О легальности стрельбы по тарелкам, в угодьях общего пользвания

при наличии путёвки, не вижу препятствий
стреляли в зайца, попали в тарелку
случайно
кстати, вон он бежит, его ещё видно

Originally posted by sad:
при наличии путёвки, не вижу препятствий
стреляли в зайца, попали в тарелку
случайно
кстати, вон он бежит, его ещё видно

Просто, тут на форумах мелькает мнение, что в угодьях в сезон можно стрелять только с целью добычи объектов животного мира, на которые у вас есть разрешение. А стрельба по тарелкам метаемых с машинки, явно не добыча. Однако я не знаю, насколько, такая точка зрения правомерна и корректна.

докопаться запросто могут
это факт

Originally posted by sad:
докопаться запросто могут
это факт

Вот я потому и спрашиваю, что бы точно знать, насколько я в своем праве, к каким нормам апеллировать для отстаивания своего мнения, на какие правовые акты будут ссылаться те, кто до меня докопаются.

А останки тарелочек загрязняют окружающую среду и могут вызвать экологическую катастрофу (экоцид)?

Originally posted by goga312:

Просто, тут на форумах мелькает мнение, что в угодьях в сезон можно стрелять только с целью добычи объектов животного мира, на которые у вас есть разрешение. А стрельба по тарелкам метаемых с машинки, явно не добыча. Однако я не знаю, насколько, такая точка зрения правомерна и корректна.

Насколько я помню разрешено проверять бой оружия и именно в сезон! Ссылку не дам не помню где искать Где то в законодательстве о охоте А стрельба по тарелочкам это и есть проверка боя оружия
Сколько раз стреляли ни разу егеря не докапались

Originally posted by hurik:

А останки тарелочек загрязняют окружающую среду и могут вызвать экологическую катастрофу (экоцид)?

Керамика Все натур продукт

Было во всяком случае

88. Охотник имеет право осуществлять пристрелку и проверку боя принадлежащего ему оружия при производстве любой охоты с соблюдением необходимых мер безопасности, а вне сезона охоты в специально отведенных для этого местах.

Остается открытым вопрос, на какие нормативно правовые акты мне ссылаться. Если к нам подъедет полицейский или егерь, и попытается составить протокол об административном правонарушении.

Как я понимаю товарищ V_k_p приводит пункт 88 правил охоты? или откуда процитирован этот текст? Хотелось бы уточнить.

Originally posted by goga312:

приводит пункт 88 правил охоты?

Да правила охоты, но по моему это старые правила в новых не видел вообще такого. а раз не запрещено значит разрешено

Originally posted by sad:

докопаться запросто могут
это факт

К чему? На охоте нельзя стрелять? А если охотник мазила ему админ сразу что не попал в дичь?

Originally posted by V_k_p:

К чему? На охоте нельзя стрелять? А если охотник мазила ему админ сразу что не попал в дичь?

То есть, если я нахожусь в угодья в сезон, имею документы разрешающие мне охоту на хомяков, то я могу стрелять, с соблюдением ТБ, в любые не органические цели? В том числе тарелочки, пивные банки, личный бронированный джип, и вообще во что угодно, если это не является объектом живого мира, или не нарушает УК РФ?

Originally posted by goga312:

То есть, если я нахожусь в угодья в сезон, имею документы разрешающие мне охоту на хомяков, то я могу стрелять, с соблюдением ТБ, в любые не органические цели?

А где написано что этого нельзя делать?

Originally posted by goga312:

То есть, если я нахожусь в угодья в сезон, имею документы разрешающие мне охоту на хомяков, то я могу стрелять, с соблюдением ТБ, в любые не органические цели? В том числе тарелочки, пивные банки, личный бронированный джип, и вообще во что угодно, если это не является объектом живого мира, или не нарушает УК РФ?

А как Вы должны без пристрелки охотиться?

кстати не раз муссироваласть тема о стрельбе вне стрельбища. Вариант был один покупать самую дешевую лицензию/путевку и стрелять в свое удовольствие в овраге не нарушая правил ТБ

А где написано что этого нельзя делать?

А как Вы должны без пристрелки охотиться?

Чисто полицейская логика (типа я - полицай): гражданин, Вы стреляете не в сезон охоты и в не отведённом для этого месте. Гражданин возражает: - я не охочусь, а занимаюсь тренировочной стрельбой, где написано, в каком нормативном акте, что карьер (не являющийся охотугодьями, оформлен для разработки) - место запрещённое для стрельбы? Полицай (я): - это место не отведённое, не тир и не стрельбище. Гражданин: - а где написано, что отведено должно быть именно оборудованное стрельбище? Отведённое место должно быть, а какое - вопрос десятый. Нет прямого указания, а КоАП указывает на наказание за нарушение норм установленных нормативными актами (за требования или запреты). Какой нормативный акт я нарушил? Полицай (я) - не надо мне мозг канифолить, составляю протокол, суд разберётся. Суд наказывает по 20.13 (суд гуманный, потому углубляться в вопрос не станет, чем место оборудованное отличается от отведённого).
Теперь тоже самое в сезон охоты, рядом с этим карьером (в карьере накажут, там не охот.угодья и для суда запрет круглогодичный). Я - вы чего палите? - Мы имеет разрешение на добычу и занимаемся охотой! Я - какая охота? Тарелки разбитые, машинка для их запуска, мишени на деревьях - это не охота. Это тренировочная стрельба! Всё фотографирую, пишу протокол - суд разберётся.
Что решит суд? Думаю что суд, в этой ситуации, тупить не станет. Скажет что тренировочная стрельба является частью охотничьей деятельности. Цепочка логическая будет такая: охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов.
Значит, тренировочная стрельба - это деятельность направленная на добычу путём отстрела, обеспечение её путём подготовки и тренировки.
Если суд не найдёт оправдания тренировочной стрельбе в угодьях - это будет тупик нормотворческий. Ранее обоснование было в правилах охоты субъектовых, сейчас этих правил нет. Если суд такое оправдание найдёт - значит угодья - это место отведённое для стрельбы. Неважно какой, тренировочной или добычливой, или соревновательной - в КоАП говориться о стрельбе. Если в угодьях стрелять можно, и это не непосредственно охота, а околоохотничья стрельба, то угодья - это место для стрельбы. С точки зрения КоАП - это должно быть место для стрельбы, отведённое. И вопрос упрётся либо в оформление отведения, либо в невозможность применения ст.20.13.

Originally posted by dEretik:

где написано, в каком нормативном акте, что карьер (не являющийся охотугодьями, оформлен для разработки) - место запрещённое для стрельбы?

В кодексе написано Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, Карьер отведенное место для стрельбы?

Originally posted by dEretik:

Мы имеет разрешение на добычу и занимаемся охотой! Я - какая охота? Тарелки разбитые, машинка для их запуска, мишени на деревьях - это не охота

Ну и что? В охот хозяйстве находишься законно - законно сезон открыт - открыт Пристреливать оружие можно Какие вопросы?
Каждый год берем ящик тарелок Ни разу егеря слова не сказали! А охотимся в закрытой зоне Там ФСО и Егеря каждые два часа все стоянки охотников проверяют

В кодексе написано Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах,

А угодья отведённое место, для тренировочной стрельбы?

Вот в том и вопрос, являются ли угодья местом для тренировочной стрельбы, согласно действующему законодательству охот угодья однозначно определяются как место где проводится добыча объектов животного мира. Стрельба по тарелкам, это не добыча животного мира, допустима ли она в угодьях? Совершенно не понятно, в законе нигде этот вопрос не оговаривается, есть какие то может решения судов, или комментарии к законам на этот счет?

Вот в том и вопрос, являются ли угодья местом для тренировочной стрельбы

Для квалификации правонарушения надо определить: являются ли угодья отведённым местом для стрельбы. В КоАП нет различия между тренировочной и по кошкам (в ст.20.13). Есть наказание за стрельбу в населённых пунктах и в не отведённых местах. В угодьях стреляют. Стрельба там разрешена круглогодично, лишь бы было разрешение на добычу. КоАП, в этой статье, не интересует право на стрельбу конкретного гражданина. Любой может стрельнуть, если есть причина. Статью 20.13 интересуют населённые пункты и не отведённые места. Вот в чём вопрос: угодья - это отведённое место или нет?

Я отъезжаю от деревни на 1км и стреляю по мишеням из АКМ или мр153, иногда спрашиваю у соседей слышали они чего, говорят нет. Вывод - у нас большая страна с кучей глухих и богом забытых мест где вы на фиг ни кому не нужны, если не стрелять в трамвае, метро, подъезде, свадьбе, офисе, супермаркете итд, то все будет ок.

Originally posted by dEretik:

А угодья отведённое место, для тренировочной стрельбы?

Это не тренировочная стрельба! Это пристрелка!

Originally posted by dEretik:
Вот в чём вопрос: угодья - это отведённое место или нет?

Конечно отведенные! Если бы были не отведенные то и охотиться нельзя было бы! В правилах прописано где нельзя охотится а где можно Особо ретивым егерям можно показать старые правила пп 88 где прямо написано пристрелка разрешена! В новых правилах она НЕ запрещена. Так что все нормально!

Так что все нормально!

О старых правилах можно не вспоминать. Их нет. Тем более не в сезон охоты пристрелка разрешалась только на оборудованных местах. Если угодья место отведённое, то ст.20.13 - неуместна при соблюдении правил охоты. Это из самой статьи следует. Значит, для стрельбы, необходимо любое разрешение на добычу. Например на ворон или лисиц (в рамках регулирования численности). И ещё это значит, что раз угодья место отведённое для стрельбы (тоже так считаю), то ничего не мешает принять нормативный акт, по которому конторы отвечающие за охоту (субъектовые) будут обязаны определять конкретные площадки для круглогодичной подготовки. Всё в руках Минприроды и зависит от их инициативы.
Речь не об услуге обществ и частников, а именно о площадках в УОП. Частников и общества можно обязать, с помощью закона, определять эти площадки в обязательном порядке. Короче, всё упирается в безделье министерства.
И надо искать возможность получения разрешения на добычу, иначе ст. 20.13
не за отведённое место, а за нарушение установленных правил в отведённых местах.

Originally posted by Jacquinot:
Я отъезжаю от деревни на 1км и стреляю по мишеням из АКМ или мр153, иногда спрашиваю у соседей слышали они чего, говорят нет. Вывод - у нас большая страна с кучей глухих и богом забытых мест где вы на фиг ни кому не нужны, если не стрелять в трамвае, метро, подъезде, свадьбе, офисе, супермаркете итд, то все будет ок.

Понятно, что по закону, и по обычаю, это вещи разные, мы то же отъезжали в сезон в лес, и стреляли по мишеням, меня интересует не традиционное положение дел, которое везде разное, а именно точка зрения на все это дела нашего законодательства. На тот случай если у полиции будет план гореть, и надо делать протоколы. Я должен четко понимать, где я в своем праве, и могу упереться, а где я не прав, и быковать не стоит.

Originally posted by dEretik:

Значит, для стрельбы, необходимо любое разрешение на добычу. Например на ворон или лисиц (в рамках регулирования численности).

Да так и есть! Только его не так просто получить на практике оказалось! Я то же так хотел на даче провернуть чтоб в лесу стрелять спокойно

Originally posted by dEretik:

О старых правилах можно не вспоминать. Их нет. Тем более не в сезон охоты пристрелка разрешалась только на оборудованных местах.

Но в новых то вообще ни слова! Есть запрет об охоте ближе 200 м к урезу и т/д/ Что не запрещено то разрешено!
И потом там не было про оборудованное место!
В охотничьих угодиях пристрелка оружия разрешается только в периодохоты при наличии у охотника соответствующих документов на право охоты либо специального разрешения органов госохотнадзора. При проведении пристрелки охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному. Все!

Originally posted by dEretik:

О старых правилах можно не вспоминать. Их нет. Тем более не в сезон охоты пристрелка разрешалась только на оборудованных местах. Если угодья место отведённое, то ст.20.13 - неуместна при соблюдении правил охоты. Это из самой статьи следует. Значит, для стрельбы, необходимо любое разрешение на добычу. Например на ворон или лисиц (в рамках регулирования численности). И ещё это значит, что раз угодья место отведённое для стрельбы (тоже так считаю), то ничего не мешает принять нормативный акт, по которому конторы отвечающие за охоту (субъектовые) будут обязаны определять конкретные площадки для круглогодичной подготовки. Всё в руках Минприроды и зависит от их инициативы.
Речь не об услуге обществ и частников, а именно о площадках в УОП. Частников и общества можно обязать, с помощью закона, определять эти площадки в обязательном порядке. Короче, всё упирается в безделье министерства.
И надо искать возможность получения разрешения на добычу, иначе ст. 20.13
не за отведённое место, а за нарушение установленных правил в отведённых местах.

Ну в общем, я как понимаю, то по закону должно все выглядеть следующим образом. Я прихожу в министерство, беру там разрешение на отстрел зайцев, или бешеных хомяков там. Затем я спрашиваю где мол у вас места специально отведенные в УОП для тренировки. Они пальчиком мне тыкают вот мол точка, тренируйтесь там. Мы радостно едем туда, это место специально отведенное в УОП для тренировки, и там к нам с точки зрения закона вообще претензий быть не должно.

Фактически, как я понимаю, можно выполнить только первую часть сего рецепта, приехать в министерство получить разрешение на хомяка. А затем уже стрелять в любом месте угодий с соблюдением ТБ. Так как минприроды областное никаких мест не оборудовало, не выделяло, и делать это не планирует. Получается, что если у контролера не горит делать план по нарушениям, то ему пофиг, если же есть потребность в нахождении нарушителей, то отбрыкаться не удастся, так как проводились тренировочные стрельбы в местах специально не отведенных для этого.

Originally posted by goga312:

Получается, что если у контролера не горит делать план по нарушениям, то ему пофиг, если же есть потребность в нахождении нарушителей, то отбрыкаться не удастся, так как проводились тренировочные стрельбы в местах специально не отведенных для этого.

Да не путайте пристрелку и тренировочные места! Вы пристреливаете оружие! Для этого вам надо 400 тарелок и патронов! Так как бешанные хомяки высоко прыгают а у вас что то с прицелом! Все! На каком основании вам выпишут протокол? Назовите статью хоть одну!

Originally posted by goga312:

атем я спрашиваю где мол у вас места специально отведенные в УОП для тренировки.

Какая тренировка? Вы на охоте упали сбили прицел так что теперь через каждые 100 м стрельбище организовывать? Или охоту прекращать так как нельзя оружие пристреливать? Проблема из пальца высосанна

... Проблема из пальца высосанна
100% каждый год в день открытия, выпив рюмку чая, народ начинает пристреливать свои ружья, что является почти особенностями национальной охоты т.к. дичи становится все меньше, а охотников все больше. На закрытие кстати тоже. никаких проблем не возникает ни с СП, ни с егерями.

И потом там не было про оборудованное место!

17. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках.

В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения органов госохотнадзора. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.

... Проблема из пальца высосанна

По тарелочкам - это вообще не пристрелка. В принципе.
Проблемы стрельбы в сезон охоты - нет пока. Но учтите, она будет. Её поднимут частные владельцы охотугодьев. Особенно, если угодья небольшие. Занервничает какой нибудь коммерсант, раз в месяц выбравшийся на вышку, в своих собственных угодьях, что свинёныши не пришли жрать, и свяжет это проишествие с канонадой стрельбы по тарелкам. Это ещё не разработанная тема. Достаточно мутная. Пока нет такой проблемы, в сезон охоты.

Originally posted by goga312:

Понятно, что по закону, и по обычаю, это вещи разные, мы то же отъезжали в сезон в лес, и стреляли по мишеням, меня интересует не традиционное положение дел, которое везде разное, а именно точка зрения на все это дела нашего законодательства. На тот случай если у полиции будет план гореть, и надо делать протоколы. Я должен четко понимать, где я в своем праве, и могу упереться, а где я не прав, и быковать не стоит.

План они выполняют стоя на трассах или отлавливая таджиков итд, выполнять план в лесу где без джипаря или трактора делать не фиг никто не будет, проще его выполнить в городе на травматах чем искать вас в лесу, по звуку выстрела в лесу или поле определить ваше местоположение можно с точностью до 5км, а оно им надо там шариться. Есть конечно шанс нарваться на егеря, но это если палить в охот угодьях, я думаю в этом случае быковать не надо, надо просто объяснить, что занимаюсь пристрелкой по мишеням и все, думаю проблем не будет.

Я как то у бывшей жены на даче стрелял метров 250 от домов и ни че, шел обратно, навстречу семья с детьми, так чуток покосились и все, паники в их глазах я не увидел, думаю встретив пару кавказцев они бы заволновались больше.

Originally posted by dEretik:

17. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках.

Точка! Следующий пункт уточняющий что если ты не на стрельбище

Originally posted by dEretik:

В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения органов госохотнадзора. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.

Разные абзацы! Или стрельбища или в охотугодьях с соблюдением ТБ!! В охот угодьях нет стрельбищ и площадок по определению!

Originally posted by dEretik:

По тарелочкам - это вообще не пристрелка. В принципе.

Да ладно? А что это? Двустволку вообще нельзя пристрелять! В принципе! У нее мушка не регулируемая или вообще отсутствует! Вот и является тренировка - пристрелкой что бы понять бой ружья. А уж мишень и количество патронов никого нииипет. Главное в сезон с доками и никого не задеть

Originally posted by dEretik:

Её поднимут частные владельцы охотугодьев. Особенно, если угодья небольшие. Занервничает какой нибудь коммерсант, раз в месяц выбравшийся на вышку, в своих собственных угодьях, что свинёныши не пришли жрать, и свяжет это проишествие с канонадой стрельбы по тарелкам. Это ещё не разработанная тема. Достаточно мутная. Пока нет такой проблемы, в сезон охоты.

Не поднимут Частные Угодья как правило большие ибо мелких просто разоряют или не дают развивать А в больших охота и так круглый год и кабаны полудикие Да и стрелять там можно хоть вверх ногами в любое время куда хочешь Плати бабки только
Да нормальный хозяин огораживает угодья

Наооборот егерь похвалить должен за стрельбу по тарелочкам! Человек готовится перед выходом! Не хочет подранков делать!

Разные абзацы! Или стрельбища или в охотугодьях с соблюдением ТБ

Или стрельбища, или только в период охоты.

Originally posted by dEretik:

Или стрельбища, или только в период охоты.

Ну да! ТС так и спрашивает купить путевку и стрелять по тарелкам Путевки в не сезон не продают

Ни чего не покупать, а найти место по глуше, без ягодников и грибников и стрелять в свое удовольствие, в случае чего ствол в машину и все, осматривать машину могут только в присутствии понятых с составлением протокола осмотра, в лесу понятых нет да и протокол с собой вряд ли будет)

Как говорит мой знакомый полковник ФСО, в нашей стране все устроено на дурака, что ты сам сдашься и во всем признаешься, а если нет то с тобой и связываться не особо кто захочет. Ну кроме случаев если ты государству дорогу перешел, там уже ни чего не поможет.

Честно говоря, я ни разу не слышал о том, сто кого-то наказали за пристрелку в охотсезон с путевкой. При мутности законодательства, критерий - это судебная практика.