Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Продал ружье, хочу купить снова. Нужно ли учиться? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Продал ружье, хочу купить снова. Нужно ли учиться?
АНТЕЙ
9-12-2013 08:51 АНТЕЙ
Ситуация следующая. Товарищ, прописанный в Омской области, ранее имел ружье. В связи с переездом к новому месту жительства ружье переоформил на сына, свое разрешение на ношение оружия аннулировал. Теперь, проживая по новому месту жительства (ХМАО), хочет вновь купить ружье, соответственно, требуется новая лицензия. Поскольку старого разрешения уже нет и подтвердить факт бывшего владения оружия нечем, в ЛРО сказали, что требуется пройти обучение как для лица, впервые приобретающего оружие. Правомерно ли это требование?
Если нет, в каком порядке действовать, чтобы подтвердить человеку факт бывшего владения оружием и избежать обучения. Прошу помощи знающих людей.
Vontade
9-12-2013 10:40 Vontade
У товарища, судя по словам "свое разрешение на ношение оружия аннулировал", имелось охотничье ружьё. Требование же инспекторов ОЛРР по новому месту жительства неправомерно. (Им просто неохота возиться с запросами.)

ОБЕФО у товарища имеется? (Ведомственные охотбилеты не годятся.) Если "да", то товарищу следует писать письменное заявление на имя начальника ОЛРР по новому месту жительства с требованием затребовать его учётное дело в ОЛРР по старому месту жительства. По официальному заявлению гражданина ОЛРР обязано затребовать учётное дело охотника, в котором находятся все его документы, т.к. утратившие силу лицензии, разрешения, иные документы не уничтожаются.

Это следует сделать ещё и потому, что, так называемый "стаж" владения оружием накопительный, т.е. может прерываться, и терять время владения гладкостволом, как "бесцельно прожитые годы" - сколько бы их ни было, не стоит. Особенно, если в планах на будущее стоит приобретение нарезного оружия.

edit log

V_k_p
9-12-2013 11:03 V_k_p
quote:
Originally posted by Vontade:

ОЛРР обязано затребовать учётное дело охотника,


А разве есть такое дело? дело охотника? Там по моему просто дело гр Иванова иван иваныча
Oi_Gen
9-12-2013 12:31 Oi_Gen
Придется идти "первоходом", так как оснований истребовать регистрационное дело вашего товарища нет.

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.

Vontade
9-12-2013 12:52 Vontade
quote:
Originally posted by V_k_p:

А разве есть такое дело? дело охотника? Там по моему просто дело гр Иванова иван иваныча


Ну хорошо, пусть только учётное дело. Так нормально?
quote:
Originally posted by Oi_Gen:

...оснований истребовать регистрационное дело вашего товарища нет.

Для получения лицензии на приобретение оружия...


С чего это вдруг? Вот пусть ОЛРР и обоснует "отсутствие оснований". ОФИЦИАЛЬНО. Очень интересно будет посмотреть, как это они сделают, как извернутся. Обращение гражданина за госуслугой никем не отменялось ещё. А переезд в другой регион - не жизнь с нуля, а продолжение таковой.

Какие документы следует предоставлять в ОЛРР для получения лицензии все и так знают. Интересно другое: зачем тратить время и деньги на некую "подготовку", если их можно не тратить? Посему, письменное заявление на имя начальника ОЛРР. В случае отказа - жалоба начальнику УВД и копии в органы надзора. "Под лежачий камень..."

edit log

Oi_Gen
9-12-2013 13:01 Oi_Gen
Пусть и обращается, как первый раз. Услугу ему и окажут.

quote:
Originally posted by Vontade:

А переезд в другой регион - не жизнь с нуля, а продолжение таковой.

.. но без оружия.

V_k_p
9-12-2013 13:05 V_k_p
quote:
Originally posted by Vontade:

С чего это вдруг? Вот пусть ОЛРР и обоснует "отсутствие оснований". ОФИЦИАЛЬНО


А не проще ли взять справку о том что владел гладким с---по--- ?? В бывшем ЛРО?
Vontade
9-12-2013 13:14 Vontade
quote:
Originally posted by V_k_p:

А не проще ли взять справку о том что владел гладким с---по--- ?? В бывшем ЛРО?


Проще, однако. Но это ж надо, либо ехать из ХМАО в Омскую область, либо, опять же, апрос писать уже в свой "бывший" ОЛРР.
V_k_p
9-12-2013 13:32 V_k_p
quote:
Originally posted by Vontade:

Проще, однако. Но это ж надо, либо ехать из ХМАО в Омскую область, либо, опять же, апрос писать уже в свой "бывший" ОЛРР.


Под лежачий камешок не течет и портвейшок
quote:
Originally posted by АНТЕЙ:

В связи с переездом к новому месту жительства ружье переоформил на сына


Сын то не переехал как я понимаю? Пусть по доверенности сделает справку ну или договорится Не думаю что ЛРО будет вставать в позу им какая разница?
Чужой33
10-12-2013 00:58 Чужой33
quote:
Originally posted by Vontade:

С чего это вдруг? Вот пусть ОЛРР и обоснует "отсутствие оснований". ОФИЦИАЛЬНО. Очень интересно будет посмотреть, как это они сделают, как извернутся.

Ничего интересного: ЗоО, ст. 13, абзац 17-"...за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия,..." Это как с подтверждением срока владения по РОХа. Где-то я уже обращал на это внимание: очевидно, что человек не первоход, но разрешений-то нема...

АНТЕЙ
10-12-2013 15:48 АНТЕЙ
quote:
Originally posted by Vontade:

ОБЕФО у товарища имеется?

Расшифруйте, пожалуйста.

quote:
Originally posted by Vontade:

товарищу следует писать письменное заявление на имя начальника ОЛРР по новому месту жительства с требованием затребовать его учётное дело в ОЛРР по старому месту жительства.

Если не трудно, скиньте примерный образец такого заявления.

Oi_Gen
10-12-2013 16:43 Oi_Gen
quote:
Originally posted by АНТЕЙ:

ОБЕФО

Охот
Билет
Единого
Федерального
Образца

Не понимаю только что он даст, владение охотбилетом не есть владение оружием.

Vontade
10-12-2013 16:48 Vontade
1. ОБЕФО - Охотничий Билет Единого Федерального Образца.

2. Но это же "эелемантарно, Ватсон"!

В шапке структура, имя должность "началныка", кто пишет, его адрес. Ниже слева: город. на этой же строке справа: дата. Ниже и посредине большое и важное слово: З А Я В Л Е Н И Е. Ниже с красной строки обращение к начальнику с просьбой запросить учётное дело г-на "имярек", находящееся в ОЛРР УВД такого-то, адрес такой-то, в котором упомянутое учётное дело находится с (можно просто год, но точная дата лучше - первой постановки оружия на учёт) по (дата переоформления оружия на сына, друга, покупателя). Указывается причина заявления: постановка на учёт по новому месту жительства; нежелание потерять установленные законом сроки владения оружием. Пожалуй, всё. Лишние слова - яд. Только существо вопроса.

Vontade
10-12-2013 16:53 Vontade
quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Не понимаю только что он даст, владение охотбилетом не есть владение оружием.


Странно... Это, конечно, так, но без ОБЕФО не получить ему лицензии на приобретение охотничьего оружия. А ему "хоЦЦа" ружья "охотниЦкаго" и чтобы без подготовки и проверки, т.к. не с нуля он.

edit log

АНТЕЙ
11-12-2013 06:34 АНТЕЙ
Всем спасибо, будем пытаться победить властные структуры.
Roman11reg
11-12-2013 20:50 Roman11reg
quote:
ЗоО, ст. 13, абзац 17-"...за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия,..." Это как с подтверждением срока владения по РОХа. Где-то я уже обращал на это внимание: очевидно, что человек не первоход, но разрешений-то нема...

Но в данном случае лицо не является впервые приобретающим оружие. Даже если ружья в настоящее время нет, факт владения оным имел место и подтверждается документами, находящимися в ОЛРР. Т.о. обучение не нужно.

edit log

Чужой33
12-12-2013 03:12 Чужой33
Нет. Буквально, только при наличие разрешения. Упрощённо: наличие разрешения на один вид оружия освобождает тебя от обучения при приобретении другого вида. А вот пенсионеры-силовики освобождены и от этого...
Roman11reg
12-12-2013 06:36 Roman11reg
Зачем же так категорично. В данном случае уместно толкование не по букве, а по духу закона. Законодатель ввёл обучение для первоходов в виду откровенно низкого уровня знания законодательства и правил обращения с оружием. Что как раз подтверждается освобождением от обучения силовиков и владельцев оружия.
АНТЕЙ
12-12-2013 08:38 АНТЕЙ
Принято решение написать заявление и отправить на имя начальника ОМВД заказным письмом. Придет ответ - постараюсь выложить сюда.
Vontade
13-12-2013 12:01 Vontade
quote:
Originally posted by Чужой33:

Упрощённо: наличие разрешения на один вид оружия освобождает тебя от обучения при приобретении другого вида.


Вы, как всегда, чрезмерно упрощаете и, таким образом, однозначно передёргиваете.

Не наличие, либо имевшее место ранее наличие, РОХа на охотничье или ОООП, РСОа или ЛОа на оружие, находящееся в собственности, являются в настоящее время основанием для освобождения заявителя от подготовки при подаче заявления на получение лицензию для приобретение оружия, а "...документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием".

То есть эти документы должны находиться у заявителя на руках на момент подачи заявления на получение лицензии, либо должны находиться в учётном деле заявителя. Не РСОа и/или ЛОа, выданные заявителю до вступления в силу новой редакции закона об оружии, освобождают заявителя от указанной подготовки - но не от периодической "проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием" - а факт их выдачи (и только на данный вид оружия!) до вступления в силу новой редакции закона об оружии, т.к. закон обратной силы не имеет, что и подтвердили решения ВС, которые вы сами и приводили!

Наличие же действующего РОХа на охотничье оружие, либо РОХа на охотничье оружие с оконченным сроком действия в личном деле, в том числе при перерыве во владении охотничьим оружием, не требуют ни подготовки, ни проверки при получении лицензий ЛГа или ЛНа (если РОХа на охотничье оружие продлено) на приобретение оружия, а затем и при выдаче РОХа.

Никак не получается упрощённо. Только после 2 июля 2018 года можно будет "упрощённо". Если закон не изменится...

edit log

Почемушка
14-12-2013 20:44 Почемушка
Мой товарищ переехал в столицу жить. Решил получить зеленку пошел в ЛРО столичное, попалась ему тетка-капитан душевная и говорит или иди учись, или вот тебе конверт (не вскрывать) рули в свой колхоз, передашь инспектору своему бывшему, и обратно привезешь конверт запечатанный - это два быстрых варианта, и есть обычный правильно-простой - жди пока отправим запрос и пока придет ответ.
Товарищ взял конверт и почерячил в замкадье...
Все зависит от инспектора, его компетентности и человечности..
Vontade
14-12-2013 22:12 Vontade
quote:
Originally posted by Почемушка:

Все зависит от инспектора, его компетентности и человечности..


А без инспектора вариативность разве совсем не просматривалась? Три этих варианта присутствуют всегда - нет здесь заново открытых "америк". И всё зависит не от инспектора, а от "товарища" - т.е. от нас с вами.

(А сроки запроса в рамках оказания госуслуги можно ведь и уточнить...)

Чужой33
15-12-2013 02:19 Чужой33
quote:
Originally posted by Vontade:

Вы, как всегда, чрезмерно упрощаете и, таким образом, однозначно передёргиваете.
Не наличие, либо имевшее место ранее наличие, РОХа на охотничье или ОООП, РСОа или ЛОа на оружие, находящееся в собственности, являются в настоящее время основанием для освобождения заявителя от подготовки при подаче заявления на получение лицензию для приобретение оружия, а "...документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием".

Не-а. Ещё раз специально для вас: по букве закона получилось так, как получилось. Т.е., коряво.


quote:
Originally posted by Vontade:

(и только на данный вид оружия!)

Снова вы за своё... Хоть бы ст. 2 прочитали... А то у ерунда получается...

Vontade
15-12-2013 11:01 Vontade
quote:
Originally posted by Чужой33:

Снова вы за своё... Хоть бы ст. 2 прочитали... А то у ерунда получается...


Никакой ерунды не получается. Вы бы сами прочитали ещё разок решения ВС, которые вы же и выложили.

Особая ситуация складывается только с оружием самообороны и пересертифицированной на ОООП "травматикой", находящейся в собственности до вступления в силу новой редакции закона об оружии. И в этом случае каждый вид оружия решениями ВС рассматривается ОТДЕЛЬНО. И за уши ситуацию притягивать, исходя из псевдологических выводов не имеет смысла.

Ещё раз пишу то, что писал ранее. Если до вступления в силу закона об оружии вы владели (при этом подготовка и документ о таковой отсутствует):

а) охотничьим оружием (РОХа) подготовки и подтверждения "навыков, и прочее..." не требуется вообще;

б) ОООП (ЛОа или уже РОХа) требуется только периодическое подтверждение "навыков, и прочее...";

в) оружием самообороны (РСОа) требуется только периодическое подтверждение "навыков, и прочее...".

В вашем понимании лицам, владеющим ОДНИМ из видов оружия ДО вступления в силу новой редакции закона, НЕ НАДО проходить подготовку при приобретении в качестве ПЕРВОХОДА ни по одному виду оружия. А ЭТО НЕ ТАК - читайте решения ВС. Однако в условиях, описанных выше, и в стандартной ситуации первохода всё расставлено по своим местам: заявитель после прохождения пресловутой подготовки АВТОМАТИЧЕСКИ решает вопрос о первичном приобретении оружия для всех видов такового, включая отсутствовавшие в его собственности до вступления в силу новой редакции закона.

Вы меня продолжаете удивлять своим упрямством, которым хотите подогнать закон под свои хотелки. Ситуация выравняется и всем без исключения первоходам придётся проходить подготовку, когда последний владелец РОХа, ЛОа или РОХа на ОООП, РСОа выданный до вступление в силу новой редакции закона, продлит разрешение или заменит лицензию на разрешение. Причём вы будете иметь именно то, что хотите: документ о пройденной подготовке, хранящийся в учётном деле, будет единым для всех видов оружия.

edit log

Чужой33
16-12-2013 15:24 Чужой33
quote:
Originally posted by Vontade:

А ЭТО НЕ ТАК - читайте решения ВС.

Читал. Нет там такого. Не-ту. И вы это знаете. И не в моём понимании, а закона.

quote:
Originally posted by Vontade:

Причём вы будете иметь именно то, что хотите: документ о пройденной подготовке, хранящийся в учётном деле, будет единым для всех видов оружия.

Слава богу. Наши с SIXFOREST усилия не прошли даром...

quote:
Originally posted by Vontade:

Ситуация выравняется и всем без исключения первоходам придётся проходить подготовку, когда последний владелец РОХа, ЛОа или РОХа на ОООП, РСОа выданный до вступление в силу новой редакции закона, продлит разрешение или заменит лицензию на разрешение.

Без иронии: где вы вычитали эту глупость??? Даже силовикам и пенсионерам-силовикам????!!!!

Vontade
16-12-2013 16:15 Vontade
quote:
Originally posted by Чужой33:

Читал. Нет там такого. Не-ту. И вы это знаете. И не в моём понимании, а закона.


Именно так. Нету там именно того, что вы всем впарить пытаетесь.
quote:
Originally posted by Чужой33:

Слава богу. Наши с SIXFOREST усилия не прошли даром...


Вы обольщаетесь сверх всякой меры. Но это, как раз, и не удивляет.
quote:
Originally posted by Чужой33:

Без иронии: где вы вычитали эту глупость??? Даже силовикам и пенсионерам-силовикам????!!!!


Вы, по своему обыкновению, дурака валяете и думаете это умнó. Валяйте. Разрешаю. (Без иронии.)
Чужой33
16-12-2013 19:37 Чужой33
quote:
Originally posted by Vontade:

Вы, по своему обыкновению, дурака валяете и думаете это умнó. Валяйте. Разрешаю. (Без иронии.)

Фуу, снова слава богу, что поняли, что погорячились... Будем держать кулаки за МинОбраз...

Vontade
16-12-2013 20:26 Vontade
quote:
Originally posted by Чужой33:

Фуу, снова слава богу, что поняли, что погорячились... Будем держать кулаки за МинОбраз...


"Валяйте" не к разрешению относилось, а к тому, чем вы занимаетесь постоянно. Разрешение-то само собой. А кулаки крепче держите. (Чтоб не уронить ненароком.)
Чужой33
17-12-2013 02:17 Чужой33
quote:
Originally posted by Vontade:

А кулаки крепче держите. (Чтоб не уронить ненароком.)

Неинтересно стало с вами в последнее время... Даже очевидных вещей не схватываете:
"Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования,.."

Как думаете, хватает прав МинОбразу, чтобы выдать на гора кучу разных программ?

Vontade
17-12-2013 12:08 Vontade
quote:
Originally posted by Чужой33:

Неинтересно стало с вами в последнее время...


Ну, это нормально. И меня нисколько не огорчает...
АНТЕЙ
4-7-2014 15:22 АНТЕЙ
В общем, помог товарищу написать письмо следующего содержания:

Я, (Ф.И.О.), проживая в Омской области по адресу: _____, до 2010 года являлся владельцем гладкоствольного огнестрельного длинноствольного охотничьего оружия и имел разрешение на его ношение и хранение. В связи со сменой места жительства, упомянутое разрешение было аннулировано органами МВД по моему заявлению, мое оружие было переоформлено на моего сына.
В настоящее время я, проживая в __________, имею намерение оформить новую лицензию на приобретение охотничьего гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. В соответствии со статьей 13 Закона об оружии, специальную подготовку по изучению правил безопасного обращения с оружием обязаны проходить только граждане, впервые приобретающие огнестрельное оружие. Поскольку я уже ранее приобретал огнестрельное оружие и являлся его владельцем, о чем в органах МВД по старому месту жительства имеются соответствующие документы, считаю, что данную подготовку проходить не обязан.
На основании вышеизложенного, прошу Вас запросить необходимые документы, подтверждающие факт бывшего приобретения мной огнестрельного оружия, в центре лицензионно-разрешительной работы УМВД России по Омской области (адрес: 644052, г. Омск, ул. Сурикова, 8 "а"), для дальнейшего оформления мной лицензии на приобретение оружия без прохождения специальной подготовки. В случае невозможности выполнения моего требования, прошу Вас изложить причины и дать официальное разъяснение о порядке оформления новой лицензии в данной ситуации.
Ответ на данное заявление прошу направить заказным письмом по адресу:______.

Пришел вот такой ответ:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 788 X 841 234.5 Kb

По моему мнению, господа полицейские сами себе противоречат, т.к. сами же и написали, что обучение проходят только лица, ВПЕРВЫЕ приобретающие оружие. Есть ли перспективы обжаловать это решение?

edit log

Vontade
9-7-2014 02:40 Vontade
АНТЕЙ,

Во-первых, представленная вами копия письма демонстрирует безграмотную отписку, рассчитанную на лоха, который обомлеет и растеряется от строгого официального ответа.

Во-вторых, важен факт не приобретения вами оружия когда-то, а факт нахождения оружия в собственности, что, в свою очередь, означает факт официально предоставленного вам специального права в виде разрешения на хранение и ношение оружия. Отсутствие у вас в настоящее время разрешения и, соответственно, нахождения в собственности оружия ничего не меняет, даже если бы минуло более 10 лет и ваше учётное дело по прежнему месту жительства было уничтожено. Факт нахождения оружия в собственности имел место - вы являлись собственником оружия в течение какого-то времени, о чём должны свидетельствовать официальные документы, которыми являются даже документы переформления ружья на сына.

В-третьих, разрешение имеет срок действия и, даже если разрешение закрыто досрочно, должно храниться в учётном деле не менее 10 лет, после закрытия или окончания срока действия последнего разрешения. С 2010 года по сей день прошло только 4 года. Следовательно ваше заявление с требованием к ГЛРР/ОЛРР по месту жительства запросить учётное дело в ГЛРР/ОЛРР по прежнему месту жительства правомочно. А вот фактически направление вас на обучение как первохода - неправомочно. Требования закона инспекторами ГЛРР/ОЛРР истолкованы неверно и предвзято - а ведь они обязаны исполнять закон.

В-четвёртых, вы можете подготовить и отправить либо передать через сына заявление в ГЛРР/ОЛРР по прежнему месту жительства с просьбой переслать ваше учётное дело в ГЛРР/ОЛРР по вашему текущему месту жительства. Важно, чтобы письмо с заявлением было заказным с уведомлением или зарегистрировано в канцелярии ОВД или УВД по прежнему месту жительства. В таком случае необоснованно отказать вам не имеют права.

В-пятых, в копии представленного вами письма указано, куда вы можете обратиться со своими вопросами. Подготовьте более грамотное письмо (не о приобретении оружия, а о нахождении оружия в вашей собственности в соответствии с разрешением) и лично, либо письмом с уведомлением отправьте по указанному адресу.

Было бы неплохо подготовить весь пакет документов на оружие и подать его вместе с копией вашего заявления в ОМВД по Сургутскому району.

edit log

АНТЕЙ
9-7-2014 06:39 АНТЕЙ
цитата:
Изначально написано Vontade:
АНТЕЙ,
В-пятых, в копии представленного вами письма указано, куда вы можете обратиться со своими вопросами.

По представленным координатам я обращался еще до того, как написал заявление, но там ответ был точно таким же, только в устной форме. Савельев, подписавший письмо, является и.о.начальника ОМВД по Сургутскому району, в подчинении которого находится ОЛРР, координаты которого указаны в письме.

По всем остальным вопросам спасибо за советы, попробуем сделать запрос в старое ОЛРР на пересылку документов в новое ОЛРР.

Vontade
9-7-2014 10:03 Vontade
цитата:
Originally posted by АНТЕЙ:

попробуем сделать запрос в старое ОЛРР на пересылку документов в новое ОЛРР.


Надо подготовить не письмо, а заявление, в котором чётко и бюрократически сформулировать требование, а не простую просьбу. Письмо регистрировать. Копию выслать в МВД России.

Копии предыдущего письма и ответа на таковое со своим заявлением направить в Прокуратуру. Лейтмотив заявления: принуждение лица, ранее имевшего охотничье оружие в собственности, проходить обучение (как первоходу).

Johnpiston
9-7-2014 15:11 Johnpiston
цитата:
Originally posted by Vontade:

Было бы неплохо подготовить весь пакет документов на оружие и подать его вместе с копией вашего заявления в ОМВД по Сургутскому району.


цитата:
Originally posted by Vontade:

Копии предыдущего письма и ответа на таковое со своим заявлением направить в Прокуратуру. Лейтмотив заявления: принуждение лица, ранее имевшего охотничье оружие в собственности, проходить обучение (как первоходу).


Vontade! С вами в большинстве согласен. Однако!

Выдача лицензии на охотничий гладкоствол осуществляется в соответствии с регламентом http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=159110 .
В нем предусмотрен исчерпывающий перечень вариантов:
1.Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия)(п.9.1.)
2.Для переоформления лицензии(п.9.2.)
3.Заявитель, имеющий лицензию на приобретение или разрешение на хранение, хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии (п.9.3.)

Т.к. у товарища Т.С. действующей лицензии нет, то пункты 2 и 3 отпадают, соответственно п.1.

Исчерпывающий перечень документов, необходимых
для предоставления государственной услуги
9.1. Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия) заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации <*>, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации <**>, и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).

К заявлению прилагаются:
-медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
-документы о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием <1>, а также для приобретения оружия в целях охоты - копия охотничьего билета единого федерального образца. Заявители, которые в соответствии со статьей 13 Закона "Об оружии" не проходят соответствующую подготовку и (или) проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, представляют документ, подтверждающий наличие у них соответствующего статуса;
-копия спортивного паспорта либо приказа спортивной организации или образовательного учреждения (подтверждающего занятие видами спорта с использованием огнестрельного оружия) и ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оружия (представляется заявителем, занимающимся деятельностью, связанной с использованием огнестрельного оружия в целях занятия видом спорта).
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

Данным регламентом не предусмотрена обязанность сотрудника делать ведомственный запрос в предыдущий отдел, но предусмотрена обязанность заявителя подтвердить свой статус.

Таким образом нужна справка о стаже владения из предыдущего отдела.

Документы могут не принять к рассмотрению по пункту 11, т.к. отсутствует подтверждающий документ.

С прокуратурой лучше пока не горячиться, ибо ситуация не однозначная, а заиметь разрешителя во враги торопиться не стоит.

edit log

AU-Ratnikov
9-7-2014 16:28 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Johnpiston:

Таким образом нужна справка о стаже владения из предыдущего отдела.

Документы могут не принять к рассмотрению по пункту 11, т.к. отсутствует подтверждающий документ.

С прокуратурой лучше пока не горячиться, ибо ситуация не однозначная, а заиметь разрешителя во враги торопиться не стоит.

1. Направить заявление с просьбой переслать учетное дело либо соответствующее подтверждение в старое ОЛРР.
Письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.
2. Подать комплект документов на получение лицензии на приобретение в новое ОЛРР добавив к комплекту заявление с изложением ситуации и просьбой истребовать в старом ОЛРР учетное дело либо соответствующее подтверждение.
На копии заявления получить отметку о вручении.
3. При отсутствии положительного решения вопроса обратиться в суд с иском ОДНОВРЕМЕННО к 2-м ответчикам - 2-м УВД или ОВД как они там, не путать с ОЛРР.

Прокуратура здесь как то не к месту ... а насчет врага - раздел здесь Законодательство об оружии а не Понятия об оружии.

edit log

AU-Ratnikov
9-7-2014 16:32 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Johnpiston:

Документы могут не принять к рассмотрению ...

Вот если не примут, тогда как раз будет вопрос к прокуратуре.

Их обязанность принять, рассмотреть и вынести решение. Положительное или отказное - другой вопрос. А вот решать принять или не принять им воли никто не давал.

Vontade
9-7-2014 16:48 Vontade
цитата:
Originally posted by Johnpiston:

Т.к. у товарища Т.С. действующей лицензии нет, то пункты 2 и 3 отпадают, соответственно п.1.


Полагаю, инспекторы, которые послали товарища ТС "в сад", т.е. на обучение, рассуждали так же и руководствовались тем же регламентом, что и вы. Однако регламент не может противоречить закону "Об оружии"; не может, как бы ни пыжился, "обнулить" сроки нахождения оружия в собственности. Время нахождения оружия в собственности товарища ТС, которое до 2010 года, никуда не делось. Тем более, что оружие было перерегистрировано по личному заявлению собственника на его сына, о чём обязаны свидетельствовать документы, которые хранятся в двух учётных делах, одно из которых действующее. Вы должно быть слышали про миф "о непрерывности стажа", который развеяли сами же "запретители"? Если так, то очень хорошо. Так вот мне неизвестно и нисколько меня не волнует, сколько ружей было в собственности у товарища ТС, как часто они менялись и менялись ли вообще, сколько времени составляет общий "стаж" владения оружием и каким оружием - гладкоствольным и/или нарезным, поскольку это сейчас неважно. Что же тогда важно? Важно подтвердить факт нахождения оружия в собственности, что и сделают документы учётного дела, даже двух! Останется только написать заявление на выдачу лицензии для приобретения оружия. Заметьте не заявление на продление разрешения!

добавлено

Пока писал, AU-Ratnikov всё и "разжевал". У него даже короче вышло.

edit log

AU-Ratnikov
9-7-2014 17:03 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Vontade:

Важно подтвердить факт нахождения оружия в собственности, что и сделают документы учётного дела, даже двух!


В случае сообщения от ОЛРР об отсутствии/утрате и пр. - в суд на предмет установления юридического факта.

цитата:
Originally posted by Vontade:

AU-Ratnikov всё и "разжевал". У него даже короче вышло.

Johnpiston
10-7-2014 11:27 Johnpiston
Авторитетнейшие Коллеги AU-Ratnikov и Vontade! Зачем воспринимать отличное от вашего мнения в качестве критики? Давайте дискутировать и допускать возможность своей неправоты. В общем с вашими мнениями согласен, а вот в частности:

цитата:
Originally posted by Vontade:

Однако регламент не может противоречить закону "Об оружии"; не может, как бы ни пыжился, "обнулить" сроки нахождения оружия в собственности.


Про обнуление сроков владения речи не шло.
Регламент и не противоречит.
Ст. 9 ЗоО - Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений.
Ст. 13 ЗоО - Граждане Российской Федерации, ВПЕРВЫЕ приобретающие гражданское огнестрельное оружие..., за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия..., обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

Оружие приобретается не впервые, но действующего разрешения нет, соответственно нужна справка, учетное дело никто высылать не будет до момента регистрации оружия, ведь вы можете отказаться от лицензии на приобретение, всю необходимую информацию смотрят в АИПС "Оружие МВД".

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации: 7) не представившим в органы внутренних дел документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814:
8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:
утвердить в 2-месячный срок инструкцию о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

Приказ МВД России от 23.04.2012 N 355 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему"
п.9.1. Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия) заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
К заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
документы о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием <1>, а также для приобретения оружия в целях охоты - копия охотничьего билета единого федерального образца. Заявители, которые в соответствии со статьей 13 Закона "Об оружии" не проходят соответствующую подготовку и (или) проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, представляют документ, подтверждающий наличие у них соответствующего статуса;
копия спортивного паспорта либо приказа спортивной организации или образовательного учреждения (подтверждающего занятие видами спорта с использованием огнестрельного оружия) и ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оружия (представляется заявителем, занимающимся деятельностью, связанной с использованием огнестрельного оружия в целях занятия видом спорта).
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
ДЕЙСТВУЮЩЕГО РАЗРЕШЕНИЯ НЕТ, ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ДОКУМЕНТА ВОЗЛОЖЕНО НА ЗАЯВИТЕЛЯ.

п.11. Основанием для ОТКАЗА В ПРИЕМЕ документов являются неверно указанные в заявлении сведения или ОТСУТСТВИЕ СВЕДЕНИЙ ДОКУМЕТОВ, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента, о чем сообщается заявителю на приеме.


цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Подать комплект документов на получение лицензии на приобретение в новое ОЛРР добавив к комплекту заявление с изложением ситуации и просьбой истребовать в старом ОЛРР учетное дело либо соответствующее подтверждение.

Из вышеизложенного следует отсутствие обязанности разрешителя истребовать данные сведения.

цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

3. При отсутствии положительного решения вопроса обратиться в суд с иском ОДНОВРЕМЕННО к 2-м ответчикам - 2-м УВД или ОВД как они там, не путать с ОЛРР.

Примерные требования по ответчикам какие будут?
Из вышеизложенного следует установление судом правомочности отказа нового ОЛРР, по старому - в зависимости от требований, если обязание выдать справку, то обяжут.

цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Их обязанность принять, рассмотреть и вынести решение. Положительное или отказное - другой вопрос. А вот решать принять или не принять им воли никто не давал.

Как раз таки воля такая у них есть и суд признает ее правомочной.

цитата:
Originally posted by Vontade:

Вы должно быть слышали про миф "о непрерывности стажа", который развеяли сами же "запретители"


Это здесь причем?

цитата:
Originally posted by Vontade:

Важно подтвердить факт нахождения оружия в собственности, что и сделают документы учётного дела, даже двух!

Ну так и да, только затребовать его никто не обязан, такой уж закон, хотя могли бы и в АИПС поглядеть и избавить человека от гемороя.

цитата:
Originally posted by Vontade:

Заметьте не заявление на продление разрешения!



Так и я об том же.

цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В случае сообщения от ОЛРР об отсутствии/утрате и пр. - в суд на предмет установления юридического факта.


Так мы же уже подали, вроде как, сразу на всех.(смайлик не нашел)

Давайте не усложнять человеку жизнь сложными алгоритмами!

Мое видение выхода из ситуации следующее, естественно ИМХО:

1. Попросить сына разузнать в старом ОЛРР о возможных вариантах получения справки о владении. Может ему так, за магарыч дадут.
2. Если не дадут сыну, то заявление о выдаче справки заказным с простым уведомлением на имя начальника ОВД.
3. Если не дадут, то думать уже о жалобе в прокуратуру или заявление в суд. (это надо будет дополнительно подумать, что лучше)
4. Только после получения положительного результата по одному из вариантов подавать документы на выдачу разрешения.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Продал ружье, хочу купить снова. Нужно ли учиться? ( 1 )