуры Российской Федерации".


genium
30-6-2006 19:36 genium
Спасибо. А не может изъятый ствол быть реализован якобы через магазин а мне отдадут маленькую денюшку и извинятся в лучшем случае?
mixmix
3-7-2006 01:32 mixmix
Может. Но если он изъят на возмезтной основе, то вам решать кому и за сколько продовать. Пока нерешится дело положительно передайте другу по лицензии.
Кстати Ляпин не указал на оснавание чего он применил ст.13 ЗоО.

edit log

Al@x
3-7-2006 07:39 Al@x
Да, может - если будет вступившее в законную силу решение суда об изъятии у вас оружия.

Все остальные действия со стороны сотрудников ЛРО на данную тему, исчерпывающе описываются в ст. 286 УК РФ - 'превышение должностных полномочий'.

Правовые основы для изъятия оружия следующие:

Согласно ст. 27 Закона 'Об оружии' изъятие оружия и патронов к нему производится органами внутренних дел, в том числе при отсутствии разрешений на хранение и ношение оружия.
В соответствии с п. 3 ст. 35 Конституции РФ никто не может быть лишен своего имущества иначе
как по решению суда.
Положения конституционной нормы конкретизируются в ст. 235 ГК РФ 'Основания прекращения права собственности', согласно п. 2 данной статьи принудительное изъятие у собственника имущества не допускается, за исключением случаев указанных в законе. В вашем случае имущество может быть отчуждено в порядке ст. 238 ГК РФ:

=========текст статьи========
1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.
2. В случаях, когда имущество не отчуждено собственником в сроки, указанные в пункте 1 настоящей статьи, такое имущество, с учетом его характера и назначения, по решению суда, вынесенному по заявлению государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит принудительной продаже с передачей бывшему собственнику вырученной суммы либо передаче в государственную или муниципальную собственность с возмещением бывшему собственнику стоимости имущества, определенной судом. При этом вычитаются затраты на отчуждение имущества.
3. Если в собственности гражданина или юридического лица по основаниям, допускаемым законом, окажется вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение, а в его выдаче собственнику отказано, эта вещь подлежит отчуждению в порядке, установленном для имущества, которое не может принадлежать данному собственнику.
=========текст статьи========

Al@x
3-7-2006 07:44 Al@x
quote:
Originally posted by павел777:
С прокуратурой краевой бодаться - что против ветра сс...ть! От обращения в этот надзирающий орган не ждите в ближайшем будущем ничего похожего на соблюдение законности - говорю исходя из собственного опыта. У меня была несколько аналогичная ситуация. Просто молча подавал в ЛРО документы и без коментариев уходил.Так продолжалось 4 раза подряд. И это несмотря на то что судимость была за неосторожные действия и погашена была 4 года назад.

Ну пока еще автор ни с кем не бодается. Реакция прокуратуры - еще даже не краевой, а всего лишь районной - на заявление неизвестна.

Также не стоит огульно отрицать пользу мер прокурорского реагирования - если в вашей ситуации жалоба не смогла помочь, это не означает, что так будет у всех.

Кроме того, если все таки прокуратура откажет в удовлетворении жалобы, то результат все равно будет - мы сможем увидеть более взвешенную и развернутую правовую позицию по данному вопросу, поскольку в прокуратуре как правило более квалифированные юристы чем в ОВД (имхо).

И уже с этой позицией можно будет определяться, стоит ли идти в суд с заявлением в порядке 25-й главы ГПК или же в уголовном праве скромными трудами прокурорских работников произведена революция и судимость больше не погашается, а является пожизненной - вроде клейма "вор" во времена царя - батюшки. Впрочем в последнем варианте развития событий лично я сомневаюсь.

P.S. У вас то чем дело закончилось? Дали лицензию?

genium
3-7-2006 22:19 genium
Дело пока обстоит следующим образом:
в прокуратуре Сосновоборска дал объяснения по делу,добавил копии имеющихся лицензий,дело ведёт зам.прокурора.
В кревом УВД,куда я прибыл поинтересоваться насчёт коллекционной лицензии,гражданин с четырьмя звёздочками был опечален поведением инспектора,отфутболившего меня к нему.
Инспертор ЛРО по месту жительства сам должен был провести разъяснительную работу на этот счёт,а в крайУВД только принять документы.
Тем не менее мне я получил необходимую информацию в печатном виде,за что ему спасибо.
Теперь буду ждать ответа из прокуратуры.
Копию заявления с отметкой о приёме взял на всякий случай.
mixmix
14-7-2006 23:42 mixmix
Ждем.
genium
15-7-2006 06:04 genium
Месяц прокуротуре на реакцию даётся,а я охоты пропускаю,на зимсоне дерево менять нужно,это тоже долгий процесс,зелёную бумажку тоже не дают пока.
Тоже жду.
Поездка в неплохие охотничьи угодья предстоит,а поеду пустым .

edit log

mixmix
15-7-2006 18:54 mixmix
Так ты дерево пока не меняй если оно совсем не разволилось.
genium
16-7-2006 20:25 genium
quote:
Originally posted by mixmix:
Так ты дерево пока не меняй если оно совсем не разволилось.

Стреляет самопроизвольно при снятии с предохранителя.
Именно из-за дерева- ложа была треснута и ремонтирована,разболтана.

Нельзя на охоту с таким.
Если конечно несчастный случай не планировать в программе отдыха.

edit log

mixmix
16-7-2006 20:27 mixmix
genium
19-7-2006 17:30 genium
Приехал домой и нашёл в почтовом ящике письмо из прокуратуры.
мерзко...
click for enlarge 816 X 1123  82.8 Kb picture

Зоипали демоны.
Господа юристы,как дальше бороться с правовой неграмотностью законными методами?

edit log

SBZ
19-7-2006 19:45 SBZ
оригинально они законы дописывают фразу "при этом не имеет значения погашена или нет" в законе не видел, выход один - в суд
ZLOY
20-7-2006 20:45 ZLOY
2genium:
скажу чессн, я акуел совсем от увиденного. ТАК даже Я не изголялся законы перевирать!
Ну тут путь один: в краевую прокуратуру жалобу с просьбой поставить на контроль, копию жалобы какому-нить депутату госдумы (например Жирику) для формирования депутатского запроса - на него жестче требования при даче ответа. К жалобе ксерокопию переписки и главное - ответ из прокуратуры, там полный бред написан. Сегодня с УСОшниками советовался, подтвердили что бред. Если в краевой жалобу кинут - в Генпрокуратуру.
А по поводу рассуждений краевого суда на вольные темы о различных толкованиях судимости в различных отраслях права, так у нас, бывает Ростовский облсуд и не такой бред пишет. Ничего, в Верховном суде тот бред что в президиуме облсуда устоял, все равно отменяют.
DENI
21-7-2006 02:53 DENI
DENI
21-7-2006 02:53 DENI
Да и где-то сайт генпрокуратуры есть.
genium
7-9-2006 22:02 genium
Краевая прокуратура Красноярского края выдала мне творение юристов в том же духе.
Ну неправы ведь они.Как им об этом сказать на их языке?
click for enlarge 816 X 1123  94.8 Kb picture

Не о каком разъяснениии порядка реализации изъятого оружия никаких разъяснений не проводилось.
Ружьё изымали из-за окончания срока действия лицензии,которая была к тому же выдана на срок около полугода,якобы из-за того,что заканчивала свой срок действия мед. справка, для перерегистрации,потом пошли уже эти гнилые заморочки.
Я думаю нужно подать заявление в городской для начала суд,жалобу прокурору края,куда ещё можно?
И хотелось бы точно узнать,имеют ли право реализовать ружьё без моего согласия?
Прошу не стесняться,пишите всё что думаете об этих слугах закона,мне приятно будет прочитать,а то тоскливо как-то, Браунинг А5 всё же, да и охоту не открыли ,только по грибы и хожу,а уток тьма..

edit log

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Красноярский край.Отказ в выдаче лицензии при погашенной судимости.