Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
приказ по поправкам в регламенты (опубликован 29.01.2014) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: приказ по поправкам в регламенты (опубликован 29.01.2014)
V_k_p
24-1-2014 19:08 V_k_p
,
Егор1
24-1-2014 19:12 Егор1
Наконец-то МВД среагировало на решения ВС РФ по искам Сварного и Белкина по регламентам.
Феликс, включишь ссылку на этот приказ в свою тему по регламентам?

edit log

belkin1550
24-1-2014 19:41 belkin1550
зацеплюсь....
gamych
24-1-2014 19:41 gamych
Это интересно. Теперь, стало быть, для продления разрешения на хранение и ношение ОООП экзамен мне сдавать не придется. Это хорошо.
gamych
24-1-2014 20:23 gamych
Прочел. Много недочетов устранили. Хороший приказ.
Чужой33
24-1-2014 20:43 Чужой33
quote:
Originally posted by gamych:

Это интересно. Теперь, стало быть, для продления разрешения на хранение и ношение ОООП экзамен мне сдавать не придется. Это хорошо.

Ты имеешь ввиду п. 7.4.5 и 10.4.5? ДА, если верна моя ДАВНИШНЯЯ теория: владельцы охотгладкоствола по РОХа, являющиеся ТАКЖЕ и "владельцами" РСОа, ЛОа, проверку НЕ СДАЮТ. Только при отсутствии РОХа на охот.

ВОНТАДЕ, дружище, надеюсь, п.п. 4.4.1 и 5.4.1. вас не расстроили?...

А вот по транспортировке вроде всё по старому...

gamych
24-1-2014 21:11 gamych
quote:
Ты имеешь ввиду п. 7.4.5 и 10.4.5? ДА, если верна моя ДАВНИШНЯЯ теория: владельцы охотгладкоствола по РОХа, являющиеся ТАКЖЕ и "владельцами" РСОа, ЛОа, проверку НЕ СДАЮТ. Только при отсутствии РОХа на охот.

Да, их. Пенсионеры государственных военизированных организаций тоже в льготную категорию попадают.

С медсправками неплохо получилось.

Азот
24-1-2014 21:35 Азот
Уважаемый Железный Феликс, прошу Вас помочь в одном деле. Вы насколько я вижу владеете законами.
Предисловие: один хороший человек в Верховном суде опротестовал положение регламента МВД, которое обязывало при продлении разрешения проходить обучение в спец. учреждениях. Причём в этой ситуации решающим было то, что ФЗ об оружии главнее регламента, поэтому ВС обязал МВД отменить это положение.
Суть вопроса: при продлении разрешения ЛРО шлют в спец. учреждения за справкой о прохождении проверки знаний (экзамен надо сдавать). Но в ФЗ об оружии об этом не сказано. Есть только это:
Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Далее в ФЗ говориться, что при продлении необходимо пройти процедуру описанную в ст. 9, но в этой статье говориться о сроках сдачи и получения разрешения.
Может подскажите, где в ФЗ указано, что необходимо проходить проверку при продлении, или есть шанс опровергнуть посылы ЛРОшников в спец. учреждения и обязать их принимать экзамены при продлении в отделе и бесплатно?
sixforest
24-1-2014 21:42 sixforest
посмотрю
Чужой33
24-1-2014 21:43 Чужой33
quote:
Originally posted by Азот:

Причём в этой ситуации решающим было то, что ФЗ об оружии главнее регламента,

Решающим было то, что это-НЕЗАКОННО.

quote:
Originally posted by Азот:

Далее в ФЗ говориться, что при продлении необходимо пройти процедуру описанную в ст. 9, но в этой статье говориться о сроках сдачи и получения разрешения. Может подскажите, где в ФЗ указано, что необходимо проходить проверку при продлении,

Следующие абзацы ст. 13.

Чужой33
24-1-2014 21:57 Чужой33
quote:
Originally posted by gamych:

С медсправками неплохо получилось.


Ты посмотри редакцию третьего абзаца п. 9.1.2 рега 366 для нарезного(п.6.3.2)!!!!!!!!!!!!!!
gamych
24-1-2014 22:14 gamych
Да, обратил внимание. Больше никаких копий разрешений, подтверждающих срок владения не менее пяти лет.
Zhelezniy_Felix
24-1-2014 22:40 Zhelezniy_Felix
Азот,

Статья 13 закона об оружии

Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований. Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.


При первичном приобретение любого из огнестрелов и газюков проходят обучение, в дальнейшем при продлении разрешений раз в пять леть проходят "проверку знаний".

При продлении разрешений конкретно на охотничье оружие проверка знаний не проводиться.
Если у вас есть ружье и травмат, на травмат вы все равно при продлении будете проходить проверку знаний. Наличие ружья при продлении травматики не дает никаких льгот.
Если у вас есть огнестрельное оружие, то при получении лицензии на травмату вы не проходите проверку знаний и обучение.

Обцучение и проверка знаний разные вещи. Так обучение у нас стоит 3000р, а проверка знаний 1000р.

Решения судов касались именно обучения, но не проверки знаний.

edit log

gamych
24-1-2014 23:24 gamych
Возможно, я оказался чересчур оптимистичен. Возможно. Как же тогда, Эдмундыч, следует, с Вашей точки зрения, интерпретировать п. 7.4.5 этого приказа?
Zhelezniy_Felix
24-1-2014 23:36 Zhelezniy_Felix
Пункт написан криво, но ничего не меняет, в законе об оружии нет никаких норм позволяющих при продлении разрешения на ОООП раз в 5 лет не предоставлять справку о проверке знаний.

edit log

Vontade
24-1-2014 23:53 Vontade
quote:
Originally posted by Чужой33:

ВОНТАДЕ, дружище, надеюсь, п.п. 4.4.1 и 5.4.1. вас не расстроили?...


chuzhoy33, дружище, даже не надейтесь: как это меня может расстроить, если именно об этом я и говорил?
gamych
25-1-2014 00:06 gamych
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Пункт написан криво, но ничего не меняет, в законе об оружии нет никаких норм позволяющих при продлении разрешения на ОООП раз в 5 лет не предоставлять справку о проверке знаний.

К сожалению, мне нечего Вам возразить. Но о чём этот пункт, как Вы полагаете?
Zhelezniy_Felix
25-1-2014 00:12 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by gamych:

К сожалению, мне нечего Вам возразить. Но о чём этот пункт, как Вы полагаете?

пункт о:
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

а что там приписано не предоставлять, быть может сделано на вырост, если закон например изменят и кому то не нужно будет таскать справки. Но написали криво! Сейчас если разрешители начнут тупить и не просить справки то сформируется пласт владельцев у которых можно будет потом отбирать пушку из-за несдачи полного комплекта документов как это требует ЗАКОН а не регламент.

edit log

gamych
25-1-2014 00:15 gamych
Как это можно регламент на будущее писать? Это же прямое руководство к действию, он только на основе текущего законодательства пишется.

Непонятное что-то с этим пунктом.

Zhelezniy_Felix
25-1-2014 00:36 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by gamych:

Как это можно регламент на будущее писать? Это же прямое руководство к действию, он только на основе текущего законодательства пишется.

Непонятное что-то с этим пунктом.

В мвд всегда не все впорядке, так вот и пишут. Попробую что нибудь узнать.

Азот
25-1-2014 10:28 Азот
quote:
Обцучение и проверка знаний разные вещи. Так обучение у нас стоит 3000р, а проверка знаний 1000р.

Спасибо за разъяснение , а где у Вас.
Vovan84
25-1-2014 15:24 Vovan84
А как понимать то что по 508 приказу теперь не обязательно представлять документы если они есть в личном деле и являются действительными? Если у меня в деле лежит мед справка уже полтора года действительна ли она?
belkin1550
25-1-2014 16:00 belkin1550
quote:
Originally posted by Vovan84:

Если у меня в деле лежит мед справка уже полтора года действительна ли она?


да ибо она предоставляется раз в 5 лет,это указано в 13 статье зоо

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.

V_k_p
27-1-2014 09:16 V_k_p
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

В мвд всегда не все впорядке, так вот и пишут. Попробую что нибудь узнать.


Я вот то же что то не понимаю как может подписанный приказ не вступить в силу? И когда он вступит в силу есть ясность?
gamych
27-1-2014 09:21 gamych
quote:
Originally posted by V_k_p:

И когда он вступит в силу есть ясность?


По истечении 10 дней со дня официального опубликования.
V_k_p
27-1-2014 09:23 V_k_p
quote:
Originally posted by gamych:

По истечении 10 дней со дня официального опубликования.


Понятно
Vovan84
27-1-2014 09:34 Vovan84
Официальной публикации как я понял не было еще? Публикуется в Российской газете?
Kristall78
27-1-2014 12:15 Kristall78
Это ещё не всё. Есть ещё две нормы которые не выполняются и в которых Регламенты противоречат ФЗ "Об оружии":

1. до сих пор нарезняком занимается отдельная шарага, зачастую расположенная там куда из области не каждый сможет добраться. При этом Гос.Услуги всячески спихивают народ обращаться напрямую в эту шарагу. В результате сего, ущемляются права граждан спокойно без существенных переездов и затрат получить лицензию на нарезное. Хотя в Законе указано, что подать документы можно в своё территориальное подразделение МВД по месту жительства. Кто и сколько не призывал МВД к исполнению этой нормы- везде результат один: едут ходоки в дальние дали с челобитными. С этим феодализмом давно пора покончить. И МВД будет полезно перегруппировать кадры и вывести ненужных на борьбу с преступностью из тёплых пустопорожних кабинетов.

2. Мед.справка: ФЗ "Об оружии" предписывает предоставление таковой 1 раз в 5 лет. Минзравсоцразвития пишет что справка годна 6 месяцев. Представим типовой случай: переоформили мы свои лицензии по прошествии 5 лет а ещё через 7-8 мес. нам приспичило купить нарезное- у нас поросят свежую мед.справку хотя мы её представляли 1 раз в 5 лет. Факт об этом и её копия хранится в личном деле гражданина. Но, в виду того что нарезняком и гладким занимаются разные подразделения и между ними тугая связь межведомственного взаимодействия наряду с желанием трактовать Закон под себя дополнительно финансово напрягая гражданина. А как эти справки получаются зачастую- и так ясно, не даром в околоавтомобильной тематике уменьшили взяткоёмкость с этими справками по тем же причинам, хотя автомобиль по степени опасности для окружающих вряд ли может выглядеть бледнее чем огнестрел.

Так что если двигаться к свету- эти два фактора нужно разрешить в ВС. Желающие есть поближе к МСК?

gamych
27-1-2014 12:52 gamych
quote:
Originally posted by Kristall78:

Есть ещё две нормы которые не выполняются и в которых Регламенты противоречат ФЗ "Об оружии":


Обратите внимание на стр. 32 обсуждаемого приказа. Первый абзац этой страницы, а также изложенный на ней п. 6.4 приказа как раз о том, что вызвало Ваш праведный гнев.
Kristall78
27-1-2014 13:10 Kristall78
п.6.4 гласит о том, что если документы "действительны"- тут цепляют любое письмо Минздрав... о 6ти месяцах годности справки и снова граждане вальсируют вокруг родного ЛРО.
Что касается делегирования и такого права- не каждый начальник пойдёт на это. У него на подсознательном уровне установлена программа по которой лучше Закон немного прижать чтобы в случае чего не сказали что дал много воли на местах.
ИМХО- эти два вопроса нужно отдельно пропускать через ВС РФ.
V_k_p
27-1-2014 13:27 V_k_p
quote:
Originally posted by Kristall78:

Что касается делегирования и такого права- не каждый начальник пойдёт на это.


Вот и мой инспектор в ЛРО районном сказал что Теоритечески можем а практически ктож нам отдаст то из окружного такое право? На нарезное. Да и не хотят они в районе лишнюю работу, говорят нахер надо гладкоствольного хватает!
gamych
27-1-2014 13:57 gamych
Приказ ещё не вступил в действие,а мы уже боремся с теми, кто его не выполняет?

Лично я склонен полагать, что приказ издан именно для приведения руководящих документов МВД в соответствие с духом закона. Будем посмотреть, как это заработает.

V_k_p
27-1-2014 14:00 V_k_p
quote:
Originally posted by gamych:

Будем посмотреть, как это заработает.


+1
quote:
Originally posted by gamych:

Приказ ещё не вступил в действие,а мы уже боремся с теми, кто его не выполняет?


Я спрашивал об нарезном в районе еще до этого приказа Почву зондировал Не думаю что что то поменяется Там же в приказе прямо не сказано что выдавать в районных отделах а сказано что могут делегировать Видимо за спасибо избранным будут делегировать
gamych
27-1-2014 16:11 gamych
quote:
Originally posted by V_k_p:

Там же в приказе прямо не сказано что выдавать в районных отделах а сказано что могут делегировать


Как Вы думаете, зачем издан этот приказ?
V_k_p
27-1-2014 16:42 V_k_p
quote:
Originally posted by gamych:

Как Вы думаете, зачем издан этот приказ?


А хрен его знает Раз ветер дует значит оно кому то надо
captain 3
27-1-2014 16:53 captain 3
Отмечусь.
gamych
27-1-2014 16:59 gamych
quote:
Originally posted by V_k_p:

А хрен его знает Раз ветер дует значит оно кому то надо


Ну, с этим не поспоришь. Я лично не думаю, что специально издали приказ для того, чтобы оставить всё как есть.
belkin1550
27-1-2014 19:38 belkin1550
и как только люди могут прочитать регламент и получить в своём мозге диаметрально противоположный вывод ((((((
inozemec
27-1-2014 20:06 inozemec
Пипец,,теперь нарезное в районы и города хренушки передадут,хитро изменили так,чтоб из области начальник ЦЛРР передал в район кому то нарезное?? ага ждите.. ..

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
приказ по поправкам в регламенты (опубликован 29.01.2014) ( 1 )