Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Реплики дульнозарядного короткоствольного оружия

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Реплики дульнозарядного короткоствольного оружия
Strelok13
17-7-2013 17:01 Strelok13
Кому можно написать письмо с вопросом по репликам дульнозарядных пистолетов, законны ли они, какие должны иметь документы и каков порядок приобретения? Руководство лицензионно-разрешительной системы, или кто-то ещё? В последнее время в Интернете много предложений продажи реплик дульнозарядных пистолетов и револьверов. Например вот:
http://molotok.ru/revolver-kol...3383787374.html
http://molotok.ru/colt-army-18...3384368616.html
http://molotok.ru/colt-dragoon...3393414087.html
http://molotok.ru/revolver-spi...3380956968.html
http://molotok.ru/remington-18...3403887831.html
http://molotok.ru/sherif-kolt-...3383791095.html
http://molotok.ru/colt-saa-187...3387194779.html

По первой ссылке есть отрывок из Закона о оружии, по последней револьвер заряжающийся унитарными патронами. Вопрос не в том, можно или нет. Понятно, что нельзя, хотя в Законе написано про реплики, но имеются в виду длинноствольные гладкоствольные. Кого можно официально спросить, чтобы получить документ, однозначно отвечающий на вопрос о законности такого оружия?

SergeVB
17-7-2013 22:35 SergeVB
Сформулируйте вопрос - попробую ответить
В законе все есть про все реплики.
Strelok13
17-7-2013 22:53 Strelok13
Вопрос, который я хотел задать в этой теме, это куда писать, в какую инстанцию, чтобы получить официальную бумагу с ответом? На случай, если захочется купить реплику исторического короткоствольного нарезного дульнозарядного оружия, хотелось бы сделать это не нарушая закон, или не делать, если, как я думаю, это незаконно.

Вопрос, который я хотел задать в письме, такой:
Кто и на каком основании имеет право приобретать реплики исторического огнестрельного короткоствольного дульнозарядного оружия? Является ли основанием лицензия коллекционера, требуется ли на каждую модель сертификат, экспертное заключение или иной документ?

SergeVB
18-7-2013 08:30 SergeVB
Вы путаете юридические понятия и при такой постановке вопросов получите отписку.

По простому:
Да - нужна коллекционная лицензия.
Да - нужен документ (заключение госэкспертизы либо сертификат).

https://forum.guns.ru/forumtopics/150.html

тут много уже споров и информации

оружием в МВД ведает вот это управление

http://mvd.ru/mvd/structure1/G...specheniju_ohra


Strelok13
18-7-2013 14:01 Strelok13
Спасибо, постараюсь сформулировать лучше. Раздел тот читал, однозначного ответа там не нашел.
SergeVB
18-7-2013 14:39 SergeVB
Закон свежий и не уверен что кто-то по нему уже купил короткую копию или реплику и вписал ее в список номерного учета к РХ.
VladiT
18-7-2013 17:11 VladiT
Я считаю что это банальная полицейская провокация.

Посудите сами:
Партию такого оружия навряд-ли сертифицировало не-юрлицо. Сертифицировали и ввезли все это роскошество не для забавы - а для продажи, чтобы сделать прибыли.

Это юр-лицо не может не знать, что основная оружейная туса - здесь, на гансе.
И вот они сидят уже довольно долго, и не удосужились тиснуть здесь никакого материала, снимающего подозрения, мол, ура товарисчи! - а мы серифицировали КС! И все чисто! Вот для сомневающихся - полная правовая база мероприятия, сканы сертификатов, разрешений на торговлю! А вот точный алгоритм действий - что вам надо сделать, чтобы прикупить себе все это!

Короче, никогда не поверю что честная фирма, завезя это - полностью игнорирует центральный оружейный форум России, как бы-то его не существует.

Как минимум, должен был появиться раздел в "производителях оружия" - с указанием кто это так бойко в России КС (пусть и примитивный) лицензировал и законно им торгует.

Дудки. НЕ ВЕРЮ - как говаривал Станиславский....

SergeVB
18-7-2013 19:23 SergeVB
Сертификаты точно есть у одного производителя, но никто под них еще не ввозил и не продавал.
VladiT
18-7-2013 19:58 VladiT
А как оно там определяется по сертификату?

Я вот еще подозреваю что это просто нестреляющие макеты. На сайтах по ссылкам не нашел ни одного указания что это стреляющее, кроме фотографий пуль и пороха - но это пардон, может быть просто "контекстной рекламой".

edit log

SergeVB
18-7-2013 20:11 SergeVB
По ссылкам может быть что угодно.
А по тем сертификатам что я видел
Оружие используемое в культурных и образовательных целях: копии старинного (антикварного) дульнозарядного оружия - одноствольных ружей, двухствольных ружей, пистолетов и револьверов.
VladiT
18-7-2013 20:17 VladiT
quote:
Оружие используемое в культурных и образовательных целях: копии старинного (антикварного) дульнозарядного оружия - одноствольных ружей, двухствольных ружей, пистолетов и револьверов.

То есть, понимай как хошь. Новодел из ларька из силумина - полностью подходит под такое определение.

edit log

SergeVB
18-7-2013 20:39 SergeVB
Вы бы Закон об оружии сначала прочитали...

Это единственная законная возможность на сегодня владеть физлицу дульнозарядной короткоствольной копией или репликой.

Естественно новодел, антиквариат другим законодательством регулируется.

Так и тема о копиях и репликах.

VladiT
18-7-2013 23:38 VladiT
quote:
Вы бы Закон об оружии сначала прочитали...

И вам того же.

В ФЗОО определяющим является ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ или ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, а не устройство (конструкция).

Конструкция же оружия (и ограничения на нее) разрешена такой, чтобы обеспечивать необходимые и ДОСТАТОЧНЫЕ (сиречь-граничные) условия для ограниченного законом предназначения или использования. А если конструкция позволяет использование вне указанного предназначения - то это выводит объект в другое определение. Например, конструкция, позволяющая огонь очередями, выводит предмет из гражданского оружия - в боевое.

А теперь перейдем к определению ФЗОО "копий и реплик". Смотрим внимательно:
"оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие."

Хорошо видно что определение дается через использование, а не через конструктивные черты.
Конструкция же должна быть необходимой и достаточной для этого использования и она же (конструкция) обязана препятствовать расширительному использованию вне указанного предназначения.

Стрелять в культурных и образовательных целях копии и реплики точно не должны (тогда бы это было спортивное оружие, спорт развивает вообще-то). Стало быть конструкция "культурно-образовательного" оружия должна исключать использование в любых целях, кроме культуры и образования, в том числе - исключить его использование для поражения.

Поэтому, предлагаю закупать губозакатывательные машины и расслабиться. Потому что по закону копии и реплики НЕ СТРЕЛЯЮТ (также как идущее в том же абзаце "списанное оружие"). И через эту дырку никакого КС не наступит, даже ублюдочного.

Рассчитывать на палочку-выручалчку в виде следующих строк:
"копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия"
и
"реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства"-

не стоит, потому что это определение подавляется приведенным выше режимом оборота. Напомню что ФЗОО в принципе предназначен для регуляции ОБОРОТА, и дефинирует конструктивные черты оружия в целях оборота, а не наоборот. В рассматриваемом случае конструкция должна обеспечивать культурные и образовательные цели, не более того. В Сайге автоогонь убран КОНСТРУКТИВНО, а не присутствует "как неучтенная фича" - обратили внимание? И если бы копии и реплики были стреляющими - то на Сайге был бы "АВ", но с надписью "никада не включать". Юмор, короче...

К тому же, в приведенных формулировках нет ни слова регламентации поражающей способности, а между тем, полно антикварных образцов, которые в стреляющем виде вообще никак не укладываются в ФЗОО, даже в понятие "боевое стрелковое".

Вы к примеру, можете отлить реплику пушки с Бородинского боя или орудие броненосной батареи "Не тронь меня" - в культурных и образовательных целях. Строго в соответствии с фЗОО вы можете иметь реплику-картечницу Гартлинга "при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления".

Вы серьезно думаете что вам позволят владеть всем этим в стреляющем варианте, сейчас и здесь?

Нет конечно. Владеть будете ее копией, репликой - но пардон, брандскугели и картечь сделайте так, чтобы нельзя было использовать.

edit log

Калеб
19-7-2013 15:11 Калеб

click for enlarge 654 X 910  65.9 Kb picture
SergeVB
19-7-2013 15:35 SergeVB
quote:
Originally posted by VladiT:

Вы серьезно думаете что вам позволят владеть всем этим в стреляющем варианте, сейчас и здесь?

Если не стреляет то в большинстве случаев и под ЗОО не попадает

Не вижу препятствий на владение экземпляром который в состоянии стрелять (вовсе не значит что из него можно стрелять).
Формулировку сертификатов выше приводил - по факту из этого оружия в европе и в америке стреляют, клеймо отстрела черным порохом в наличии.

[QUOTE]Originally posted by Калеб:

По последнему обзацу - нету в ЗОО ничего про короткоствольное и многоствольное.

Есть что одноствольное длинноствольное без лицензий, остальное под лицензию.
В данном случае под коллекционную.

edit log

Калеб
19-7-2013 17:56 Калеб
quote:
Originally posted by SergeVB:

нету в ЗОО ничего про короткоствольное и многоствольное

есть. Есть перечень того, что можно приобретать гражданам, и там прямо указано - длинноствольное. Все остальное - нельзя. Даже под лицензию. О чем гражданин Боев и написал вполне понятно и исчерпывающе

Калеб
19-7-2013 18:01 Калеб
http://molotok.ru/colt-saa-187...3387194779.html
а вот тут вообще под унитарный патрон. Так что все это до первого мента.
Музыкант
19-7-2013 19:39 Музыкант
Красивые реплики! И совсем мутная история владения ими.
VladiT
19-7-2013 20:06 VladiT
Большое спасибо за скан обращения в верхи.

Итак резюмируем:
Поскольку антикварное оружие является подвидом гражданского оружия - то на него и распространяются все ограничения для последнего. В частности - длина не менее 800мм.

Стало быть, антиквариат не может быть КС, и рассматриваемые нами объявления есть либо надувательство с нестреляющими макетами, либо полицейская провокация с ловлей на живца.

edit log

Andrei_111
19-7-2013 20:26 Andrei_111
SergeVB,
quote:
А по тем сертификатам что я видел
Оружие используемое в культурных и образовательных целях: копии старинного (антикварного) дульнозарядного оружия - одноствольных ружей, двухствольных ружей, пистолетов и револьверов.


Смотрите внимательно ФЗ "Об оружии" (статьи 1 и 13):

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

Из вышеизложенного следует, что:
Во-первых, антикварное оружие, тоже подпадает под действие ФЗ "Об оружиии".
Во-вторых, актикварный короткоствол, а также его копии и реплики, действительно могут иметь сертификаты, о которых, Вы говорите, но это оружие только для организаций (например музеев, образовательных организаций), граждане такое приобретать не могут, так как это не прописано в статье 13.

То есть оборот антикварного КС (его копий и реплик) сродни обороту спортивного КС - также является гражданским, а вот гражданин его купить не может, по крайней мере до тех пор, пока это не появится в статье 13 ФЗ "Об оружии", как например сейчас мастера спорта и мастера спорта международного класса (по видам спорта пулевая стрельба и биатлон - практическую стрельбу "забыл" минспорта) могут купить спортивный КС.

А кто там и что продает на молотке, так это еще неизвестно.

VladiT,

quote:
Стрелять в культурных и образовательных целях копии и реплики точно не должны (тогда бы это было спортивное оружие, спорт развивает вообще-то). Стало быть конструкция "культурно-образовательного" оружия должна исключать использование в любых целях, кроме культуры и образования, в том числе - исключить его использование для поражения.

Это не совсем так, смотрим тот же ФЗ "Об оружии", с одной стороны антикварный одноствольный длиннствол приобретается свободно гражданами РФ, достигшими 18-ти лет, а с другой согласно статьи 18 ФЗ "Об оружии":

Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

Из данной нормы следует, что раз по гладкой РОХе можно покупать дымный порох и другие вещества и материалы для стрельбы из антикварного оружия (его копий и реплик), следовательно, из такого оружия можно стрелять - получается интересная картина для граждан купить одноствольный длинноствольный антиквариат (его копии и реплики) можно свободно, а вот чтобы стрелять надо иметь в собственности охотничий гладкоствол.

edit log

SergeVB
19-7-2013 23:45 SergeVB
quote:
Originally posted by Andrei_111:

Во-первых, антикварное оружие, тоже подпадает под действие ФЗ "Об оружиии"

Да - действительно, в определениях ЗОО это так,
НО антик обычно признается культурной ценностью и не попадает под ЗОО.


Вопрос к Andrei_111:

Что по значимости выше (прошу прощения за не сильно юридический термин):

Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
или
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
?

Andrei_111
20-7-2013 00:42 Andrei_111
SergeVB,
quote:
Да - действительно, в определениях ЗОО это так,
НО антик обычно признается культурной ценностью и не попадает под ЗОО.

Так было до изменений внесенных в ФЗ "Об оружии" Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ, смотрим туже статью 1 в текущей редакции:

оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;

Теперь в законе четко прописано, что оружие являющееся культурной ценностью при этом остается оружием. С учетом данных изменений просто ликвидировался пробел в этом плане, а так все логично - отнесение оружия к культурной ценности вовсе не превращает данное оружие в "неоружие" и по какому коду ТК ВЭД (не помню точно как это называется) оно ввозится (пересекает таможенную границу) в страну здесь ни причем.

Что же касается статей 9 и 13: статья 9 является общей нормой, гласящей, что в принципе приобретение оружия для всех (граждан РФ, юрлиц, иностранных граждан) подлежит лицензированию, за исключением части 6 данной статьи, а статья 13 является специальной нормой, определяющей порядок приобретения оружия гражданами РФ.

По поводу же антикварного КС (его копий и реплик) скажу следующее - я оформил себе коллекционку еще в декабре 2008 г., в которой и тогда и сейчас были копии и реплики антикварного. Я тоже хотел и сейчас хочу себе какой-нибудь копию капсюльного револьвера (кремневого пистолета) просто чтобы пострелять из него в тире, интересно все-таки. Так вот половину 2009 г. я переписывался с МВД по вопросу, что же такое антикварное оружие, и соответственно его копии и реплики - итог был такой пока в ФЗ "Об оружии" не появится термин антикварное оружие ввезти в страну такую копию капсюлника (кремневку) мне не дадут. В принципе данная позиция была обоснованной, так как в российской законодательстве тогда отсутствовал термин антикварное (старинное) оружие:

1) Единственным нормативным правовым внутренним документом РФ, в котором имеется определение антикварного (холодного) оружия является ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное. Термины и определения", пункт 3.24 которого гласит: "3.24 антикварное холодное оружие: Холодное оружие, изготовленное более 50 лет тому назад".

2) а в международных нормах, все равно было сказано, что каждая страна сама определяет термин старинное оружие толь ограничена верхняя планка в 1899 г: см. подпункт a) статьи 3 "Протокола против незаконного изготовления и оборота огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов, а также боеприпасов к нему, дополняющий Конвенцию Организации Объединенных Наций против транснациональной организованной преступности" утвержденного Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН N 55/255 от 08.06.2001 г.:

Статья 3
Термины
Для целей настоящего Протокола:
а) "огнестрельное оружие" означает любое носимое ствольное оружие, которое производит выстрел, предназначено или может быть легко приспособлено для производства выстрела или ускорения пули или снаряда за счет энергии взрывчатого вещества, исключая старинное огнестрельное оружие или его модели. Старинное огнестрельное оружие и его модели определяются в соответствии с внутренним законодательством. Однако старинное огнестрельное оружие ни в коем случае не включает огнестрельное оружие, изготовленное после 1899 года;

Сейчас в ФЗ "Об оружии" с терминами все хорошо, но вот забыли дать возможность гражданам по коллекционной лицензии приобретать антикварный КС (его копии и реплики), сейчас остается только ждать, чтобы такое положение включили в ФЗ "Об оружии", кстати посмотрите сюда, в данном законопроекте предусмотрены соответствующие изменения в статью 13 ФЗ "Об оружии". для граждан РФ, достигших 21 года и имеющих лицензию на коллекционирование оружия:

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1193262.html

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=307135-6&02

А как продают на молотке (ссылки в стартовом сообщении), я себе не представляю, как это можно ЗАКОННО приобрести. Ведь чтобы оружие включить в список номерного учета, прилагаемый к РХ нужно принести дубликат лицензии на приобретение (см. регламент, утвержденный приказом МВД РФ N 408 от 05.05.2012 г., просто по коллекционной лицензии оружие не продают), и вот вопрос в какую лицензию на приобретение впишут такой револьвер - сомневаюсь что в нарезную охотничью (розовую) или гладкую (зеленую), потом в ОЛРР все равно не зарегистрируют - у нас сейчас нет лицензий на приобретение антикварного оружия (его копий и реплик) в целях коллекционирования.
Таким образом, из вышеизложенного следует, что человек купивший такой револьвер попадает под часть 1 статьи 222 УК РФ за незаконное приобретение (а дальше еще и хранение):
1) Эти револьверы с точки зрения ФЗ "Об оружии" являются оружием;
2) Статьей 13 ФЗ "Об оружии не предусмотрено их приобретение как свободное, так и по лицензии;
Следовательно, с вероятностью в 97% это или "срубание палок", или "развод лохов на бабки" - что хуже не знаю (3% я оставил на то, что кто-то действительно отправляет почтой такие револьверы, что с точки зрения статьи 222 УК РФ то же самое, что и продажа нелегального ТТ или АКМ).

edit log

VladiT
20-7-2013 01:07 VladiT
Спасибо, весьма исчерпывающее разъяснение.
SergeVB
20-7-2013 10:55 SergeVB
quote:
Originally posted by Andrei_111:

в том числе старинное (антикварное) оружие;

Антик теперь должен быть вписан в список номерного учета к РХ?

Andrei_111
20-7-2013 12:02 Andrei_111
SergeVB,
quote:
Антик теперь должен быть вписан в список номерного учета к РХ?

Огнестрельный одноствольный длинноствольный нет, так как приобретается свободно.

А вот антикварный КС (его копии и реплики) по идее можно было бы включить в состав коллекции (список учета к РХ), если бы были соответствующие нормы в статье 13 ФЗ "Об оружии" и соответствующие регламенты МВД, но их нет, поэтому законно купить копии револьверов, якобы продающихся на молотке НЕЛЬЗЯ, по крайней мере до изменения статьи 13 как в законопроекте, на который я дал ссылку.

edit log

VladiT
20-7-2013 12:16 VladiT
quote:
если бы были соответствующие нормы в статье 13 ФЗ "Об оружии"

Там чуть не весь закон надо менять, начиная со статьи 3.

Там напомню, вот такая неприятность:
"К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях."

А из этого следует что "оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия..."
является ГРАЖДАНСКИМ.

А по гражданскому оружию у нас вот такая бяка:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела" (ст.6)

Так что неприятие КС в ФЗОО густо прошито такими метастазами, что проще назвать его "закон о запрете короткоствола"...

edit log

Andrei_111
20-7-2013 14:13 Andrei_111
VladiT,
quote:
огнестрельного длинноствольного оружия

Там речь идет исключительно о длинноствольном оружии, КС это не касается, иначе бы у нас не было спортивного КС.

Что есть КС, а что ДС, смотрим соответствующий ГОСТ Р 51888-2002 "Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация", Раздел 3. Термины и определения:

длинноствольное огнестрельное оружие: Огнестрельное оружие с длинной ствола (стволов) более 300 мм и общей длиной более 600 мм.

короткоствольное огнестрельное оружие: Огнестрельное оружие с длинной ствола (стволов) не более 300 мм и общей длиной не более 600 мм.

VladiT
20-7-2013 14:32 VladiT
quote:
Там речь идет исключительно о длинноствольном оружии, КС это не касается

Да, спасибо - все верно. Я забыл просто - на этой дырочке ранее (в старой редакции) был абсолютно возможен охотничий КС.

Но тогда мне перестает быть понятным - на чем же базируется последний абзац приведенного выше скана ответа?

edit log

Andrei_111
20-7-2013 14:40 Andrei_111
VladiT,
quote:
на этой дырочке ранее (в старой редакции) был абсолютно возможен охотничий КС

Не только на этой "дырочке", было еще кое-что: с 01.07.2011 г. в охотничье гражданское с нарезным стволом (и в гладкоствольное) осталось только длинноствольное - в статью 3 пункт 3) (охотничье оружие) Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ 398-ФЗ было добавлено слово ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ, а так да, до этого был возможен охотничий КС.

quote:
Но тогда мне перестает быть понятным - на чем же базируется последний абзац приведенного выше скана ответа?

На том, что как я уже говорил, что в статье 13 ФЗ "Об оружии" не предусмотрено приобретение гражданами антикварного КС (его копий и реплик) ни свободного (как с огнестрельным одноствольным длинноствольным) ни лицензионного (в качестве коллекционного) не предусмотрено, так что надо ждать изменений статьи 13 и следить за судьбой законопроекта, на который я выше дал ссылку.

edit log

VladiT
20-7-2013 15:10 VladiT
Спасибо, понятно. Действительно, ведь нам предоставлено "Право на приобретение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой..." - и список этот к сожалению, конкретен.

А ст. 9 дает нам право "приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия".

Я все же хочу спросить вас подробнее о основаниях того, что последнее разрешено иметь именно стреляющим.

С одной стороны, явного запрета на возможность стрельбы нет, и кроме как для "списанного оружия" не даны обязательные требования к охолощению.

Но с другой, как я ранее писал - совершенно очевидно что ФЗОО допускает только те конструкции оружия, которые обеспечивают необходимые и достаточные условия для оговоренного режима использования, и ограничивают расширительное использование. Ранее приводил уже пример, что если бы это было не так - то на Сайге не убирали бы АВ и огонь при сложенном прикладе КОНСТРУКТИВНО - зачем убирать "столь приятные фичи", если использовать их и так запрещено законом?

И либо следует предположить что законодатель считает наличие поражающей способности компонентом "культурных и образовательных целей", либо имеется в виду что все "культурное" должно быть охолощено, а то что это пока не происходит c антикварным длинностволом на практике - "это не ваша заслуга - а наша недоработка", типа

edit log

Andrei_111
20-7-2013 15:33 Andrei_111
VladiT, не только в статьей 9 дано право приобретать огнестрельный длинноствольный огнестрельный антик (его копии и реплики), но и в 13 статье (часть 4) это тоже четко прописано. что граждане имеют право его свободно приобретать:

Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

quote:
законодатель считает наличие поражающей способности компонентом "культурных и образовательных задач"

Почему бы и нет, поражающие свойства такого оружия ниже того же охотничьего, а стрельба в образовательных, культурных целях на мой взгляд вполне логична. Ведь разрешили же статьей 18 приобретать компоненты для стрельбы по разрешению на охотничий гладкоствол, так что, если хочешь стрелять из огнестрельного антика (его копий и реплик) покупай двухстволку, получай РОХу и вперед в магазин за дымным порохом, а затем в тир.

VladiT
20-7-2013 16:07 VladiT
Спасибо, понятно.
SergeVB
21-7-2013 10:23 SergeVB
quote:
Originally posted by Andrei_111:

если хочешь стрелять из огнестрельного антика (его копий и реплик) покупай двухстволку, получай РОХу и вперед в магазин за дымным порохом, а затем в тир


Устная позиция ведомства г-на Введенова: стрельба из копий и реплик это нарушение порядка использования оружия - административка и т.д.

VladiT
21-7-2013 11:17 VladiT
Последнее вполне в рамках здравого смысла. Действительно, зачем из него стрелять? Психологически неприятно, когда тебе дыру в стволе вертят, это безобразие. Пусть будет вещь как есть - историческая и некалеченная.

Но идти с нею в тир и пали там дымарем? Да выгонят просто. И в чем кайф, тоже неясно.

Вообще же мне нравится такой подход, философски. Воздержание через сознательность и ответственность, а не через кастрацию - это большой прогресс в регулятивных функциях.

Andrei_111
21-7-2013 11:22 Andrei_111
SergeVB,
quote:
Устная позиция ведомства г-на Введенова: стрельба из копий и реплик это нарушение порядка использования оружия - административка и т.д.

На то она и устная, как говорится к делу не пришьешь, а вот если будут пытаться влепить админ, надо им показать статью 18 ФЗ "Об оружии":

Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

Ну а если не поможет обжаловать административку. Они еще и не таки перлы выдают, вон человеку пытались влепить админ за то, что он ружье принес на регистрацию в рюкзаке, а не в "специальном оружейном чехле":
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1185154.html
Причем руководство ОВД инспектора поддержало, но суд отменил постановление.

Andrei_111
21-7-2013 11:30 Andrei_111
VladiT,
Ну может из именно антика я бы стрелять и не стал, все-таки вещь старая, жалко, а вот копии и реплики (новоделы) полностью функциональны, именно для этого и сделаны, чтобы из них стрелять - ну нравится людям бахать дымным порохом из кремневом (капсюльников), пусть себе на здоровье стреляют. Я кстати сам из своей двухстволки люблю пострелять дымарем (дробью, пулей).

Непонятно почему-то должны выгнать из тира - это если вентиляция слабая, не знаю мне вот тут наоборот, когда я уточнил можно ли дымарем стрелять пулей в закрытом тире, сказали приезжай, заодно проверим как вентиляция справится.

VladiT
21-7-2013 11:54 VladiT
Ну, я-то больше имел в виду соседей по стрелковому рубежу
Calex
24-7-2013 09:09 Calex
quote:
Originally posted by Andrei_111:

[b]Запрещается продавать вещества и материалы
для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

Из данной нормы следует, что раз по гладкой РОХе можно покупать дымный порох и другие вещества и материалы для стрельбы из антикварного оружия (его копий и реплик), следовательно, из такого оружия можно стрелять - получается интересная картина для граждан купить одноствольный длинноствольный антиквариат (его копии и реплики) можно свободно, а вот чтобы стрелять надо иметь в собственности охотничий гладкоствол.[/B]

Прежде всего отсюда следует, что стрелять из этого вовсе не запрещено, как считают некоторые товарищи.

А вопрос с муницией решается и без владение гладкостволом.
Через клуб или тир, точно как и с патронами для КС, например.
Владеть им нельзя, но в тире то стрелять можно.

edit log

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Реплики дульнозарядного короткоствольного оружия