Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Непрерывный стаж на нарезное? ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Непрерывный стаж на нарезное?
iddqd
25-11-2013 21:32 iddqd
первое сообщение в теме:
Знаю, что тема обсуждалась и неоднократно. Но потратил несколько часов и не нашёл ни одной конкретной темы. Ткните носом, плиз.

Суть такая - с 2002 по 2008 был владельцем гладкого. Потом продал. Полтора года назад снова купил гладкое и сейчас ну очень нужен карабин. Есть ли прецеденты получения розовой в такой ситуации с прерванным стажем?
Если нет на руках копии старой РОХи, то что делать? Искать знакомых в ЛРО?
Сколько по времени хранят дело в ЛРО? Не отправили ли его в утиль?

Заранее спасибо за помощь и советы!

New_Leo
14-2-2017 22:40 New_Leo
quote:
Originally posted by ro-st:

Доброго здоровья. Да там страниц много, по смыслу-нет 5 лет владения гладким, и не признали факт имения в собственности нарезного(изьятого)


Чем мотивировали?
МОА
16-2-2017 18:56 МОА
Очередная выписка из ст.13 ФЗ Об оружии..
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеет право приобретать гражданине РФ, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они.... (пропускаем по профессиональную деятельность) ... имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Я конечно понимаю воспалённое чувства граждан охотников со стажем определенным десятками лет владения гладким и только нарезным....
Но как можно понимать строки ст. 13 ФЗ как-то иначе... чем не зависимо от количества имеющего во владении нарезного охотничьего оружия , право на получения лицензии на нарезное охотничье оружие имеют только граждане которые имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет..., при этом не ясно сколько должно быть гладкого по кол-ву, а так же не понятно приобрел нарезное, при наличии гладкого, продал гладкое, не возможно получить лицензию на приобретения нарезного, т.к. нет гладкого в наличии (имении) у гражданина в данный момент...
Писали Закон просто дилетанты, либо Закон специально о двух смысли для большей инициативы на местах разрешителями...
А в теме есть кроме судов разъяснения Главка ЛРР Роснацгвардии РФ по этому смысловому из вороту... как народ должен это понимать однозначно, практика на местах больно не предсказуема, и в угоду местным решениям.

Jgon
3-3-2017 09:22 Jgon
Здравствуйте! Обратился товарищ с просьбой по данной теме, с интернетом не дружит. Надеюсь здесь помогут. Ситуация такова. Он владел гладкоствольным оружием с 1991 г. по 2014 год, затем его продал, купил вновь в конце 2016 года. Подал через госуслуги заявку на нарезное. Пока,не официально, ему сообщили об отказали на основании отсутствия стажа 5 лет владения гладкоствольного оружия. Просьба дать совет, как поступить для получения лицензии на нарезное оружие.

edit log

МОА
3-3-2017 20:11 МОА
quote:
Originally posted by Jgon:

Пока,не официально, ему сообщили об отказали на основании отсутствия стажа 5 лет владения гладкоствольного оружия.


ФЗ Об оружии не устанавливает понятие стажа на владения оружия.
Тут всё просто имеет , или не имеет гражданин охотничье гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет на момент подачи гражданином заявления на получения лицензии на нарезное оружие серии ЛНа... закон не указывает на совокупность промежутков времени владения с выходом на пятилетний срок.
Jgon
4-3-2017 14:29 Jgon
Он имеет в собственности оружие с 1991 года.
"....либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет...." ст 13 ФЗ "Об оружии".
В чём нестыковка?
Jgon
4-3-2017 14:33 Jgon
quote:
Изначально написано МОА:
.....
А в теме есть кроме судов разъяснения Главка ЛРР Роснацгвардии РФ по этому смысловому из вороту... как народ должен это понимать однозначно, практика на местах больно не предсказуема, и в угоду местным решениям.

На разъяснения Главка ЛРР Роснацгвардии РФ ссылку дайте пожалуйста. Не нашёл что-то.

МОА
5-3-2017 08:41 МОА
Это был, вопрос, сам разъяснение Главка в теме не нашел.
Jgon
5-3-2017 10:01 Jgon
Эх, запутали вы меня. Есть - нет , имеет - не имеет. Куда бедному крестьянину податься.
ro-st
29-3-2017 07:33 ro-st
Скорее всего так все и останется. Полагаю здесь имеет место смысл 'имения в собственности'- не стаж. Я и запрос делал о подтверждении наличия в собственности нарезного(лишения не было).-Выдали справку - с даты выдачи крайней РОХи. Все, имение менее 5 лет. А стаж-с 90г.
r o s
7-4-2017 16:49 r o s
У меня непрерывный стаж более 20 лет. Был владельцем нескольких нарезных стволов, потом продал. В прошлом году случился перерыв в гладкоствольном стаже стаже около 3 или 4 месяцев, сейчас понадобился нарезной. Обратился в ЛРО - получил отказ. Обратился в ЛРО Москва через сайт Нацгвардии, с просьбой объяснить что происходит и как быть с письмом Веденова, подписанным в 2009 году о том, что в законе нет ничего о непрерывности стажа, сослались на настоящее время глагола "иметь" в законе, и в результате: "Ваш запрос о возможности приобретения нарезного оружия в обход (???) указанного законоположения подразумевает отрицательный ответ"
----------
Только тогда, когда мы срубим последнее дерево и отравим последнюю реку мы поймем, что деньги нельзя есть.

edit log

Lyolick
7-4-2017 18:40 Lyolick
quote:
Изначально написано r o s:
... сослались на настоящее время глагола "иметь" в законе, и в результате: "Ваш запрос о возможности приобретения нарезного оружия в обход (???) указанного законоположения подразумевает отрицательный ответ"

Копия того же что ответили мне. Я запрос делал буквально в тот день когда ОЛРР передавали в Росгвардию, писал ещё на Веденова, а ответ уже был подписан кем- то из гвардейцев. Фраза про обход законоположения и подразумевание ответа - один в один.

r o s
7-4-2017 21:33 r o s
Странно, но тогда получается что ЛРО начинает трактовать ЗОО так, как хочет? Ведь если так рассуждать, то, допустим, у меня на руках 4 нарезных, но я продал все гладкое, 5-е нарезное уже получить нельзя? То есть ЛРО мне отказывает в праве, которое я получил ранее в соответствии с ЗОО?
Кстати, а Вы поняли что значит "обход законоположения" и "подразумевание ответа"? Или это я один тупой?

----------
Только тогда, когда мы срубим последнее дерево и отравим последнюю реку мы поймем, что деньги нельзя есть.

Jgon
8-4-2017 03:47 Jgon
В соседней теме скан ответа такой же разместили. https://forum.guns.ru/forums/ic...67/18367116.jpg
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1665896-m48480900.html или https://forum.guns.ru/forummessage/6/1665896-s48480900.html


То же ждём ответа из Нацгвардии.

edit log

Ken
9-4-2017 13:04 Ken
quote:
Originally posted by Jgon:

То же ждём ответа из Нацгвардии.

Думаете он будет отличаться?

Чужой33
9-4-2017 21:12 Чужой33
Теме скоро 4 года... У многих такая засада, но в суд(до конца) никто не идёт...
Jgon
10-4-2017 17:51 Jgon
quote:
Изначально написано Ken:

Думаете он будет отличаться?

Посмотрим, но иллюзий нет

edit log

Jgon
10-4-2017 17:54 Jgon
quote:
Изначально написано Чужой33:
Теме скоро 4 года... У многих такая засада, но в суд(до конца) никто не идёт...

quote:
Изначально написано ro-st:
У меня после анулирования гладкий разрешили а нарез нет ,два суда не помогли,готовлю КЖ в ВС


Возможно ещё есть

edit log

Standard_O
15-4-2017 19:07 Standard_O
С 1999 по 2012 владел гладкостволом (одним и тем же ружьем), в 2012 ружье продал, переехал с Дальнего Востока в Мск. В феврале 2017 подал на лицензию и в марте снова купил гладкоствол. Как только получил РОХу на гладкое, в начале апреля подался сразу на 2 розовых. К заявлению на госуслугах приложил сканы старых РОХ и скан имеющейся действительной. Позвонили, пригласили показать оригиналы медицины, охотбилета и т.п., пришел показал, дали талон уведомление и реквизиты для пошлины. Все дружелюбно и вежливо, без лишних вопросов и препирательств. Нормальные адекватные росгвардейцы, что гладкие, что нарезные. Жду розовые к концу апреля. Разрешители сказали, что предыдущий стаж владения они засчитывают, но если бы на руках не было действительной гладкой РОХи в момент подачи, был бы отказ. Как-то так. Территориально Мск., ЗАО.

edit log

Jgon
28-4-2017 19:52 Jgon
Пришёл ответ из Москвы с отказом. Слово в слово как по ссылке https://forum.guns.ru/forums/ic...67/18367116.jpg . ...глагол "имеют" поставлен в настоящее времея ...))) Где-то выдают, а где-то имеют.
Lyolick
28-4-2017 21:38 Lyolick
quote:
Изначально написано Jgon:
Пришёл ответ из Москвы с отказом. Слово в слово как по ссылке https://forum.guns.ru/forums/ic...67/18367116.jpg . ...глагол "имеют" поставлен в настоящее времея ...))) Где-то выдают, а где-то имеют.

Один в один как бумага которая у меня. Только исходящий другой и подпись внизу - врио начальника отдела Е.Л. Куцуров. А исполнителем у Вас кто? Мне писал (а) Лезговко А.В.
Похоже не заморачиваются - "копировать/вставить" и всем однообразно отвечают.

Косатый
14-6-2017 07:21 Косатый
Хреново - что и суды читают "имеют" - а не "имели"
кеш@
18-6-2017 16:29 кеш@
quote:
Изначально написано ro-st:
У меня после анулирования гладкий разрешили а нарез нет ,два суда не помогли,готовлю КЖ в ВС

КЖ в смысле колективную жалобу?

Косатый
19-6-2017 06:58 Косатый
Кассационную жалобу. А вообще-то в Конституционный суд жалобы по идее подавать надо. На несоответствие текста закона "Об оружии" - Конституции. Ведь что получается. Конституция декларирует право граждан на нарезное оружие. Закон "Об оружии" закрепляет это право с условием законного владения гладкоствольным оружием в течении 5 лет. По смыслу - вроде как срок законного владения должен быть не менее 5 лет. А когда эти 5 лет прошли, с разрывами или нет - какая разница? ИМХО никакой. Но у нас, как говорил Черномырдин "К русскому языку вопросов нет" - вот и терпим.
Holy.Cistite
20-6-2017 12:33 Holy.Cistite
quote:
Изначально написано Standard_O:
С 1999 по 2012 владел гладкостволом (одним и тем же ружьем), в 2012 ружье продал, переехал с Дальнего Востока в Мск. В феврале 2017 подал на лицензию и в марте снова купил гладкоствол. Как только получил РОХу на гладкое, в начале апреля подался сразу на 2 розовых. К заявлению на госуслугах приложил сканы старых РОХ и скан имеющейся действительной. Позвонили, пригласили показать оригиналы медицины, охотбилета и т.п., пришел показал, дали талон уведомление и реквизиты для пошлины. Все дружелюбно и вежливо, без лишних вопросов и препирательств. Нормальные адекватные росгвардейцы, что гладкие, что нарезные. Жду розовые к концу апреля. Разрешители сказали, что предыдущий стаж владения они засчитывают, но если бы на руках не было действительной гладкой РОХи в момент подачи, был бы отказ. Как-то так. Территориально Мск., ЗАО.

Разве РОХУ при продаже не должны забрать? А если бы Вы по ней патроны покупали? Тут получается Ваше законное право на нарезь вытекло из незаконного обладания РОХой? не сказал бы, что это стандартная и правильная ситуация.

Косатый
20-6-2017 13:33 Косатый
quote:
Изначально написано Holy.Cistite:

Разве РОХУ при продаже не должны забрать? А если бы Вы по ней патроны покупали? Тут получается Ваше законное право на нарезь вытекло из незаконного обладания РОХой? не сказал бы, что это стандартная и правильная ситуация.

РОХу гладкую могли при продаже переоформить на разрешение на приобретение, которое действует полгода. У них тогда по их учетам ты вроде как владелец гладкого остаешься. Все ИМХО.

r o s
20-6-2017 22:32 r o s
Если кто-нибудь собрался писать жалобу в КС, предлагаю скооперироваться.

----------
Только тогда, когда мы срубим последнее дерево и отравим последнюю реку мы поймем, что деньги нельзя есть.

Косатый
21-6-2017 04:56 Косатый
Для жалобы в Конституционный суд надо кому-то одному все инстанции пройти - это дело многотрудное и длительное. Плюс сейчас ЛРС передана Росгвардии - законодатели будут отмахиваться по тем основаниям, дескать под новую контору новые изменения в законы внесем и все "шероховатости" уладить можно.
bprim
7-7-2017 09:23 bprim
quote:
Originally posted by r o s:

Обратился в ЛРО Москва через сайт Нацгвардии, с просьбой объяснить что происходит и как быть с письмом Веденова, подписанным в 2009 году о том, что в законе нет ничего о непрерывности стажа, сослались на настоящее время глагола "иметь" в законе, и в результате: "Ваш запрос о возможности приобретения нарезного оружия в обход (???) указанного законоположения подразумевает отрицательный ответ"


Отписка. Два пути: первый - купить самое дешёвое гладкое и после регистрации тут же подать заявление на лицензию ЛНа; второй - ответ Jgon ниже.
quote:
Originally posted by Jgon:

Он владел гладкоствольным оружием с 1991 г. по 2014 год, затем его продал, купил вновь в конце 2016 года.


Если сохранились копии лицензий и разрешений (да и без них тоже, ведь учётное дело не в архиве), то подавать исковое заявление в суд об установлении сроков владения оружием с последующим восстановлении сроков владения оружием.
quote:
Originally posted by Косатый:

РОХу гладкую могли при продаже переоформить на разрешение на приобретение, которое действует полгода.


РОХа просто невозможно переоформить на лицензию. Разрешение и лицензия два разных документа, не связанных друг с другом. При продаже ружья РОХа прекращает своё действие, т.к. собственность отчуждена и, таким образом, предоставление специального права закончено. Лицензия на приобретение выдаётся на основании письменного заявления.

edit log

Косатый
7-7-2017 11:19 Косатый
quote:
Изначально написано bprim:

РОХа просто невозможно переоформить на лицензию. Разрешение и лицензия два разных документа, не связанных друг с другом. При продаже ружья РОХа прекращает своё действие, т.к. собственность отчуждена и, таким образом, предоставление специального права закончено. Лицензия на приобретение выдаётся на основании письменного заявления.

Предоставление социального права? О чем это вы? То есть вы считаете, что если я владел ружьем с РОХой на 5 лет,а, допустим, в первый год этого срока продал его (подарил) - оставшиеся 4 года я не имею права оформить лицензию на приобретение гладкого? Я три года был вообще "безоружным" - при этом срок окончания РОХи по проданному ружью - почему-то в ЛРС вспомнили, мое дело подняли, а после все "новые" документы приняли и оформили все без лишних вопросов. Моего конституционного права на владение огнестрелом меня никто не лишит. Ограничить его могут -но только в перечисленных законом случаях. А про остальное -почитайте тему. Не смешите людей.

bprim
7-7-2017 12:34 bprim
Да вы ещё и читать не умеете. Предоставление не социального права, а специального права.

Вы продали ружьё, РОХа (эта аббревиатура не склоняется) передали инспектору и специальное право (хранение или хранение и ношение) на ЭТО ружьё у вас прекратилось.

Вы подали заявление на получение лицензии, получили её, купили оружие, передали дубликат лицензии или его копию инспектору для регистрации оружия, и с выдачей вам РОХа вновь получили специальное право.

При этом специальное право на оружие, находящееся в собственности с действующими разрешениями, не прекращается.

То, что вы три года были "безоружным" никого не волнует. А закон и подавно. Единственно, на что может повлиять предыдущее владение оружием, это то, что при подаче очередного заявления на лицензию отсутствует необходимость обучения (если приобретается охотничье оружие). И не путайте специальное право с правом собственности. Это весьма разные права.

Я даже представляю, как именно над вашим постом смеются бывалые люди, которых именно вы и рассмешили. Изучайте оружейные НПА и над вами никто не будет смеяться.

edit log

Косатый
7-7-2017 13:33 Косатый
Статья 13 Закона об оружии ПРАВО НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ИМЕЮТ....! Вы в милиции наверное начинали служить -да? Считаете будто вы - как работник милиции какие-то права гражданам ПРЕДОСТАВЛЯЕТЕ? Вы обеспечиваете осуществление этих прав - когда для их осуществления придумана государством особая процедура. Чувствуете разницу? "предоставление" - пох.. какого права сПЕциального или СОциального - полиция - орган который мои права обязан защищать и обеспечивать их исполнение - но никак НЕ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ! Умник!
r o s
7-7-2017 15:25 r o s
2 brim

Спасибо за совет, только я его не понял, если честно. У меня случай, когда гладкоствол и РОХа на него и была и есть уже как полтора года. НО есть перерыв в 20-летнем стаже 3 месяца. Отказ мотивируют тем, что на момент подачи заявления нет 5 лет.
Встречался с руководителем ЛРО, который мне объяснил причину отказа именно так, а заодно и упомянул про неспокойное время и тд.
Я его услышал следующим образом:
- мужик, рисковать своей должностью я не намерен. Иди в суд или куда там еще. Будет судебное решение, что тебе все нужно выдать - выдам с удовольствием. Нет - извини и приходи через 3.5 года.
Юрист сказала, что вряд ли кто из судей пойдет на такое. Во всяком случае в нашем регионе. Все-равно схожу, раз уж решил. Дождусь вот только очередного официального отказа.

----------
Только тогда, когда мы срубим последнее дерево и отравим последнюю реку мы поймем, что деньги нельзя есть.

bprim
7-7-2017 17:23 bprim
quote:
Originally posted by Косатый:

Статья 13 Закона об оружии ПРАВО НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ИМЕЮТ....! Вы в милиции наверное начинали служить -да? Считаете будто вы - как работник милиции какие-то права гражданам ПРЕДОСТАВЛЯЕТЕ? Вы обеспечиваете осуществление этих прав - когда для их осуществления придумана государством особая процедура. Чувствуете разницу? "предоставление" - пох.. какого права сПЕциального или СОциального - полиция - орган который мои права обязан защищать и обеспечивать их исполнение - но никак НЕ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ! Умник!


Эк вас зацепило! Столько раз ткнули пальцем и, мягко говоря, в... не туда.
Вы в каком году живёте? У нас сейчас полиция. Вот и специальное право вам предоставляет не полиция, а РОХа. Это документ такой, слыхали?
Опять же все смеяться будут, раз вы не видите разницы между социальным правом и специальным правом. И перестаньте бредить - не обеспечиваю я ничьих прав, да и за защитой и обеспечением не ко мне. Начинаю потихоньку беспокоиться за ваш рассудок. Вы с бромом не переборщили?
Standard_O
7-7-2017 17:29 Standard_O
Цитата:
Разве РОХУ при продаже не должны забрать? А если бы Вы по ней патроны покупали? Тут получается Ваше законное право на нарезь вытекло из незаконного обладания РОХой? не сказал бы, что это стандартная и правильная ситуация.

Речь идет о копиях. В то время уже продавались сканеры и цифровые фотоаппараты...
bprim
7-7-2017 17:45 bprim
2 r o s:

Сначала много написал, потом ещё раз перечитал ваш пост и всё потёр. Когда откажут, а отказать должны в письменном виде, то рекомендую безотлагательно подать исковое заявление в суд об установлении сроков владения оружием и восстановления таковых в судебном постановлении. Сам я не адвокат и скоро опять уеду туда, где со связью плохо Однако, пока я здесь, хоть чем-то, хоть как-то, готов помочь.

r o s
7-7-2017 20:45 r o s
Огромное спасибо за предложение. Буду рад любому совету. Если можно - моя почта ipsc-nn@yandex.ru

----------
Только тогда, когда мы срубим последнее дерево и отравим последнюю реку мы поймем, что деньги нельзя есть.

Jgon
8-7-2017 10:09 Jgon
Будем надеяться, что у r o s всё получиться. Удачи!
Mikhalih
19-9-2017 16:22 Mikhalih
ДРУЗЬЯ ЧТО ДЕЛАТЬ? Ситуевина и у меня возникла: стаж непрерывный владения гладким 15 лет, нарезным 8 лет, год назад по необходимости переписал (продал) все на отца (была такая необходимость). А недавно решил все дудки вернуть обратно. Вот изучив ганзу, собрал необходимые документы и справки, через "госуслуги" подал заявления сразу на гладкое и нарез, пришел сегодня в разрешительную, предъявил подлинники документов. Инспектор собрав пакет направил меня к начальнику, который мне объяснил что по моему заявлению на нарез будет отказ, так как 5 летний стаж у меня "обнулился" и только после получения гладкого через 5 лет я могу получить свои нарезные дудки в законное владение. ГОРЕ МЛЯ!!!
Mikhalih
19-9-2017 16:55 Mikhalih
К пакету документов я прикреплял копии ранее выданных РОХа. А мне дали копию вот такого письма:
click for enlarge 960 X 1280  66.0 Kb
New_Leo
27-9-2017 21:39 New_Leo
А что, нормально написано. Глагол "имеют" стоит в настоящем времени. Государство имеет всех в настоящем времени...

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Непрерывный стаж на нарезное? ( 15 )