Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
КХО и пультовая охрана юр.лицами ;)

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: КХО и пультовая охрана юр.лицами ;)
belkin1550
2-10-2013 20:32 belkin1550
Выкладываю ответ МВД по вопросу охраны Комнат Хранения Оружия оружейных магазинов торгующих гражданским оружием и спортивных объектов, а именно МВД разъяснило,что охранная сигнализация КХО данных организаций подключается на пульт МВД бесплатно, так как данное подключение подразумевает под собой реализацию контрольных функций возложенных на МВД, а именно контрольных функции по обороту оружия, а данные контрольные функции МВД осуществляет безвозмездно.
При этом само КХО физически должно быть оборудовано охранной сигнализацией, и организация сама принимает решение о том следует ли обслуживаться группой быстрого реагирования ЧОПа или вневедомственной охраны на платных условиях, или же полагаться только на саму охранную сигнализацию.

click for enlarge 1700 X 2338 527.7 Kb picture click for enlarge 1700 X 2338 300.9 Kb picture

отправь ссылку хозяину или генеральному директору ормага/чопа и получи (от них)коньяк бесплатно !!!

edit log

sergei308
2-10-2013 21:35 sergei308
ага!
IPSCShooter
2-10-2013 21:39 IPSCShooter
молодцы
neshch
3-10-2013 20:35 neshch
Спасибо!
В своё время (Когда СБ могли иметь оружие) года два добивался чтобы ОВО подключило КХО на свой пульт для контроля. Бесплатно не хотели, хотя доводы приводил почти такие же как и в этом ответе. Потом и надобность отпала.


belkin1550

Не могли бы скинуть текст самого запроса (хоть в личку). Думаю наших местных ОВОшников можно будет победить, предоставив им такой же ответ, но в адрес конкретного юр.лица.

Непацифист
4-10-2013 15:39 Непацифист
"Приложение N 1
к Постановлению Правительства
Российской Федерации
от 14 августа 1992 г. N 587
(в редакции Постановления
Правительства Российской Федерации
от 2 ноября 2009 г. N 886)

ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОХРАНЕ
10. Объекты по производству, хранению, распространению и утилизации военной техники, боевого и служебного оружия и его основных частей, патронов и боеприпасов к нему, взрывчатых веществ (средств взрывания, порохов) промышленного назначения, в том числе полученных в результате утилизации боеприпасов, и отходов их производства.

МВД то разъяснило,но данное постановление не дает возможности не охраняться ОВО оружейкам ЧОПов и оружейным магазинам,где есть служебное оружие.Единственное,что возможно-уменьшение договорного времени охраны=экономия ден. знаков.

IPSCShooter
4-10-2013 16:21 IPSCShooter
а ведь существуют еще оружейки тиров
где нет служебного оружия...

значит и охрана ОВО там не нужна

Непацифист
4-10-2013 16:36 Непацифист
Именно это я и написАл.Нужна или не нужна охрана и какая-решает собственник.Просто раньше было жесткое лобби интересов ОВО,теперь гайки понемногу отпускают.
Zhelezniy_Felix
4-10-2013 17:00 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Непацифист:

МВД то разъяснило,но данное постановление не дает возможности не охраняться ОВО оружейкам ЧОПов и оружейным магазинам,где есть служебное оружие.Единственное,что возможно-уменьшение договорного времени охраны=экономия ден. знаков.

чопы простым смертным до лампочки, ормагов торгующих служебным оружием практически нет, так как чопы перестали покупать оружие.

Непацифист
4-10-2013 17:37 Непацифист
Охрана ормагов и тиров простым смертным тоже до лампочки)
Патронами к служебному ормаги продолжают торговать и служебными травматиками тоже-так что практически они есть.Но тенденция радует.Очень надеюсь,что данный перечень пересмотрят в сторону уменьшения нагрузки на ОВО.
Zhelezniy_Felix
4-10-2013 17:43 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Непацифист:

Охрана ормагов и тиров простым смертным тоже до лампочки)
Патронами к служебному ормаги продолжают торговать и служебными травматиками тоже-так что практически они есть.Но тенденция радует.Очень надеюсь,что данный перечень пересмотрят в сторону уменьшения нагрузки на ОВО.

охрана ормагов и тиров ложиться рублем на потребителя, сейчас она у нас 30т.р. в месяц, магазины с удовольствием будут охраняться за 2-3 тыщи в месяц у чопа на ГБР. И я уверен ради такой скидки на охрану любой ормаг откажется от очень сомнительного рынка служебного оружия.

Непацифист
5-10-2013 13:54 Непацифист
Целиком и полностью согласен,но...У нас в глубинке ГЛЛР создаст проблемы тем,кто уйдет с ОВО,найдя кучу нарушений.Ни один нормальный ЧОП за 2-3 т.руб. не будет охранять оружейки.Тиров у нас практически нет,а ормаги не будут портить "отношения" с лро.Исходя из вышесказанного вытекает нижеследующее:коснется это только крупных городов,где круговая порука среди сотрудников уже в прошлом..
Zhelezniy_Felix
5-10-2013 13:56 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Непацифист:

Целиком и полностью согласен,но...У нас в глубинке ГЛЛР создаст проблемы тем,кто уйдет с ОВО,найдя кучу нарушений.Ни один нормальный ЧОП за 2-3 т.руб. не будет охранять оружейки.Тиров у нас практически нет,а ормаги не будут портить "отношения" с лро.Исходя из вышесказанного вытекает нижеследующее:коснется это только крупных городов,где круговая порука среди сотрудников уже в прошлом..

чопам похрен что охранять лишь бы платили. ГЛЛР после этого письма само вас отключит от платной охраны чтобы чего лишнего не выяснилось "типо принудительно заставляли подключаться на охрану ОВО". Насчет портирь не портить отношения это все лирика.

DOSPEX
5-10-2013 19:10 DOSPEX
[QUOTE]Originally posted by Непацифист:
[B]"Приложение N 1
к Постановлению Правительства
Российской Федерации
от 14 августа 1992 г. N 587
(в редакции Постановления
Правительства Российской Федерации
от 2 ноября 2009 г. N 886)

ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОХРАНЕ
10. Объекты по производству, хранению, распространению и утилизации военной техники, боевого и служебного оружия и его основных частей, патронов и боеприпасов к нему, взрывчатых веществ (средств взрывания, порохов) промышленного назначения, в том числе полученных в результате утилизации боеприпасов, и отходов их производства.

По этому вопросу направлен запрос Не-Димону в Правительство, кто, как, на каких основаниях и т.п. Ответ в данной теме выложу.
С уважением и огромное респектище ТС.

Zhelezniy_Felix
5-10-2013 19:20 Zhelezniy_Felix
DOSPEX, насчет чего задали? насчет тарифов?
DOSPEX
5-10-2013 19:56 DOSPEX
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
DOSPEX, насчет чего задали? насчет тарифов?

Нет, задали запрос- в первую очередь "кто" (в рамках ФЗ "О госохране"), потом как, в каком режиме, за сколько денег и кем это "сколько" устанавливается. Выложу по подходу и запрос, и ответ. Как только- так и сразу.
С уважением,

Zhelezniy_Felix
5-10-2013 20:00 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by DOSPEX:

Нет, задали запрос- в первую очередь "кто" (в рамках ФЗ "О госохране"), потом как, в каком режиме, за сколько денег и кем это "сколько" устанавливается. Выложу по подходу и запрос, и ответ. Как только- так и сразу.
С уважением,

ну вообщем у вас про служебное оружие?

думаю полезно для изучения

Приказ МВД РФ от 30.12.2011 N 1345
"Об утверждении Методики установления тарифов на оказываемые полицией услуги по охране имущества и объектов граждан и организаций, а также иные услуги, связанные с обеспечением охраны имущества на договорной основе"

edit log

DOSPEX
5-10-2013 20:11 DOSPEX
Спасибо, тут ключевое слово "на договорной". Ну и ст.12 Закона РФ "О полиции", в части обязанностей, никто не отменял. Ну в общем- дождём)))).
Zhelezniy_Felix
5-10-2013 20:23 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by DOSPEX:

Спасибо, тут ключевое слово "на договорной". Ну и ст.12 Закона РФ "О полиции", в части обязанностей, никто не отменял. Ну в общем- дождём)))).

ну да, так как обязанность охранять служебное оружие полицией установлена законом то тарифы тоже должны быть установлены постановлением правительства, хотя с другой стороны нигде вообще не написано что охрана служебного оружия производиться ПЛАТНО.

Непацифист
5-10-2013 22:33 Непацифист
Zhelezniy_Felix на этом можно прения прекратить-время покажет где лирика,а где реальность.
Ответ получен-следующий ход за собственниками КХО.Если у кого получится применить данный документ-отпишитесь пожалуйста.
DOSPEX-как получите,выложите пожалуйста скан ответа по служебному.

edit log

neshch
5-10-2013 23:06 neshch
quote:
Originally posted by DOSPEX:

(в рамках ФЗ "О госохране"), потом как, в каком режиме,


Вот именно В КАКОМ РЕЖИМЕ ОХРАНА!
Если ПЦО безвозмездная контрольная функция, достаточно ли будет договора с ОВО на охрану в виде ГБР. Это на порядок дешевле.
Надо пробовать.

edit log

Shenn
24-2-2014 18:55 Shenn
Спасибо топикстартеру за столь ценное начало обсуждения этого вопроса.

Ходил в отдел ЛРР, показывал письмо вышеуказанное, решение суда....

Ответом была ссылка на более свежее Распоряжение правительства от 10-12-2013 ? 2324-р Об изменении перечня объектов, подлежащих обязательной охране полицией:
Перечень объектов, подлежащих обязательной охране полицией:
7. Комнаты хранения оружия органов и организаций системы МВД России, подразделений ведомственной охраны федеральных органов исполнительной власти и организаций (в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об оружии), иных юридических лиц с особыми уставными задачами, участков инкассации Центрального банка Российской Федерации (Банка России) и на объектах, подведомственных Минприроды России.

У них логика такая: Охраняется полицией -> Функции охраны возложены правительством на ОВО - > охрана ОВО обязательна

На мои возражения предложение: Считаете по-другому - > Переключайтесь на ЧОП - > ОВО сообщает в отдел ЛРР - отдел ЛРР опечатывает оружейку - судитесь - будет решение суда, выполним.

Как к этому вопросу подойти не знаю...

Zhelezniy_Felix
24-2-2014 19:13 Zhelezniy_Felix
какой регион? и какое отношение магазин имеет в юридическому лицу с особыми уставными задачами?

Во вторых вы им официальный запрос напишите на бумаге об обязательной необходимости подключения вашей КХО на пульт охраны ОВО, если напишут что обязательно им обеспечен нетрадиционный секс с ФАС.

Shenn
24-2-2014 19:24 Shenn
Вообще в соответствии с законом Об Оружии:

Предприятия и организации, на которые законодательством Российской Федерации возложены функции, связанные с использованием и применением служебного оружия, являются юридическими лицами с особыми уставными задачами (далее - юридические лица с особыми уставными задачами).

Поэтому, почему магазин оказался юрлицом с особыми уставными непонятно,
завтра схожу опять за разъяснениями. Вообще из этого регламента получается, что ормаги точно не обязаны охраняться ОВО.
А по поводу служебного, Вы были абсолютно правы, в крайнем можно от него и отказаться, учитывая дикую разницу в охране.

Сами мы из Приволжского ФедОкруга.

Они предлагают написать в ФАС по поводу завышенности тарифов ОВО, но это, кмк, дооолгая песня.


edit log

Zhelezniy_Felix
24-2-2014 19:32 Zhelezniy_Felix
По тарифам писать не стоит, нужно ставить вопрос о понуждении вас к подключению к ОВО. Скажите пусть вам бумажный ответ напишут, только в запросе обязательно укажите что вы собираетесь отказаться от торговли служебным оружием и патронами к нему.
Город у вас какой?
Shenn
24-2-2014 19:41 Shenn
город Чебоксары

Я вот тоже подумал, что расплывчатое ИСПОЛЬЗОВАНИЕ и ПРИМЕНЕНИЕ могут свести к тому, что раз я его получаю, храню и продаю, то это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.

А вы имеет отношение к ормагам?

И ещё: запрос в свободной форме пишется или со ссылками на законодательные акты, которые по-моему мнению, указывают на возможность охраны вне ОВО?

IPSCShooter
24-2-2014 19:54 IPSCShooter
quote:
Originally posted by Shenn:
Вообще в соответствии с законом Об Оружии:

Они предлагают написать в ФАС по поводу завышенности тарифов ОВО, но это, кмк, дооолгая песня.

Не надо играть с дураками на их поле.
Писать надо о превышении служебных полномочий отдельными сотрудниками ОЛРР и о понуждении к заключению договора на оказание охранных услуг.

DOSPEX
25-2-2014 09:35 DOSPEX
Ормаги (в соответствии с ЗОО) не используют и не применяют служебное оружие, даже если им и торгуют (МР-471 например).
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
КХО и пультовая охрана юр.лицами ;)