Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Новые технологии изготовления оружия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новые технологии изготовления оружия
Егор
9-6-2013 00:16 Егор
Интересная информация:
Напечатать на 3D-принтере настоящий боевой пистолет? Легко!

Энтузиастам удалось напечатать на 3D-принтере настоящий боевой пистолет. Создание и тестирование прототипа проводила некоммерческая организация Defense Distributed. Информация о том, что представители организации намерены сформировать базу моделей боевого оружия, которое любой желающий сможет распечатать на стандартном 3D-принтере, появилась еще летом прошлого года.

Проект, названный Wiki Weapon Project, был запущен после того, как на ряде специализированных форумах была опубликована информация о пользователе, который 'напечатал' работоспособную винтовку 22 калибра. Вскоре был запущен конкурс на разработку первой тестовой модели оружия. Энтузиастам удалось собрать через пожертвования сумму, необходимую для приобретения расходных материалов и принтера для объемной печати. Поскольку краудфандинговые сервисы отказались сотрудничать с новым проектом, пожертвования принимались только в электронной валюте Bitcoin.

С Defense Distributed отказалась сотрудничать и компания Stratasys, производящая 3D-принтеры. Когда в компании узнали о целях проекта, договор лизинга был расторгнут.

Тем не менее, в мае 2013 года журнал Forbes опубликовал отчет об испытании пистолета, который создали активисты проекта. Проверка работоспособности оружия проводилась на стрельбище, расположенном в штате Техас. Модель, получившая название Liberator, состоит из 16 частей, 15 из которых созданы на принтере.

Исключение в прототипе составляет только один компонент - боек, который выполнен из металла. Как утверждают разработчики, это сделано для того, чтобы оружие соответствовало американскому законодательству. Закон требует, чтобы огнестрельное оружие можно было обнаружить при помощи стандартного металлодетектора. Первые тесты, как сообщает Forbes, были проведены еще 1 мая. Для обеспечения безопасности, спусковой механизм активировался дистанционно. Первые тесты прошли не совсем гладко - иногда боек не попадал по капсюлю, а после того, как к пистолету прикрутили дуло для патронов 5,7x28 миллиметров (для увеличения дальности стрельбы), Liberator после очередного выстрела разлетелся на части.

http://www.parniok.ru/?mod=boards&id=586

Интересно, какие теперь следует ожидать законодательные инициативы, по предотвращению наводнения стран всего Мира подобными самопалами?

sixforest
9-6-2013 13:07 sixforest
Имея фрез. станок можно изготовить гораздо более лучшее оружие... Вся эта шумиха полный бред.
Егор
9-6-2013 14:49 Егор
quote:
Originally posted by sixforest:
Имея фрез. станок можно изготовить гораздо более лучшее оружие...

Ну, да...
Фрезерный станок, токарный станок, шлифовальный станок, пресс и прессформы и т.д. и т.п.
Кучу материалов: сталь для рамки, сталь для ствола, пластмассу и т.д. и т.п.
Весь этот набор, в комплекте с заготовками уже имеет квалификацию в УК РФ.
quote:
Originally posted by sixforest:
...Вся эта шумиха полный бред.

Когда все испытано в тире, это не шумиха, это ФАКТ.
Причем факт этот явно криминальный, но своего отражения в Законе не имеет.

Представьте, прокурор в суде предъявляет некое оружие и заявляет, что оно изготовлено принтером?
Его в психушку не упекут?

Palitch
9-6-2013 14:56 Palitch
ТС-во первых баян https://forum.guns.ru/forummessage/117/1178046.html и ещё темы на форуме.Во вторых-есть версии,проще и дешевле даун-гана https://forum.guns.ru/forummessage/117/784292-3.html
AU-Ratnikov
9-6-2013 14:57 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Егор:

Представьте, прокурор в суде предъявляет некое оружие и заявляет, что оно изготовлено принтером?
Его в психушку не упекут?

Не, не упекут.
А того кто изготовил по ст.ст..222 и 223 осудят.

hurik
9-6-2013 15:18 hurik
Гм...а в чем сложность вменения? Ну пластиковый, изготовлен на специализированном оборудовании - и что? Фальшивые деньги на бытовых копировально-множительных аппаратах сейчас фабрикуют только в путь,и этот факт не вызывает ни у кого из заинтересованных лиц подвижек в психике. А ведь были времена - исключительно от руки рисовали умельцы.
Егор
9-6-2013 16:39 Егор
quote:
Originally posted by Palitch:
ТС-во первых баян и ещё темы на форуме.
Во вторых-есть версии,проще и дешевле даун-гана

Видимо Вы не очень внимательно читали ТЕ темы и не вчитались в ЭТУ.

Мы ТУТ обсуждаем исключительно ЮРИДИЧЕСКИЙ аспект проблемы изготовления оружия методом принтования, а не его техническое воплощение и тем более НЕ качество полученного в результате оружия.


edit log

Егор
9-6-2013 16:48 Егор
quote:
Originally posted by hurik:
Гм...а в чем сложность вменения? Ну пластиковый, изготовлен на специализированном оборудовании - и что?

Во-первых, по моей ссылке нет указания на то, что оружие изготовлено из пластика.
Во-вторых, Вы всерьез полагаете, что принтер может быть в настоящее время воспринят как "СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ" оборудование, для изготовления оружия?
quote:
Originally posted by hurik:
Фальшивые деньги на бытовых копировально-множительных аппаратах сейчас фабрикуют только в путь,и этот факт не вызывает ни у кого из заинтересованных лиц подвижек в психике. А ведь были времена - исключительно от руки рисовали умельцы.

В юридических вопросах не существует решение проблем "по аналогии".
Да и аналог Вы выбрали не верный.
В данном случае речь идет не об изготовлении "фальшивого оружия", а получении действующего образца оружия.
AU-Ratnikov
9-6-2013 16:50 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Егор:

Вы всерьез полагаете, что принтер может быть в настоящее время воспринят как "СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ" оборудование, для изготовления оружия?

Всерьез, всерьез.
Нету тут ничего не понятного.

Егор
9-6-2013 16:58 Егор
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Не, не упекут.

Тут возможно Вы правы.
В обвинительных заключениях порою можно прочесть абсолютный бред, а прокуроры, подписавшие эти произведения канцелярита продолжают свое бумаготворчество.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
А того кто изготовил по ст.ст..222 и 223 осудят.

Сумеете обосновать с применением ДЕЙСТВУЮЩИХ Законов?
Егор
9-6-2013 17:03 Егор
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Всерьез, всерьез.
Нету тут ничего не понятного.

Будьте добры, обоснуйте, со ссылками на НПА, Вашу идею, о том, что Принтер 3D является "СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ, для изготовления ОРУЖИЯ".

Егор
9-6-2013 17:07 Егор
Коллеги, здесь форум "Законодательство об оружии", а не "Свободное общение".
Прошу писать по теме и никакой политики и флуда НЕ по теме.

edit log

AU-Ratnikov
9-6-2013 17:09 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Егор:

Будьте добры, обоснуйте, со ссылками на НПА ...

Следователь Вам - обоснует, не беспокойтесь.

edit log

AU-Ratnikov
9-6-2013 17:11 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Егор:

"СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ, для изготовления ОРУЖИЯ"

Вас не затруднит указать в ст.222 эти самые слова?

Статья 223. Незаконное изготовление оружия
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 223]

1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье.

hurik
9-6-2013 17:59 hurik
quote:
Originally posted by Егор:

В юридических вопросах не существует решение проблем "по аналогии".
Да и аналог Вы выбрали не верный.
В данном случае речь идет не об изготовлении "фальшивого оружия", а получении действующего образца оружия.

Это все ваши фантазии - относительно выбора. Ибо не был,не состоял и не привлекался. И не надо быть столь категоричным - понятие "юридические вопросы" носит глобально-расплывчатый характер, и,например, в уголовном процессе аналогия вполне допустима. Ежели не попирать особо права и свободы человеков и гражданинов при собирании доказательств.

А так - постановление о привлечении в качестве обвиняемого по рассматриваемому вопросу займет максимум полтора листа, из которых наибольшую часть составит наименование оборудования, из которого злодей сфабриковал пулялку.

edit log

AU-Ratnikov
9-6-2013 18:05 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by hurik:

Ежели не попирать особо права и свободы человеков и гражданинов ...

Акцент на слове "особо" относящемся оценочной категории.

Егор
9-6-2013 19:24 Егор
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Вас не затруднит указать в ст.222 эти самые слова?

Статья 223. Незаконное изготовление оружия
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 223]

1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
..............


Вы как то очень быстро определились, что кого - то уже нужно сажать.
Вы еще не доказали, что вообще в данном случае имеет место ИЗГОТОВЛЕНИЕ оружия.
Видимо Вы в торопях привели не тот Закон?

Попробуйте заглянуть в Федеральный закон "Об оружии"

Там в Статье 1. "Основные понятия" дается определение:
............
"производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;

Как видите ни слова о "ПРИНТОВАНИИ оружия."

Но Вы заявили, что Вам совершенно понятно, что принтер 3D является оборудованием, специализированным для производства оружия.

Где доказательства со ссылками на НПА?

И пожалуйста не цитируйте УК РФ с целью увести обсуждение в никуда.

Тут, на мой взгляд, существует законодательная даже не дыра, а яма.
Ее простым размахиванием дубинки не заткнешь.

AU-Ratnikov
9-6-2013 20:15 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Егор:
Видимо Вы в торопях привели не тот Закон?


Тот, я привел, тот.

quote:
Originally posted by Егор:
Федеральный закон "Об оружии"
Там в Статье 1. "Основные понятия" дается определение:
............
"производство оружия

В ст.223 УК ничего не говориться о "производстве оружия", в ст.223 УК говориться о "незаконном изготовлении оружия".

Не лезли б Вы туда где ничего не понимаете, а?


edit log

AU-Ratnikov
9-6-2013 20:20 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Егор:

Как видите ни слова о "ПРИНТОВАНИИ оружия."

Кстати, русскому языку не известно такое слово.

hurik
9-6-2013 21:50 hurik
В теме про криминальный самоделки один участник выложил фото вещдока - пистолетика "а-ля-Глок-17", выполненного значительной частью из клея "поксипол" и вроде даже функционирующего.

Кто-то "принтует", некоторые - "поксиполят" на досуге...жизнь бьет ключом.

Егор
9-6-2013 23:14 Егор
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
В ст.223 УК ничего не говориться о "производстве оружия", в ст.223 УК говориться о "незаконном изготовлении оружия"....

Ну - дак тогда расшифруйте этот термин: "изготовление оружия".
Как оно изложено в "правильном" НПА и ссылочку дайте.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Не лезли б Вы туда где ничего не понимаете, а?

Переходите на личности?
Слабину проявляете?
Впрочем, это Ваша обычная уловка - устроить мелкий скандал и смыться.
Егор
9-6-2013 23:30 Егор
quote:
Originally posted by hurik:
А так - постановление о привлечении в качестве обвиняемого по рассматриваемому вопросу займет максимум полтора листа, из которых наибольшую часть составит наименование оборудования, из которого злодей сфабриковал пулялку.

А вот давайте, для примера, изложите фабулу такого постановления.
Только не ведите пожалуйста речь ( ежели сможете конечно ) о "НЕЗАКОННОМ ВЛАДЕНИИ ОРУЖИЕМ или ХРАНЕНИИ ОРУЖИЯ", т.к. это уже несколько иная ситуация.


AU-Ratnikov
9-6-2013 23:55 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Егор:

Ну - дак тогда расшифруйте этот термин: "изготовление оружия".

Неужто непонятно?
Вот не было его в объективной реальности - этого предмета являющегося оружием, т.е. предмета обладающего необходимыми признаками для того чтобы являться оружием, а после неких действий совершенных неким лицом - в объективной реальности возник-появился предмет обладающий указанными признаками. Вот это оно и есть искомое Вами изготовление оружия.

Общеизвестные и общеочевидные вещи не нуждаются чтобы их прописывали в НПА.

AU-Ratnikov
9-6-2013 23:59 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Егор:

Впрочем, это Ваша обычная уловка - устроить мелкий скандал и смыться.

Вы б лучше в зеркало глянули, вдруг там придурок какой, а?

hurik
10-6-2013 09:33 hurik
quote:
Originally posted by Егор:

А вот давайте, для примера, изложите фабулу такого постановления.
Только не ведите пожалуйста речь ( ежели сможете конечно ) о "НЕЗАКОННОМ ВЛАДЕНИИ ОРУЖИЕМ или ХРАНЕНИИ ОРУЖИЯ", т.к. это уже несколько иная ситуация.

Лень. Найдите в сети любое сходное, силой имеющегося правосознания замените данные на наиболее для вас привлекательное время,место его совершения, а также пунктирно укажите иные обстоятельства, подлежащие доказыванию - и ладушки. Чего по пустякам распинаться,данная категория уголовных дел в узких кругах именуется "позвоночными" - т.е. расследуемыми без привлечения функций головного мозга.

Стесняюсь сказать, но "незаконное владение оружием"- не преступление.

sixforest
10-6-2013 14:31 sixforest
quote:
Originally posted by Егор:

Ну, да...
Фрезерный станок, токарный станок, шлифовальный станок, пресс и прессформы и т.д. и т.п.
Кучу материалов: сталь для рамки, сталь для ствола, пластмассу и т.д. и т.п.
Весь этот набор, в комплекте с заготовками уже имеет квалификацию в УК РФ.

Вам шашечки или стрелять?
Вот для примера, вообще считай без станков:
http://fishki.net/comment.php?id=76010
И вот еще хорошая темка:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/198033.html
И какую же данный набор имеет квалификацию в УК?
З.Ы. Делается на коленке и поудобней и понадежней "принтования" непонятно чего:
click for enlarge 400 X 300 61.0 Kb picture

edit log

Егор
6-8-2013 23:46 Егор
Мда...
А ведь первую модель отпринтованного ОРУЖИЯ не спроста назвали Liberator, т.е. - "ОСВОБОДИТЕЛЬ".

edit log

sixforest
7-8-2013 17:36 sixforest
quote:
не спроста назвали Liberator

Это уже ИМХО именем нарицательным стало, для эрзац-оружия.
V_k_p
13-8-2013 15:42 V_k_p
quote:
Originally posted by Егор:

Как видите ни слова о "ПРИНТОВАНИИ оружия."


А "принтование" это и есть изготовление Какая разница как называется оборудование? Напильник, принтер или станок с ЧПУ? Можно написать например токаревование или напиливование или по ганзовски напиллинг Суть не меняется это изготовление!

quote:
Originally posted by Егор:

что принтер 3D является оборудованием, специализированным для производства оружия.


Токарный станок 16К20 или фрезерный с ЧПУ на ИЖМАШЕ то же не специализированный "оружейный" станок впрочем как и верстак слесаря или надфиль применяемый при изготовлении того же АК-74
И вообще нигде не написано что оружие должно изготавливаться только из стали определенной марки и только на специально созданном для этого станке!

«огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p42
© КонсультантПлюс, 1992-2013».

Из понятия огнестрельного оружия следует, что в конструкции любого предмета, относящегося к категории «огнестрельное оружие», должно быть реализовано его целевое назначение — поражение цели. Это предопределяет основные конструктивные элементы, присущие любому огнестрельному оружию, а именно:

— ствол или элемент, его заменяющий, для придания направленного движения снаряду;

— запирающее устройство, закрывающее в момент выстрела казенную часть ствола;

— воспламеняющее устройство для приведения в действие метательного заряда.

Наличие этих трех основных элементов конструкции является необходимым условием отнесения предмета к огнестрельному оружию, так как для реализации целевого назначения оружия требуется еще и достаточная поражающая способность снаряда, которая определяется в основном кинетической энергией, приобретаемой им в оружии.

Так что по любому 222+223 Даже если вы сделаете пистолет из пластилина на разделочной кухонной доске! Стреляет? Все! Привет!

edit log

Егор
18-8-2013 15:55 Егор
quote:
Originally posted by V_k_p:
Токарный станок 16К20 или фрезерный с ЧПУ на ИЖМАШЕ то же не специализированный "оружейный" станок впрочем как и верстак слесаря или надфиль применяемый при изготовлении того же АК-74
И вообще нигде не написано что оружие должно изготавливаться только из стали определенной марки и только на специально созданном для этого станке!!

Судя по всему, Вы о производстве современного оружия имеете весьма общее представление.
Тем не менее, направление мышления у Вас правильное.
Для изготовления современного оружия применяются современные технологии, подразумевающие наличие механического металлообрабатывающего оборудования.
Небольшое дополнение: Большинство этого оборудования ( и инструмета разумеется ) или специализированное или специальное.
И обязательно подразумевается КОМПЛЕКТ этого оборудования.
Более полно этот вопрос освещен в
ПОСТАНОВЛЕНИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 28 августа 2012 г. N 865
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ
РАЗРАБОТКИ, ПРОИЗВОДСТВА, ИСПЫТАНИЯ, ХРАНЕНИЯ, РЕМОНТА
И УТИЛИЗАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ОСНОВНЫХ
ЧАСТЕЙ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ТОРГОВЛИ ГРАЖДАНСКИМ
И СЛУЖЕБНЫМ ОРУЖИЕМ И ОСНОВНЫМИ ЧАСТЯМИ
ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
Где текстуально подразумевается наличие такого КОМПЛЕКТА оборудования, обеспечивающего эти технологии.
Сразу заметим, что никакакого "оружиепечатающего оборудования" не упомянуто даже и не подразумевается.
quote:
Originally posted by V_k_p:
'огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда". Из понятия огнестрельного оружия следует, что в конструкции любого предмета, относящегося к категории 'огнестрельное оружие', должно быть реализовано его целевое назначение - поражение цели. Это предопределяет основные конструктивные элементы, присущие любому огнестрельному оружию, а именно:

- ствол или элемент, его заменяющий, для придания направленного движения снаряду;

- запирающее устройство, закрывающее в момент выстрела казенную часть ствола;

- воспламеняющее устройство для приведения в действие метательного заряда.

Наличие этих трех основных элементов конструкции является необходимым условием отнесения предмета к огнестрельному оружию, так как для реализации целевого назначения оружия требуется еще и достаточная поражающая способность снаряда, которая определяется в основном кинетической энергией, приобретаемой им в оружии.


Описание не совсем точное и не исчерпывающее.
Огнестрельное оружие должно иметь "основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка" ( цитатата из ЗОО )
quote:
Originally posted by V_k_p:
Так что по любому 222+223 Даже если вы сделаете пистолет из пластилина на разделочной кухонной доске! Стреляет? Все! Привет!

С ЭТИМ никто не спорит.
Стреляет? Да.
Привет, говорите?
А что "Привет?"
Имеем на месте обнаружения некое устройство не имеющего внешнего сходства с каким либо оружием, запретность изготовления которого недоказана.

Углубляясь в проблему, мы обнаруживаем, что с помощью принтера возможно получение огнестрельного оружия не имеющего НИ ОДНОЙ из оговоренный нормативной документацией ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ.
Да и вообще, изделия, при получении которого не будет применено механических сборочных операций.
Например возможно отсутсвие патрона в привычном для нас всех понимании, а боевой заряд и снаряд может быть помещен в изделие методом "химической сборки".

Речь в теме не о свойствах получаемого принтованием оружия, а о том, что в ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ ПОЛЕ отсутсвует понятие ПРИНТОВАНИЯ ОРУЖИЯ, т.е. все оговоренные в Законах и подзаконных Актах технологии не оговаривают каких либо ограничений к СВОБОДНОМУ получению огнестрельного оружия с помощью принтера.

Не желая развивать теории о возможностях новых ТЕХНОЛОГИЙ по получению огнестрельного оружия, констатирую наличие даже не дыры, а ямы в Законодательстве РФ, к обсуждению которой мы пока еще не приступили.

edit log

Revelator
18-8-2013 18:21 Revelator
quote:
Originally posted by Егор:

Имеем на месте обнаружения некое устройство не имеющего внешнего сходства с каким либо оружием, запретность изготовления которого недоказана.
Углубляясь в проблему, мы обнаруживаем, что с помощью принтера возможно получение огнестрельного оружия не имеющего НИ ОДНОЙ из оговоренный нормативной документацией ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ.
Да и вообще, изделия, при получении которого не будет применено механических сборочных операций.
Например возможно отсутсвие патрона в привычном для нас всех понимании, а боевой заряд и снаряд может быть помещен в изделие методом "химической сборки".


На каждую хитрую да найдётся.
Изготовление есть изготовление не зависимо от применённых технологий.
Если всё же решили изготовить, так надо изготавливать так, чтобы в случае если за жопу возьмут, то за поделку не стыдно было)) А то залететь за пластмассовую пукалку из которой и стрелять-то боязно... стыд-то какой!))
V_k_p
19-8-2013 09:48 V_k_p
quote:
Originally posted by Егор:

Углубляясь в проблему, мы обнаруживаем, что с помощью принтера возможно получение огнестрельного оружия не имеющего НИ ОДНОЙ из оговоренный нормативной документацией ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ.


Как это? Ствол есть? Есть! Уже ОЧ Какая разница какой хоть деревянный и квадратного сечения и патрон не обязательно должен быть классический гильза-пуля все равно это патрон хоть из дерева его выточи хоть из пенопласта
Не выдумывайте
Sedobor
19-8-2013 16:48 Sedobor
quote:
Originally posted by Егор:

ПОСТАНОВЛЕНИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИот 28 августа 2012 г. N 865О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИРАЗРАБОТКИ, ПРОИЗВОДСТВА, ИСПЫТАНИЯ, ХРАНЕНИЯ, РЕМОНТАИ УТИЛИЗАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ОСНОВНЫХЧАСТЕЙ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ТОРГОВЛИ ГРАЖДАНСКИМИ СЛУЖЕБНЫМ ОРУЖИЕМ И ОСНОВНЫМИ ЧАСТЯМИОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯГде текстуально подразумевается наличие такого КОМПЛЕКТА оборудования, обеспечивающего эти технологии.Сразу заметим, что никакакого "оружиепечатающего оборудования" не упомянуто даже и не подразумевается.


quote:
Originally posted by Егор:

Углубляясь в проблему, мы обнаруживаем, что с помощью принтера возможно получение огнестрельного оружия не имеющего НИ ОДНОЙ из оговоренный нормативной документацией ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ.Да и вообще, изделия, при получении которого не будет применено механических сборочных операций.


Троль детектед. И с этим всем вы готовы выйти к судье?
Вы фильм Брат-2 смотрели? Там Даниле для изготовления пулялки потребовалось: из материалов деревяшка, трубка, проволока, спички, из инструментов перочинный ножик и ножовка по метеллу (хотя можно было без неё), для метательного заряда сера со спичек и перманганат калия, для снаряда гвозди. Если найдут такую херню 222+223 сделают в полный рост. Это всё притом, что ни один из перечисленных компонентов не является спец. прибором для изготовления оружия и их наличие либо отсутствие совсем не обязательно для получения лицензии на производство оружия.
Не забывайте, что русском языке нет слова ПРИНТОВАНИЕ, есть слово печать, а контексте темы ПЕЧАТАНИЕ.
У обсуждаемого пластикового пистолета есть как минимум две основные части ствол и затвор, а так же не основные УСМ (он же воспламеняющее устройство) и рукоятка. Наличие двух основных частей, УСМ дульной энергии более 0,5 Дж/мм^2 достаточно для объявления этой штуки огнестрельным оружием. А средством (инструментом, станком и прочее) изготовления оружия будет 3Д принтер.
V_k_p
20-8-2013 08:26 V_k_p
quote:
Originally posted by Егор:

Огнестрельное оружие должно иметь "основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка" ( цитатата из ЗОО )


Достаточно иметь одну из этих частей а не комплекс. Например наличие барабана с рамкой уже как правило исключает затвор и ствольную коробку и наоборот Или наличие барабана может исключать ствол вообще
Егор
28-12-2013 17:58 Егор
quote:
Originally posted by Revelator:
Если всё же решили изготовить, так надо изготавливать так, чтобы в случае если за жопу возьмут, то за поделку не стыдно было)) А то залететь за пластмассовую пукалку из которой и стрелять-то боязно... стыд-то какой!))

А вот и результат ускорения прогресса:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1152825

Пистолет M1911 - это уже вполне пристойное оружие.
Ежели честно, то я не ожидал такой скорости перехода от поделок к полностью боевым, нарезным образцам, полученным без использования механической обработки.
Правда тут имеются сборочные операции.

Следующий этап видимо будет - разработка изделия специально под 3D принтер и принтование ("печатание", как тут выразились для "чистоты русского языка") полностью комплектного изделия с зарядом и снарядом.

В Штатах на ушах стоят, запрещают распространение в инете чертежей Либератора, а процесс идет.

Скоро в любом гараже можно будет получить все, что угодно, неся ответсвенность только за ИСПОЛЬЗОВАНИЕ этого "чего угодно" ( ежели поймают ).

quote:
Originally posted by Revelator:
Изготовление есть изготовление не зависимо от применённых технологий.

Это не совсем так.
Необходимо доказать, что именно ЭТО оборудование, которое имеется в распоряжении подозреваемого, может обеспечить изготовление ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещенного изделия.

А вообще то, хотел бы послушать уголовный процесс, в котором обвинитель, от лица РФ, выступал бы с обвинением в ПЕЧАТАНИИ какого либо изделия, когда даже порнографии и то нет объективного толкования, а наличие подрывной и террористической литературы используется только в качестве отягчающих обстоятельств.

edit log

si1v3r
28-12-2013 22:08 si1v3r
quote:
Originally posted by Егор:

А вот и результат ускорения прогресса:


Новости вашей полтора месяца. Обсудили уже в полный рост. Такие принтеры стоят как чугунный мост. Обычный станочный парк обойдется дешевле.
quote:
Originally posted by Егор:

В Штатах на ушах стоят


Вообще-то там много где законно изготовление для собственного пользования.

edit log

ingener99
28-12-2013 22:58 ingener99
quote:
Originally posted by Егор:

Необходимо доказать, что именно ЭТО оборудование, которое имеется в распоряжении подозреваемого, может обеспечить изготовление ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещенного изделия.


Это совсем не трудно, оружие можно изготовить с помощью палки и гвоздя
Но обладание ими не содержит состава преступления.
Так же и принтер не является специальным оборудованием, можно же и пряники печатать.
Можно было бы еще говорить об оборудовании, с помощью которого ничего, кроме оружия, изготовить нельзя (например дорн), но и тут юридически вопрос спорный.

edit log

Алекс45киллер
29-12-2013 08:27 Алекс45киллер
Это только начало. 3D принтеры дорогие. Но когда то и обычные цветные были дорогими. Суть в возможности вообще это изготовить таким способом. И пока оружие не применили, о его существовании будет знать только владелец!
Алекс45киллер
29-12-2013 08:30 Алекс45киллер
А дальше больше! Кто нибудь слышал о "Нанофабрике" ? Японци , кстати уже создали первых управляемых нанороботов. То есть, возможно создание устройства, способного из гамна, с помощью молекулярной сборки, изготовить все, что угодно. Любой предмет, деталь машины, одежду, продукт питания, оружие или компьютер, сразу и целиком!

edit log

ae689c
30-12-2013 19:44 ae689c
quote:
Originally posted by Алекс45киллер:
Кто нибудь слышал о "Нанофабрике"

Забудьте... "нанороботы" - выдумка фантастов. В реальности данные микромашины будут (из-за диффузионных процессов) растворяться в обрабатываемых материалах, и в самих себе тоже. А попав на открытый воздух - весело гореть синим (зеленым, серобуромалиновым) пламенем. В воде - моментально ржаветь .
Кроме того возникает проблема НАВИГАЦИИ - тоесть робот должен знать что именно он должен делать в данной конкретной точке пространства (проводник из меди, шестеренку из стали, или вообще изолятор из пластика).
Конечно проблемы эти преодолимы... вот только, для технологий способных их решить, "нанороботы" станут абсолютно бесполезными вещами - примерно как телега с лошадью на роботизированном предприятии.

З.Ы. мне пока и 3Д металлопринтер сошел бы ,я бы уж нашел куда его пристроить. А уж если полный цикл производства в собственном подвале (от руды до изделия)... блин да я бы на это государство вообще бы болт положил.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Новые технологии изготовления оружия ( 1 )