Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Индивидуальные замки вместо личных сейфов ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Индивидуальные замки вместо личных сейфов
Dizzy Ghost
15-11-2013 16:44 Dizzy Ghost
Подскажите, снимают ли проблему "исключения доступа к оружию посторонних лиц" в общем сейфе индивидуальные замки, захватывающие длинноствольное оружие за ствол или цевьё и жестко прикреплённые к стенке сейфа?

Имеется в виду конструкция вроде такой: http://santacruzgunlocks.com/products/sc-915-ar-rifle-partition-rack

Ключи к самому замку, разумеется, индивидуальные.
О том, что в ЗОО нет жесткого требования индивидуальных сейфов, я знаю. О том, как трактуют термин "посторонние лица" доблестные сторудники правоохранительных органов - тоже.

Есть идея поставить такое в домашний оружейник в связи с получением лицензии супругой и не заморачиваться покупкой ещё одного сейфа.

belkin1550
15-11-2013 17:26 belkin1550
quote:
Originally posted by Dizzy Ghost:

Подскажите, снимают ли проблему "исключения доступа к оружию посторонних лиц" в общем сейфе индивидуальные замки


очень сомневаюсь
проще купить новый сейф ибо цена по ссылке не гуманная

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

edit log

Dizzy Ghost
15-11-2013 19:00 Dizzy Ghost
quote:
Originally posted by belkin1550:

очень сомневаюсь

А почему, собственно? Ружья разных владельцев хранятся в сейфе, с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.

Доступ - это не пальцем потыкать, а возможность взять и попользоваться. Её как раз и нет из-за замка.

quote:
проще купить новый сейф ибо цена по ссылке не гуманная

Вопрос не в ценнике (хотя есть поставщики, у которых такие замки продаются по $99), а в месте для размещения ещё одного сейфа под длинноствол. Ну и в принципе

edit log

TSV
16-11-2013 00:01 TSV
доступ - это подошел и вот оно, только бери
ничего не мешает болгаркой разрезать этот липовый замок
кстати, он весьма "удачно" сделан как раз для резки болгаркой. направляющая есть, чтоб диск не соскочил
перемычку сверху резануть и он на 2 части сам развалится.
на возражение "болгаркой тоже можно сейф резануть", то в нормальном ящике петли внутри прячут, чтоб просто не срезалось.
тут же петля сверху, доступна и она одна
вообщем, декоративный замок для клуба, где собрались только свои
si1v3r
16-11-2013 00:15 si1v3r
Подавляющее большинство сейфов можно вскрыть даже не болгаркой, а консервным ножом.
TSV
16-11-2013 00:30 TSV
сейф это какая ни есть а преграда
с оружия под таким замком можно детали снять. ствол целиком унести, если он съемный
замок при этом останется висеть
Dizzy Ghost
16-11-2013 07:59 Dizzy Ghost
ЗОО не требует наличия именно сейфа определённого уровня взломостойкости по ГОСТ. А "деревянный ящик, обитый железом" вообще вскрывается "на ура" и без болгарки. Сантакрузовские же замки используются в Штатах полицаями и ормагами.

В моём случае речь идёт не о взломщике с инструментом, а о соблюдении формального требования "исключения доступа посторонних лиц" в популярной у ЛРО трактовке "ваша жена для вашего оружия - постороннее лицо". Оба ружья находятся в сейфе, ключи от которого есть у обоих, замки - дополнительные, ключ от каждого находится у того, на кого записан ствол. Перемещение и использование "чужого" ствола без взлома невозможно.

edit log

V_k_p
16-11-2013 08:29 V_k_p
quote:
Originally posted by Dizzy Ghost:

"исключения доступа посторонних лиц"


Я думает не пойдет При этом замке можно легко забрать ствольную коробку а ствол оставить А ствольная коробка это основная часть оружия (ну в случае полуавтомата охотничьего) Или затвор забрать ну например у тигра А основные части с точки зрения УК приравнены к оружию
А так же можно зарядить оружие и произвести выстрел Доступ это же не только обязательно украсть но возможность произвести действие
quote:
Originally posted by Dizzy Ghost:

в популярной у ЛРО трактовке "ваша жена для вашего оружия - постороннее лицо"


Правильно они трактуюут согласно ЗОО жена и прочии родственники для вашего оружия посторонние так как вы несете персональную ответственность

edit log

Dizzy Ghost
16-11-2013 09:52 Dizzy Ghost
Определения понятий "доступ" и "посторонний" в законе нет. Родственники, не имеющие оружейной лицензии на гладкоствол, доступа в сейф не имеют. Из закреплённого в замке оружия можно выстрелить только в потолок сейфа, и то вряд ли получится в случае помпы.
ПашаАБАКАН
16-11-2013 10:20 ПашаАБАКАН
Такого рода замок не подходит по ЗоО. Даже сейф с бронестеклом подойдет, а эта порнография, как выше написали, только для клуба, где все свои.
Доступ в данном случаи это сама возможность дотронуться до какой-либо части предмета.
http://slovarik-ushakov.info/Словарь_Ушакова/14074/Доступ
http://enc-dic.com/academic/Dostup-3491.html
Купите самый дешевый небольшой сейф для ружья за 1500 р, а после проверки участкового уберите, вывезете на дачу или вообще продайте. Всеравно участковый должен предупреждать о проверке заблаговременно.
Dizzy Ghost
16-11-2013 12:20 Dizzy Ghost
quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:
Такого рода замок не подходит по ЗоО. Даже сейф с бронестеклом подойдет, а эта порнография, как выше написали, только для клуба, где все свои.

Купите самый дешевый небольшой сейф для ружья за 1500 р, а после проверки участкового уберите, вывезете на дачу или вообще продайте. Всеравно участковый должен предупреждать о проверке заблаговременно.

Блин, читать совсем не умеем


Оружейный сейф есть, он хороший, дорогой, большой и покупался из расчёта хранения оружия на двоих, когда я не знал этой заморочки. Замки предполагалось установить ВНУТРИ сейфа для "индивидуализаци доступа". На стену "просто так" никто это вешать не собирается.

Рапорт от участкового о том, что "всё ок" тоже имеется, беспокоит вопрос будущих проверок.

По поводу словарных определений... Слово "посторонний" в словарях трактуется совсем не так, как у правоохранителей. В общем, не показательно. Хорошо бы, конечно, запросить комментарий ВС РФ по поводу того, что понимается под доступом в отношении оружия.

edit log

belkin1550
16-11-2013 12:24 belkin1550
quote:
Originally posted by Dizzy Ghost:

Оружейный сейф есть, он хороший, дорогой, большой и покупался из расчёта хранения оружия на двоих, когда я не знал этой заморочки


не хотелось говорить,но ...
незнание закона не освобо........ от покупки отдельного сейфа/ящика для "постороннего"

edit log

Dizzy Ghost
16-11-2013 12:32 Dizzy Ghost
quote:
Originally posted by belkin1550:

не хотелось говорить,но ...
незнание закона не освобо........

Умничать мы все умеем

В тексте ЗОО явного требования индивидуальных сейфов НЕТ. И ни в одном из подзаконных актов тоже. Формулировка допускает широкое толкование, о практике применения можно узнать только лично столкнувшись с проблемой.

В общем, понятно - юридически строгого ответа мне тут никто не даст
Буду в ЛРО - проконсультируюсь там.

edit log

gamych
16-11-2013 12:47 gamych
Уже обсуждали такое недавно. Навряд ли что новое скажут.
belkin1550
16-11-2013 12:50 belkin1550
quote:
Originally posted by Dizzy Ghost:

Умничать мы все умеем


а то !
quote:
Originally posted by Dizzy Ghost:

В общем, понятно - юридически строгого ответа мне тут никто не даст


его даст только верховный суд !
хотите походить по судам !?
quote:
Originally posted by Dizzy Ghost:

Буду в ЛРО - проконсультируюсь там.


ужас какой))))))
V_k_p
16-11-2013 19:59 V_k_p
quote:
Originally posted by Dizzy Ghost:

Dizzy Ghost


Ну дело ваше Тут на ганзе много новаторов
То стрелять хотят там где не положено
То имея самооборону 5 лет хотят нарезняк
То попонку чехлом обзывают ну т.д
Главное увидеть в законе то что хочется видеть и другим не видно!
А все остальные владельцы оружия просто не понимают законов

edit log

mixmix
16-11-2013 22:16 mixmix
quote:
Originally posted by V_k_p:

Ну дело ваше Тут на ганзе много новаторов
То стрелять хотят там где не положено
То имея самооборону 5 лет хотят нарезняк
То попонку чехлом обзывают ну т.д
Главное увидеть в законе то что хочется видеть и другим не видно!
А все остальные владельцы оружия просто не понимают законов

И вот она истина
Так оно и есть тут.

Shelton
16-11-2013 22:48 Shelton
quote:
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Где здесь написано, что нужно хранить в _индивидуальном_ сейфе? Написано в сейфе - так в сейфе же и стоит. Сейф на замок запирается. Личный замок исключает доступ - да, исключает. А взломать можно что замок, что сейф - плёвое дело, но уже злоумышленное и противозаконное. По-моему, так.

Очень много у нас желающих толковать закон по собственному разумению, что в ЛРО, что в органах. То же самое, что с привинчиванием сейфов к стене.

edit log

Revelator
16-11-2013 23:33 Revelator
ТС,
Таким замком только участкового и разрешителя тролить.
Но они Вас забанят
Shelton
17-11-2013 02:41 Shelton
Да, интересная мысль - троллить разрешителей законом об оружии, а депутатов и чиновников - Конституцией РФ.
ПашаАБАКАН
17-11-2013 23:04 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by Dizzy Ghost:

Блин, читать совсем не умеем


Я это уже читал...
quote:
Originally posted by Dizzy Ghost:

Оружейный сейф есть, он хороший, дорогой, большой и покупался из расчёта хранения оружия на двоих, когда я не знал этой заморочки. Замки предполагалось установить ВНУТРИ сейфа для "индивидуализаци доступа". На стену "просто так" никто это вешать не собирается.


Про стену я вроде не писал. Или читатьн е умеете?
Участковому до звезды, что такой замочек будет в сейфе. Для вашего оружия ваша жена совершенно посторонний челвоек. Хот в сейфе замочек, хоть в подъезде вешайте - всеравно нарушение.
quote:
Originally posted by Dizzy Ghost:

беспокоит вопрос будущих проверок.


Читать умеем? О всех првоерках должны собщатьзаранее. Ану как вас дома вообще не будет?
quote:
Originally posted by Dizzy Ghost:

Хорошо бы, конечно, запросить комментарий ВС РФ по поводу того, что понимается под доступом в отношении


Ну-ну, запрашивайте, интересно будет почитать...
Dizzy Ghost
17-11-2013 23:40 Dizzy Ghost
quote:
Хот в сейфе замочек, хоть в подъезде вешайте - всеравно нарушение

Вот дико интересно, всё-таки, узнать, на основании какого лешего это является нарушением, если понятия "доступ" и "посторонний" в законе НИГДЕ не раскрыты. Пока получается сплошное революционное правосознание

quote:
О всех проверках должны собщать заранее

Ну, хорошо, если так. Мне для получения рапорта участкового пришлось чуть ли не пинками зазывать, заявку из ЛРО он месяц игнорировал.

quote:
Ну-ну, запрашивайте, интересно будет почитать...

Честно говоря, удивлён, что никто этого ещё не сделал.

edit log

Shelton
17-11-2013 23:59 Shelton
quote:
Участковому до звезды

Что в законе написано, а что нет? Замок исключает доступ посторонней жены.

edit log

sad
18-11-2013 00:00 sad
quote:
Originally posted by Dizzy Ghost:
А почему, собственно?
потому, что я смогу вынуть такую основную часть оружия, как затвор, унести с собой и использовать в своих грязных целях

Shelton
18-11-2013 00:02 Shelton
Повесить замок на основные части!
Revelator
18-11-2013 00:12 Revelator
quote:
Originally posted by sad:

потому, что я смогу вынуть такую основную часть оружия, как затвор, унести с собой и использовать в своих грязных целях


А ещё удобно будет застрелиться. Ружьё-то удобно закреплено. Да и помещение не заляпает, голова во время выстрела в сейфе будет

Уважаемый ТС,
в законе ясно сказано: "в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом."
Посторонними, с точки зрения закона, являются все кроме владельца и работников уполномоченных органов т.е. все третьи лица.

edit log

V_k_p
18-11-2013 08:13 V_k_p
quote:
Originally posted by Dizzy Ghost:

Мне для получения рапорта участкового пришлось чуть ли не пинками зазывать, заявку из ЛРО он месяц игнорировал.


Вообще то это не твоя головная боль а участкового и ЛРО
V_k_p
18-11-2013 08:21 V_k_p
quote:
Originally posted by Dizzy Ghost:

"доступ" и "посторонний" в законе НИГДЕ не раскрыты.


А вам ЗОО должен все расжовывать вплоть до правил движения если оружие в машине? Про "посторонний" это надо искать в других НПА касающийся семейного права
Сколько случаев когда жена в итоге оказывается вовсе не жена? Ну например при распиле имущества при разводе или появлении любовника/любовницы последующие разборки или..... да мало ли бытовухи бывает?
Боже упаси я не про вас и вашу жену, а так в принципе! Вот в том числе и по этому для ЗОО посторонний это любой человек в том числе и близкий родственник! Это по вашей логике оружие по доверенности можно передовать попользоваться Ну доверяю я соседу как себе, пусть порезвится с моим стволом

edit log

VladiT
18-11-2013 10:02 VladiT
quote:
Originally posted by Dizzy Ghost:
Подскажите, снимают ли проблему "исключения доступа к оружию посторонних лиц" в общем сейфе индивидуальные замки, захватывающие длинноствольное оружие за ствол или цевьё и жестко прикреплённые к стенке сейфа?

Имеется в виду конструкция вроде такой: http://santacruzgunlocks.com/products/sc-915-ar-rifle-partition-rack

Ключи к самому замку, разумеется, индивидуальные.
О том, что в ЗОО нет жесткого требования индивидуальных сейфов, я знаю. О том, как трактуют термин "посторонние лица" доблестные сторудники правоохранительных органов - тоже.

Есть идея поставить такое в домашний оружейник в связи с получением лицензии супругой и не заморачиваться покупкой ещё одного сейфа.

Такое устройство исключает использование, но не исключает доступа.

Shelton
18-11-2013 10:39 Shelton
quote:
Originally posted by VladiT:
Такое устройство исключает использование, но не исключает доступа.

О как. Это уже логично. В отличие от предыдущих "рассуждений" про распил замков и "жена-не-жена".

Которая, кстати, ночью может взять у мужа ключи от сейфа, то есть имеет постоянный доступ к оружию мужа. Поэтому ключи от сейфа нужно хранить в банковской ячейке. Вот тогда доступ посторонних лиц будет исключён.

edit log

ПашаАБАКАН
18-11-2013 11:13 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by Shelton:

Которая, кстати, ночью может взять у мужа ключи от сейфа, то есть имеет постоянный доступ к оружию мужа. Поэтому ключи от сейфа нужно хранить в банковской ячейке. Вот тогда доступ посторонних лиц будет исключён.


Ну тут кодовый замок вне конкуренции.
У меня один товарищ-параноик хранит оружие в каком-то мегакрутом сейфе, а ключ от него в простеньком переносном сейфе-дипломате с кодовым замком. Мотивировка: дети или жена могут ключ где угодно найти, а вот подбирать код замучаются. А полностью ломать дипломат, это уже совсем другой расклад, дети на это точно не пойдут...
Знаю, что один комплект запасных ключей он хранит у себя на даче. И что есть еще 3 комплекта ключей к основному сейфу. Подозреваю, что один комплект на работе, еще один в машине. Последний может у кого-то из родни сныкан (без обозначения, что это ключи именно от сейфа).
V_k_p
18-11-2013 11:28 V_k_p
quote:
Originally posted by Shelton:

Которая, кстати, ночью может взять у мужа ключи от сейфа, то есть имеет постоянный доступ к оружию мужа.


Это будет подстава!
Так муж несет ответственность за свое оружие! В этом случае он не обеспечил сохранность и отсутствия доступа посторонних А сейф можно и вскрыть без ключа если уж на то пошло Отверткой! Если это "сейф" с замочками от почтового ящика!
Stac
18-11-2013 12:02 Stac
quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

У меня один товарищ-параноик хранит оружие в каком-то мегакрутом сейфе, а ключ от него в простеньком переносном сейфе-дипломате


Вовсе не параноик: после того, как обнаружил следы прибывания "постороннего" сына в оружейном сейфе, ключи от которого хранились в простенькой кодовой железячке - храню в НЕ ПРОСТЕНЬКОЙ кодовой железячке... А сыновей у меня двое и было им тогда по 14 лет... И сейф, "консервный", заменил на более мощный... Или это паранойя???
Наум
18-11-2013 12:19 Наум
quote:
храню в НЕ ПРОСТЕНЬКОЙ кодовой железячке...

У меня ключи от сейфа на общей связке с ключами от дома. Из дома без ключей (от входной двери) не выйдешь, соответственно и сейфовых ключей (в мое отсутствие) дома нет.

edit log

V_k_p
18-11-2013 12:21 V_k_p
quote:
Originally posted by Stac:

Или это паранойя???


Нет! Это нормальное серьезное отношение к оружию с соблюдением мер безопасности В том числе и для защиты здоровья и жизни
quote:
Originally posted by Stac:

"постороннего" сына


si1v3r
18-11-2013 12:23 si1v3r
Точно не параноик, так как ПашаАБАКАН слишком много знает про его сейф и все еще жив
Stac
18-11-2013 12:38 Stac
quote:
Originally posted by V_k_p:

Нет! Это нормальное серьезное отношение к оружию с соблюдением мер безопасности


На самом деле, я абсолютно так же думаю.
Stac
18-11-2013 12:51 Stac
... Из закреплённого в замке оружия можно выстрелить только в потолок сейфа...
2ТС: Вы, на самом деле считаете, что возможность произвести выстрел из оружия, даже ТОЛЬКО в потолок сейфа, является правильной трактовкой слов "исключить доступ посторонних лиц"???
Ignat
18-11-2013 13:39 Ignat
А можно в теоретическом плане внести коррективу в исходный пост?!

Ладно, с замком вроде более-менее определились: он блокирует использование, но не доступ, да и основные части потырить можно...

А теперь вносим коррективу: в "большой и дорогой сейф " (с) вместо замка ставим, скажем, ту же винтовку, но в жёстком кейсе с замком. Типа плановских или ещё каких-то.

Формально всё хорошо: оружие в сейфе, посторонние даже дотронуться до него не смогут. А то, что кейс вскрывается топором - ну это уже детали, деревянный ящик с жестью (а также 99% ящиков "от участкового" вскрываются точно так же).

Вопрос сугубо теоретический, просто интересная вариация стартового топика.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Наум
18-11-2013 13:50 Наум
quote:
оружие в сейфе, посторонние даже дотронуться до него не смогут

Но доступ в сейф есть у "постороннего" (жены).

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Индивидуальные замки вместо личных сейфов ( 1 )