Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Продажа или перерегистрация ружья? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Продажа или перерегистрация ружья?
farik0104
13-11-2013 13:14 farik0104
У нас в городе разрешители сделали продажу ружья через магазин, соответсвенно с комиссией в магазине. Это законно? А если не продажа ружья а переоформление без денег, это как считать? Есть ли нормативные акты по поводу переоформления оружия на другого человека?
gamych
13-11-2013 13:52 gamych
quote:
Originally posted by farik0104:

Есть ли нормативные акты по поводу переоформления оружия на другого человека?


Есть. И-288.

http://base.consultant.ru/cons...61;from=88043-0

quote:

33. Для регистрации длинноствольного гладкоствольного огнестрельного оружия самообороны, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного короткоствольного оружия, охотничьего огнестрельного оружия, пневматического оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения граждане Российской Федерации должны представить дубликаты лицензий на его приобретение с отметкой юридического лица - поставщика об их продаже либо органа внутренних дел в случае получения оружия непосредственно от владельца за плату, в качестве подарка или по наследству.
farik0104
13-11-2013 14:08 farik0104
Опа... Спасибо. Получается отказ в простом переоформлении, и требование только через магазин незаконен... Можно и по голове настучать за это
Vontade
13-11-2013 14:16 Vontade
quote:
Originally posted by farik0104:

Можно и по голове настучать за это


Даже нужно.

Владелец оружия по закону имеет право распоряжаться своей собственностью, чинить же препятствия ему в распоряжении своим имуществом - есть прямое нарушение Законов (во множественном числе!) работниками ОЛРР.

gamych
13-11-2013 14:17 gamych
Я, вообще-то, не с того начал И-288 - это уже следствие. Источник - ФЗОО:
quote:

Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.

Практически слово в слово это продублировано в ПП-814.

Менты, видимо, хитрят оттого, что в соответствующем адм. регламенте непонятным образом исчез этот вариант продажи - там требуется непременно лицензия с отметкой о продаже, сделанная юрлицом-поставщиком.

Vontade
13-11-2013 14:25 Vontade
quote:
Originally posted by gamych:

Менты, видимо, хитрят оттого, что в соответствующем адм. регламенте непонятным образом исчез этот вариант продажи - там требуется непременно лицензия с отметкой о продаже, сделанная юрлицом-поставщиком.


Вся петрушка в том, что по закону владельцу имущества, в данном случае оружия, не требуется присутсвия третьего лица при совершении частной сделки купли-продажи. Инспекторы ОЛРР сами режут, подписывают и вшивают в учётное дело свои "портянки".

Вопрос другой: Зачем? То есть, зачем им это нужно. Здесь возникает многозначность... может быть даже коррупционного характера.

В общем, по башке им надо надавать. Фигурально выражаясь.

gamych
13-11-2013 14:33 gamych
quote:
Originally posted by Vontade:

Вопрос другой: Зачем? То есть, зачем им это нужно.


Тоже мне, вопрос. Зуб даю, что кто-то из ментов, имеющий достаточно власти, чтобы заставить лро-шников загонять продавцов в ормаг, имеет с этого какую-то выгоду.

Правда, может дело в том, что ТС из Липецка. Насколько я помню всякие публикации, этот населённый пункт издавна славится самодеятельностью ментов в области контроля над оборотом оружия.

980218TSKIB
13-11-2013 16:57 980218TSKIB
В нашем колхозе ( 70 тыс.жителей ) с год назад , открылся первый и единственный ормаг , так вот практически сразу , нач. ОЛРР начал заставлять , делать куплю-продажу оружия , только на основании разрешения на продажу , и только через магазин ( сам не оформляет ), стоимость : гладкое 1500 , нарезное 3000 , из 70 тыс.жителей охотников около 1 тыс. человек , оружия раза в 3 больше , так вот недавно узнали , что именно он хозяин ормага , а тот , кто по бумагам , так фиктивный

edit log

Vontade
13-11-2013 19:05 Vontade
Ну, так подарок новогодний ему в обе рýки: написать письмецо в конверте аж в Следстственный Комитет РФ.
belkin1550
14-11-2013 23:12 belkin1550
quote:
Originally posted by farik0104:

У нас в городе разрешители сделали продажу ружья через магазин,


ваши инспекторы просто ленивые шо писец ....
пусть внимательно читают с 98 пункта и пока не посинеют....

Приказ МВД России от 29.06.2012 N 646
"Об утверждении Административного регламента исполнения Министерством внутренних дел Российской Федерации государственной функции по контролю за оборотом гражданского, служебного и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, сохранностью и техническим состоянием боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций, а также за соблюдением гражданами и организациями законодательства Российской Федерации в области оборота оружия"
(Зарегистрировано в Минюсте России 06.09.2012 N 25389)

farik0104
15-11-2013 08:31 farik0104
quote:
Originally posted by gamych:

Тоже мне, вопрос. Зуб даю, что кто-то из ментов, имеющий достаточно власти, чтобы заставить лро-шников загонять продавцов в ормаг, имеет с этого какую-то выгоду.

Правда, может дело в том, что ТС из Липецка. Насколько я помню всякие публикации, этот населённый пункт издавна славится самодеятельностью ментов в области контроля над оборотом оружия.


Мне тоже кажется кто-то в этом случае имеет интерес. А в городе нашем каждый раз менты придумывают заморочки с оружием... Каждый раз приходится писать в ген.прокуратуру... Потом они звонят, извинются типа "бес попутал "... Но от этого не легче. Только во вторник за очередной зеленкой кум пошел (имея несколько стволов), наш разрешитель потребовал с него и справку и осмотр участкового. Пришлось напомнить про 355 приказ и пункт 9.3

farik0104
15-11-2013 09:52 farik0104
Действительно в ПРИКАЗ МВД РФ от 27.04.2012 N 373 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАЗРЕШЕНИЯ НА ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, СПОРТИВНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ ИЛИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ ОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 22.06.2012 N 24668) в пункте
пункте 9.1 "дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой юридического лица-поставщика". Получается противоречие ФЗОО и приказу 288. Что главнее? Кто виноват и что делать? Писать в прокуратуру? Или в МВД за разъяснениями?
Vontade
15-11-2013 13:04 Vontade
quote:
Originally posted by farik0104:

"дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой юридического лица-поставщика"


Обратите внимание: указано уридическое лицо. А если продавец лицо физическое, то отметка будет либо ормага - если продавать через ормаг; либо отметка ОЛРР продавца - если продавать "из рук в руки". Никаких нарушений и противоречий.
gamych
15-11-2013 14:19 gamych
quote:
Originally posted by Vontade:

Обратите внимание: указано уридическое лицо.


Указано юридическое лицо-поставщик. Именно так, и никак иначе. На каком основании Вы распространяете это понятие на ОЛРР продавца - совершенно непонятно. Примите во внимание, что сказано в ПП-814:
quote:

6. Торговлю оружием и патронами на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие оружие и патроны на основании лицензий, а также юридические лица, имеющие лицензии на торговлю оружием, выданные органами внутренних дел по месту их государственной регистрации (далее именуются - поставщики (продавцы)).

Совершенно очевидно, что ОЛРР продавца не производит оружия и патронов на основании лицензий и не имеет лицензии на торговлю оружием, а следовательно, не может быть отнесено к категории поставщиков.
farik0104
15-11-2013 15:37 farik0104
Запутался... Исходя из "Совершенно очевидно, что ОЛРР продавца не производит оружия и патронов на основании лицензий и не имеет лицензии на торговлю оружием, а следовательно, не может быть отнесено к категории поставщиков." ОЛРР продавца не должно ставить штамп при передачи ружья от одного владельца другому? Тогда получается только магазин??? Что то заворачивается на новый круг ... Ну я в МВД уже написал с просьбой разъяснить противоречия в НПА . Посмотрим что они скажут. Потом напишем в ген. прокуратуру для анализы .
gamych
15-11-2013 15:44 gamych
quote:
Originally posted by farik0104:

Запутался ...ОЛРР продавца не должно ставить штамп при передачи ружья от одного владельца другому? Тогда получается только магазин???


Согласно И-288 должны ставить. Согласно Адм. регламенту не должны принимать. Юридическая коллизия, однако.
Vontade
15-11-2013 15:50 Vontade
gamych, вы излишне, чрезмерно, пунктуально-щепетильны.

Вопрос: Если нет юридического лица-поставщика, то что будет? А будет прочерк в графе. Все соответствующие отметки на документе проставляются ОЛРР. И ОЛРР не замещает собой "юридического лицо-поставщика", хотя бы потому, что полиции запрещена коммерческая деятельность.

Зачем вы запутываете farik0104?

gamych
15-11-2013 15:56 gamych
quote:
Originally posted by Vontade:
gamych, вы излишне, чрезмерно, пунктуально-щепетильны.

А разве можно иначе в вопросах законодательства?
quote:

Вопрос: Если нет юридического лица-поставщика, то что будет? А будет прочерк в графе. Все соответствующие отметки на документе проставляются ОЛРР. И ОЛРР не замещает собой "юридического лицо-поставщика", хотя бы потому, что полиции запрещена коммерческая деятельность.

Собственно, моё замечание относилось к тому, что Вы, на мой взгляд, стали вольно трактовать писаные нормы и утверждать, что противоречия в них не имеется. А оно налицо.
quote:

Зачем вы запутываете farik0104?

Ничуть я его не запутываю.
Vontade
15-11-2013 16:04 Vontade
1. Иначе можно, если мы не в суде.
2. Это только на ваш взгляд. Я не трактую писаные нормы: ни вольно, ни невольно. А зачем?
3. Уже запутали. Он сам написал. (Его пост #16 реакция на ваш пост #15.)
farik0104
15-11-2013 16:13 farik0104
Господа мир... Я вижу что на лицо юридическая коллизия. На этой почве у нас появилась такая схема продажи (через магазин). Но согласно ФЗОО и т.д. это нарушает мои права. "Вот приедет барин. Барин нас рассудит" . Дадут ответ из МВД обязательно сообщу, что написали. Самому интересно уже. В окрестных областях можно от физика физику передать ружье, а у нас получается что отдельное гусударство. Местные князьки, борются с излишками оружия у населения.
gamych
15-11-2013 16:18 gamych
quote:
Originally posted by Vontade:

1. Иначе можно, если мы не в суде.


Я предпочитаю изъясняться так, чтобы мои слова не могли быть восприняты неоднозначно. пунктуальность - одно из средств достижения этой цели. Собеседников призываю к тому же.
quote:
Originally posted by Vontade:

2. Это только на ваш взгляд. Я не трактую писаные нормы: ни вольно, ни невольно. А зачем?


Незачем. Тем не менее, содержимое Вашего сообщения #14 представляет собой именно Вашу, авторскую трактовку. Если, конечно, Вы сказали именно то, что хотели.
quote:
Originally posted by Vontade:

3. Уже запутали. Он сам написал. (Его пост #16 реакция на ваш пост #15.)


Судите их по делам их Поступки его таковы, что свидетельствуют о ясном понимании как проблемы, так и поисков её решения.
belkin1550
15-11-2013 16:22 belkin1550
quote:
Originally posted by farik0104:
В окрестных областях можно от физика физику передать ружье, а у нас получается что отдельное гусударство. Местные князьки, борются с излишками оружия у населения.

неа !
это вы не способны инспектора "зашугать" и истребоватьто,что вам необходимо и имеете право

V_k_p
15-11-2013 16:31 V_k_p
Буквально неделю назад продавал лишнего веприка Все как обычно по ст 20 закона об оружии Через ЛРО

edit log

Vontade
15-11-2013 16:51 Vontade
quote:
Originally posted by gamych:

Незачем. Тем не менее, содержимое Вашего сообщения #14 представляет собой именно Вашу, авторскую трактовку. Если, конечно, Вы сказали именно то, что хотели.


Никакой трактовки. А смысл? К тому же я так ружья уже покупал два раза. А в ближайшее время продавать буду ружбай. Но переоформлением постараюсь.
V_k_p
15-11-2013 16:54 V_k_p
Походу эта котовасия из-за недавно принятого регламента? Но он только для юрлиц! Граждан не касается
belkin1550
15-11-2013 17:19 belkin1550
quote:
Originally posted by V_k_p:
Походу эта котовасия из-за недавно принятого регламента? Но он только для юрлиц! Граждан не касается

думаю,что большинство инспекторов даже не в курсе про этот регламент ))))
так,что приписывать это к этому не стоит !

gamych
15-11-2013 17:24 gamych
quote:
Originally posted by Vontade:

А смысл?


Никакого смысла. Видимо, просто так получилось
quote:
Originally posted by Vontade:

К тому же я так ружья уже покупал два раза. А в ближайшее время продавать буду ружбай. Но переоформлением постараюсь.


Я, заметьте, не ставлю под сомнение законность такого способа смены владельца оружия, даже наоборот.
Речь шла о том, что может служить формальным основанием для наглого требования ментов.

edit log

hanter741
15-11-2013 19:05 hanter741
quote:
Originally posted by gamych:

Совершенно очевидно, что ОЛРР продавца не производит оружия и патронов на основании лицензий и не имеет лицензии на торговлю оружием, а следовательно, не может быть отнесено к категории поставщиков.

извините, все не цитируется почему то спланшета, но вы неправильно привели статью ПП814. не надо путать "торговлю" и "продажу"

IV. Продажа оружия и патронов
10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:
з) граждане Российской Федерации
13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие:
а) юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием, его коллекционирование или экспонирование, либо государственным военизированным организациям - с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешения на хранение или хранение и ношение оружия;
б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту его учета

как видно из п(б) речи про прокладку виде магазина нет, а наоборот, прямо указывается про перерегистрацию в олрр профит.
ПП круче мвдэшного приказа (имхо)

edit log

gamych
15-11-2013 19:12 gamych
Hanter741, Вы прочтите сначала обсуждение и полностью, тогда станет понятно, о чём я пишу, что цитата моя правильная и абсолютно уместная.
hanter741
15-11-2013 19:14 hanter741
поверьте, прочел. потому и написал... торговля здесь никаким боком

edit log

gamych
15-11-2013 19:26 gamych
Ага. Ну ладно, разберём подробнее.

Зачем, по Вашему мнению, я процитировал статью 6 из ПП-814? Какой и чей тезис я с помощью этой цитаты подтверждал или опровергал?

Vontade
15-11-2013 19:55 Vontade
quote:
Originally posted by gamych:

Зачем, по Вашему мнению, я процитировал статью 6 из ПП-814? Какой и чей тезис я с помощью этой цитаты подтверждал или опровергал?


Вот и я думаю, зачем?

Вы не обижайтесь, но фраза: "Я предпочитаю изъясняться так, чтобы мои слова не могли быть восприняты неоднозначно. пунктуальность - одно из средств достижения этой цели. Собеседников призываю к тому же." - весьма иллюстративна.

И что интересно: торговля здесь, и вправду, никоим боком.

Vontade
15-11-2013 20:03 Vontade
Топикстартер, farik0104, мысли-то хоть чуток "распутались"?

Подключайте-ка вы свой здравый смысл и всё точно начнёт выстраиваться. А belkin1550 прав (пост #23), хотя, может, и несколько резковат. Ну, получилось так. А что делать?

Vontade
15-11-2013 20:05 Vontade
quote:
Originally posted by gamych:

Судите их по делам их


Вы даже не представляете, какой пастырь во мне гибнет... Ёлы-палы. 50 x 50

edit log

gamych
15-11-2013 21:06 gamych
quote:
Вот и я думаю, зачем?

Вношу ясность.

В #14 Вы, уважаемый Vontade, намеренно или по недосмотру подменили предмет обсуждения, предложив рассматривать лицензию с отметкой юридического лица, тогда как в рассматриваемых НПА речь ведётся, в интересующем нас контексте, о юридическом лице-поставщике. Совершив эту подмену, Вы уравняли лицензию с отметкой поставщика и лицензию с отметкой ЛРО и на этом основании сделали вывод об отсутствии противоречий между рассматриваемыми НПА. Я, во-первых, обратил Ваше внимание на недопустимость подобной подмены, поскольку речь идёт именно о юрлице-поставщике, определение которого дано в ПП-814. Именно это определение я процитировал, и показал, что ЛРО этому определению не соответствует. Во-вторых, опровергнув Ваш посыл, я опроверг и вывод об отсутствии противоречий между рассматриваемыми НПА. Они очевидным образом имеются.

Теперь Вам, уважаемый Vontage, понятно, зачем я привёл цитату из ст. 6 ПП-814?
Вам, hanter741, тоже понятно?

Vontade
15-11-2013 21:43 Vontade
gamych, это вы каким-таким образом усмотрели подмену предмета обсуждения? Вы мне скажите: разве ОЛРР не уполномоченное подразделение юридического лица?

Цитирую свой пост: "Обратите внимание: указано уюридическое лицо. А если продавец лицо физическое, то отметка будет либо ормага - если продавать через ормаг; либо отметка ОЛРР продавца - если продавать "из рук в руки". Никаких нарушений и противоречий."

В чём беда? Вы уж будьте до конца последовательны, точны и, даже, непримиримо логичны. Если в дубликате ЛНа начиная с "дата продажи и до конца" сведения отсутствует, поскольку никакое юридическое лицо не могло выступать в качестве поставщика оружия, принадлежавшего на правах собственности физическому, т.е сугубо частному лицу, то и лицензия недействительна?! А ведь раздербаненной лицензией обмениваются два(!) ОЛРР. Это злостное нарушение ими какого НПА?

Вам не надоело чепухой заниматься? Вас смущают слова "либо отметка ОЛРР продавца", так здесь не ОЛРР продавец, он им быть не может по закону, здесь физическое лицо продавец, а ОЛРР делает соотвествующие отметки и печати ставит, придавая документам законность в своей компетенции. Вы случаем не зарапортовались? Лучше съеште бутерброд, выпейте молока - сделайте, наконец, что-нибудь действительно полезное.

hollivell
15-11-2013 22:00 hollivell
послежу. интересен ответ из МВД
Vontade
15-11-2013 23:35 Vontade
gamych, пост #36

Вы явно не читаете посты. Я написал, что ОЛРР оформляет документ. А разве это не так? Да обязано просто. И совершенно нормально, когда в сделке купли-продажи, осуществляемой двумя физическими лицами, отсутствует третья сторона: некое юридическое лицо-поставщик, в этом случае надо ставить прочерк в соответствующей графе, а не искать виноватого. Или, что ещё хуже (это ваш случай) прилагать титанические усилия, чтобы постараться-таки подогнать документ под НПА. А между тем никаких противоречий с НПА я не вижу, не нахожу, не наблюдаю.

hanter741
15-11-2013 23:44 hanter741
quote:
Originally posted by gamych:
Ага. Ну ладно, разберём подробнее.

Зачем, по Вашему мнению, я процитировал статью 6 из ПП-814? Какой и чей тезис я с помощью этой цитаты подтверждал или опровергал?

я не знаю зачем вы ее привели. в контесте обсуждаемого, ваша цитата, оторванная от термина продажа, прозвучала как подтверждение требований лрр ТС осуществлять продажу оружия гражданами только через прокладку, имеющую соответствующую лицензию на торговлю...
в пику ей я и привел выдержки из пп814 о ПРОДАЖЕ ...
надеюсь понятно изъяснился?

gamych
15-11-2013 23:52 gamych
quote:
Лучше съеште бутерброд, выпейте молока - сделайте, наконец, что-нибудь действительно полезное.

Любезный, Вы советы свои идиотские для своих детишек приберегите, они им сгодятся. Я Вам не Чужой33, церемониться не буду.

А теперь перечитайте #13, с точной цитатой того, что требует Административный регламент, затем свой ответ на него в #14, в котором Вы, по своему обыкновению, нагородили херни, и перечитывайте до тех пор, пока Вас не настигнет просветление.

Что у Вас за манера поганая - сморозив херню, вместо того, чтобы признать свою ошибку, начинать вилять жопой и переваливать со своей больной головы на оппонентову здоровую? Старость не радость, что ли, маразм не оргазм?


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Продажа или перерегистрация ружья? ( 1 )