Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Изменения в Регламентах МВД по решениям ВС РФ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Изменения в Регламентах МВД по решениям ВС РФ
svarnoi
27-11-2012 15:16 svarnoi
Коллеги. Если помните я писал, что в Регламенте 398 при продлении Разрешения на длинноствол по РСОа неправомерно требуют предъявлять документ о прохождении обучения по безопасному обращению с этим оружием. И в этой части надо менять Регламент.
ВС РФ сегодня полностью удовлетворил мой иск по делу АКПИ12-1428.

АКПИ12-1428
10:00
Зал N3045
Заявитель (истец): Кузнецов Владимир Сергеевич. Ответчик: МВД РФ.
ПО ЗАЯВЛЕНИЮ(ИСКУ):об оспаривании п. 9.3 Административного регламента, утв. приказом МВД РФ от 02.05.2012 N398
27.11.2012 Иск удовлетворён полностью

EU27
27-11-2012 17:48 EU27
Поздравляю! Хоть кто то шевелит немного МВДшников)))
cus
27-11-2012 19:24 cus
Искренне поздравляю И что, серьезно возражали???
Вентилятор
27-11-2012 20:53 Вентилятор
Поздравляю!!!
Zhelezniy_Felix
27-11-2012 23:19 Zhelezniy_Felix
могу подкинуть еще дыр в регламентах, напиши почту.
vladimir_kp
28-11-2012 08:16 vladimir_kp
quote:
Originally posted by svarnoi:

svarnoi


Уважуха, и респект, хоть кто то дело делает на форуме а не ноет.
Егор1
28-11-2012 09:23 Егор1
quote:
Originally posted by svarnoi:

Видно самооборонщики, в отличии от охотников, часто применяют оружие неправомерно - вот и получили "подарок".


"часто-это в среднем 13 убитых с помощью ОООП из 55 000 погибших от преступных посягательств в год. В год от ОООП пострадало в среднем 88 человек. Цифры за период 2006-2011 год. Никаких объективных оснований для ужесточения оборота ОООП не вижу. Субъективные - те есть. У МВД и поддержавших его Медведева и ГД.
Чужой33
28-11-2012 14:30 Чужой33
Так, СВАРНОЙ, не делай вид, что не понимаешь-СЕЙЧАС любые напоминания с моей стороны по этому вопросу(а в тех постах я и говорил, что 646 хоть как-то "уточнил/исправил" ерунду предыдущих регл-ов) будут выглядеть некоторым занудным свинством...
Zhelezniy_Felix
28-11-2012 22:11 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Rentgen:

А выдача разрешений на ввоз оружия только в Москве - ничего случайно не нарушает?


а с чего вы взяли что только в москве?
Чужой33
28-11-2012 23:33 Чужой33
quote:
Originally posted by svarnoi:

У меня два решения ВС РФ в пользу ганзы, а у тебя что есть?

Ну, очевидно, те же два решения, которые подтвердили очевидное...
И, это, зачем мне исправляться, если я прав?

з.ы.: в свете ентого решения складывается интересная ситуация у Кристалла... С него-то трясут ту же ПОДГОТОВКУ при получении нарезного...

quote:
Originally posted by svarnoi:

К тому же нет Регламентов ГЛАВНЫХ и НЕ ГЛАВНЫХ, как ты додумался всем сообщить "в тех постах".


А вот тут я ни при чём: все претензии к ЗоО...
Rentgen
29-11-2012 00:36 Rentgen
Да, но:

"9.1. Для получения разрешения с целью ввоза в Российскую
Федерацию приобретенного за ее пределами гражданского оружия и
патронов к нему заявитель представляет в УООР ГУОООП МВД России
паспорт гражданина Российской Федерации..."

Я тоже сначала прочел тот список, увидел адреса территориальных органов в конце регламента и обрадовался. А потом прочел вот это.

Может это ошибка? Я не понимаю, зачем нужны такие ограничения для граждан, не проживающих в Москве. Можно уверено сказать, что жители регионов не могут получать эту услугу, так как две поездки в Москву уже стоят как пол ружья, не говоря уже про 4-5 рабочих дней.

Rentgen
29-11-2012 11:00 Rentgen
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

услуга написано осуществляется в территориальных органах, но написан алгоритм сдачи доков в гуоооп, но нигде не написано что нет алгоритма сдачи в территориальный орган. просто регламент сам себя криво реализовал. это я думаю будет исправлено, завтра составителю позвонить попробую.

В территориальных органах можно продлевать разрешение. Возможно, поэтому они и упоминаются.

redek
29-11-2012 19:11 redek
quote:
Originally posted by svarnoi:

Если помните я писал, что в Регламенте 398 при продлении Разрешения на длинноствол по РСОа неправомерно требуют предъявлять документ о прохождении обучения по безопасному обращению с этим оружием


Поздравляю!
А по РОХа при продлении это требование правомерно?
svarnoi
29-11-2012 19:25 svarnoi
quote:
А по РОХа при продлении это требование правомерно?

При продлении (PS:длинноствола)по РОХа ни по обучению, ни по проверке документов представлять не надо.

edit log

AU-Ratnikov
3-12-2012 10:55 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by svarnoi:

если МВД выйдет из под контроля ГП, ВС

Куда ж оно родное денется

Rentgen
3-12-2012 13:26 Rentgen
Прочитал. Интересно, в законе прямо сказано, что подготовку обязаны проходить лица, впервые получающие лицензию на ООП. Представитель МВД и это оспаривает? Мда, кто тут жаловался на сотрудников районных ЛРО...
Rentgen
3-12-2012 14:36 Rentgen
Может gyooop.mvd@mail.ru подойдет, но их может быть несколько. С этого адреса присылали ответ на обращение.

edit log

Чужой33
3-12-2012 15:16 Чужой33
Позабавил абзац 1 листа 5... Вообще, замечено(мной), что не любят в МВД абзац(часть) 17 ст. 13 ЗоО... Жутко не любят... До такой степени, что вообще его не замечают...
belkin1550
3-12-2012 15:24 belkin1550
мне бы очень хотелось увидеть бумагу от гуооопа,что всё,что указанно в регламенте(ах) на получение лицензии гражданином является обязательным и другого более не требуется
как такую относительно не сильно срочную бумагу заполучить ?
Zhelezniy_Felix
4-12-2012 03:44 Zhelezniy_Felix
svarnoi, скайп завел?
goodwin66
4-12-2012 07:39 goodwin66
Ответ представителя МВД Терновой просто шедевр лингвистической мастурбации. Победить мастерицу лингвистической мастурбации сможет только мастер лингвистического онанизма :-)), да и то только в случае если суд сочтет его оргазм ярче и убедительней. Не даром есть народная пословица ъ закон что дышло, куда повернул туда и вышлоъ. А законы принимамают у нас те еще мастера..... Не меньшее мастера пишут комментарии к этим законам. Вот и получаем на выходе что белый пушистый кролик в соответствии с регламентом МВД, не такой уж и пушистый, не достаточно белый и в конце концов совсем и не кролик.
Самый шедевр этой мастурбации ъправоотношения, связанные с оборотом оружия, являются длящимися, причем продление действия разрешения является отнюдь не пересмотром обоснованности первоначально выданной лицензии с позиций ныне действующего законодательства (т.е. Приданием Федеральному закону обратной силы). По своему юридическому существу оно приравнено законодателем к выдаче лицензии вновь (т.е. Правовой режим продления срока действия разрешения аналогичен порядку выдачи лицензии). Тадаааа.
В таком случае напрашивается вопрос зачем в таком случае в законе присутствует термин продление? И что он в таком случае означает? Может купив в магазине пакет молока и употребив его, я могу прийти в магазин с пустым пакетом и мне в него дольют молока по меньшей цене? Или в случае с продлением проститутки, ее продлевают по меньшей цене? Получается что в связи с определением Терновой нет, а жаль. Так хотелось на это надеяться, ведь есть в законе такое слово продление действия разрешения.

edit log

Чужой33
5-12-2012 00:39 Чужой33
quote:
Originally posted by Harlamow:

И по крайне мере у нас в регионе сотрудники ЛРР не требуют от владельцев оружия при продлении разрешения наличия документа о прохождении подготовки по БОО, но акт о прохождении проверки по БОО требуют.


И охотничьего(по РОХа)?
IPSCShooter
6-12-2012 11:17 IPSCShooter
quote:
Originally posted by svarnoi:

вот ваша оппонент
https://www.youtube.com/watch?v=ZiNvw3G3Vpo
с 2:30 собссна
она там всем еще и номер телефона раздает свой, предлагает звонить при случае.
Если я правильно понял, то она председатель какой-то ассоциации охранных предприятий и связана в том числе с несколькими НОУ. Поэтому вопрос трактовки Регламента для нее - вопрос личного заработка.

Егор1
6-12-2012 13:47 Егор1
Сварной, уважение Вам от всех нас.
Егор1
6-12-2012 14:42 Егор1
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

вот ваша оппонент
https://www.youtube.com/watch?v=ZiNvw3G3Vpo
с 2:30 собссна
она там всем еще и номер телефона раздает свой, предлагает звонить при случае.
Если я правильно понял, то она председатель какой-то ассоциации охранных предприятий и связана в том числе с несколькими НОУ. Поэтому вопрос трактовки Регламента для нее - вопрос личного заработка.


Светлана Васильевна производит впечатление нетрезвой.
sol_DIE_r
6-12-2012 18:59 sol_DIE_r
quote:
Originally posted by svarnoi:

Да нет - это новое требование в ст. 13 ЗоО. Без документа о проверке Разрешение на самооборонное оружие не продлят.


только хотел этот вопрос задать, т. е. прохождение ЭКЗАМЕНА (без обучения) каждые 5 лет согласно ст. 13 ЗоО соответственно в силе...
wolfwolf33
6-12-2012 19:24 wolfwolf33
quote:
т. е. прохождение ЭКЗАМЕНА (без обучения) каждые 5 лет согласно ст. 13 ЗоО соответственно в силе...

svarnoi , это так? Просто мне срочно нужно сдавать документы на продление Осы, но я до последнего надеялся, что благодаря Вашим усилиям справку от обучающей организации с меня требовать не будут.

svarnoi
6-12-2012 20:32 svarnoi
quote:
wolfwolf33
posted 6-12-2012 20:24
quote:
svarnoi , это так? Просто мне срочно нужно сдавать документы на продление Осы, но я до последнего надеялся, что благодаря Вашим усилиям справку от обучающей организации с меня требовать не будут.


Её они и не должны требовать согласно ст. 13 ЗоО. Вы должны предъявить только документ о проверке знаний. Проверку знаний проходят там, где и обучают.
Если вы думаете ссылаться на решение ВС РФ, то оно должно вступить в законную силу. Эти сроки уточните, я сейчас не готов их назвать.

AU-Ratnikov
6-12-2012 20:33 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by svarnoi:

Думаю, будет время - напишу министру юстиции с приложением этих Решений ВС РФ и проколов заседаний. Пусть оценит безграмотную работу своих подчиненных и обяжет их прошерстить Регламенты на соответствие федеральным НПА по оружию.
И сообщит о принятых мерах к этим "специалистам" по праву - обиделся я на них.

Вы, в следующий раз, отдельным обращением просите суд вынести частничек в адрес и МВД и МЮ. Даже сама возможность схватить частник уже очень большое шило в ... а если еще суд и не откажет

Fear
6-12-2012 22:55 Fear
quote:
Originally posted by IPSCShooter:
коллеги
собираю в уме позицию:
Учитывая,что разрешение на ввоз можно получить только в Москве.какие мои права это нарушает,как жителя не столичного региона?
Право на доступность гос. услуги - ст.4 ФЗ О Гос. услугах.
что еще?

Я так понимаю речь идёт о траспортировке оружия за пределы своего субъекта. Учитывая, что даже Москва и МО разные субъекты - то на транспортировку оружия в/из нужно разрешение. Но в законе сказано, что если человек едет на охоту или участвовать в стрелковых соревнованиях, то разрешения на транпортировку не нужно и в законе не говорится, что должен быть какой-то условный подтверждающий документ, будь то путёвка в охотхозяйство или бумага от организаторов стрелковых соревнований в которой подтверждается участие человека в них - на это можно акцентировать внимание.

Rentgen
7-12-2012 00:39 Rentgen
quote:
Originally posted by Fear:

Я так понимаю речь идёт о траpes_i_

Fear
7-12-2012 01:13 Fear
quote:
Originally posted by Rentgen:

Нет, про ввоз купленного за рубежом оружия.

Тогда имхо стоит грамотное обращение в ФАС составить и если как-то подпадает под закон о защите прав потребителей - в Роспотребнадзор.

Fear
7-12-2012 10:06 Fear
quote:
Originally posted by Егор1:
На каком основании НОУ теперь будут брать деньги за проверку знаний по обращению с оружием, если ФАС запретила им это делать, в связи с тем, что в лицензиях на виды деятельности НОУ эта услуга отсутствует? Об этом в видео https://www.youtube.com/watch?v=ZiNvw3G3Vpo с семинара говорит один из его участников

Решение ФАС есть ? Сам документ ? Мы не можем оперировать словами участника семинара. По поводу лицензий НОУ : вчера звонил в одну из контор которая эти лицензии выдаёт - так мне пояснили, что лицензия даёт право на осуществление самой деятельности и впоследствии я могу оказывать эти услуги возвездно по своему усмотрению. Т.е. сама лицензия не регламентирует и не запрещает оказание платных услуг по обучению. Звонил в "Объединённые юристы".

svarnoi
7-12-2012 10:31 svarnoi
quote:
Возможно у кого-то при визите в НОУ будет возможность попросить почитать их лицензию?

Вообще, то ничего просить не надо - такие документы должны быть вывешены на видном месте, чтобы кота в мешке не всучили после уплаты денег за эти услуги.

А если этого нет - воду мутят товарисчи из этой конторы.

Rentgen
7-12-2012 13:10 Rentgen
quote:
Originally posted by belkin1550:

в экц мвд ни кто уже год почти не ходит,для этого есть Дима из подвала

А поподpes_i_kot_i

IPSCShooter
7-12-2012 13:46 IPSCShooter
позвонил в ГУОООП
разъяснили,что заявление на получение разрешения на ввоз можно подать через портал гос.услуг, а на день назначенного приема появится там и довезти бумажные документы, получив разрешение на ввоз в тот же день.

Сказали,что Направление на сертификацию можно получить в территориальном органе МВД.

Если так - то процедура вроде выглядит попроще...

IPSCShooter
7-12-2012 16:19 IPSCShooter
quote:
Originally posted by SergeVB:

Остается три

почему три,не понял?

SergeVB
7-12-2012 16:52 SergeVB
сдать документы и забрать разрешение (если действительно в один присест)
вернуть с отметкой таможни
забрать зеленку

зеленка - лицензия на гладкое
если нарезное то розовое

edit log

IPSCShooter
7-12-2012 17:02 IPSCShooter
quote:
Originally posted by SergeVB:
сдать документы и забрать разрешение (если действительно в один присест)
вернуть с отметкой таможни
забрать зеленку

зеленка - направление на сертификацию?
давайте в пм?

Хох
7-12-2012 18:05 Хох
Шуууустрые вы ребята, как я погляжу
А кто мне скажет, на основании чего вам должны выдать разрешение на ввоз?
Ась?
Насколько мне известно - выдают они его на основании инвойса и прочей сопроводительной документации.
А сколько времени может пройти с момента написания заявления до его получения?

Про "Диму из подвала"- не в курсе.
Пару лет назад, когда еще занимался вопросами сертификации, не было такого.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Изменения в Регламентах МВД по решениям ВС РФ ( 1 )