Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Есть жалобы на 'разрешителей'? Вам сюда! ( 177 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 179 : 123...174175176177178179
связанные темы
Автор
Тема: Есть жалобы на 'разрешителей'? Вам сюда!
Vova_ex
6-12-2005 04:21 Vova_ex
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги. Я всегда охотно интересовался ОБОСНОВАННЫМИ жалобами на сотрудников разрешительной системы, и чем мог способствовал восстановлению нарушенных прав законопослушных владельцев оружия.
В конце января- начале февраля буду посещать окружные УЛРРы Москвы, с целью выявления нарушений сотрудниками этих УЛРРов федерального закона 'Об оружии', постановления Правительства РФ, 288-го приказа МВД РФ, а так же приказов ГУВД г. Москвы, предписывающих вежливое и культурное обращение с гражданами. Впрочем это может начаться и с конца декабря. Так что теперь такие жалобы будут особенно полезны. Просьба указывать фамилии и должности конкретных виновников, или хотя бы их звание, описание внешности, а так же указывать их кабинет.
Идеальным было бы Ваше заявление по всей форме, но я подозреваю, что не все захотят указывать свою фамилию.
Кроме окружных, естественно можно жаловаться на необоснованные действия (бездействия) районных разрешителей.
Я не обещаю что смогу помочь всем, чьи права и свободы были нарушены, обещаю только что сделаю что будет возможно. Замечу, что в подавляющем большинстве случаев когда права гражданина были нарушены действительно НЕЗАКОННО, ситуация разрешалась положительно и очень быстро.
И ещё. Если кто- то нарушает закон, а потом жалуется, пусть не думает что найдёт поддержку. Лжи и оговоров тоже не надо. Если санкции были обоснованно вызваны противоправными действиями, и при этом сей человек ещё и клевещет на честных сотрудников, сделаю всё что бы санкции были максимально жёсткими.

edit log

belkin1550
30-10-2019 19:16 belkin1550
quote:
Изначально написано dEretik:

Логика не при чём. Если нет в месяце такого числа, то срок истечёт на день раньше. Никого не волнует, что одного дня не хватает. Глагол истекает - это настоящее время. И последний день срока - срок течёт и истекает. Это буквальное толкование. Как оно на практике: нужно смотреть решения судов. Но этот вопрос просто любопытный. Срок НАЧИНАЕТ считаться с даты следующей за датой выдачи. Выдали 23 - срок считают с 24. В любом случае если начало указано 23-го, то считают с 24-го. И через полгода, 23-го, спор возможен только о 24-ом, а 23 - день действия лицензии.

))))
если выдали 23 (на бланке) ,то по вашему купить нельзя в этот же день !???

belkin1550
30-10-2019 19:22 belkin1550
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Давайте уточним. Фраза "срок истекает 20 февраля", например, что означает? Что "20 еще можно, это последний день" или "20 уже нельзя, сегодня срок закончился"?
Вроде бы, "истекает" - синоним "заканчивается". А если "заканчивается 20 февраля" - то это значит, что "20 уже закончился", только в "будущем времени". Разве нет?

Как предлагает Белкин - включите логику. Если срок действует месяц, с 1 числа включительно, то 1 число следующего месяца - это 1 лишний день, ибо месяц длится с 1 по 30(31) включительно.

ты почти прав

AlecR
30-10-2019 19:30 AlecR
quote:
Изначально написано belkin1550:

ты почти прав

Не очень убедительно
AlecR
30-10-2019 19:32 AlecR
quote:
Изначально написано belkin1550:

если выдали 23 (на бланке) ,то по вашему купить нельзя в этот же день !???

Не, это - фантастика. Ни разу в жизни не видел, чтоб на руки лицензию выдали тем же днём, что и дата в ней.
Sleepyman
30-10-2019 22:29 Sleepyman
quote:
Originally posted by AlecR:

Не, это - фантастика. Ни разу в жизни не видел, чтоб на руки лицензию выдали тем же днём, что и дата в ней.


видимо у вас все еще впереди)
belkin1550
30-10-2019 23:35 belkin1550
quote:
Изначально написано AlecR:

Не, это - фантастика. Ни разу в жизни не видел, чтоб на руки лицензию выдали тем же днём, что и дата в ней.

много раз такое было

belkin1550
30-10-2019 23:37 belkin1550
quote:
Изначально написано AlecR:

Не очень убедительно

мне лень по новому кругу разжёвывать,мне проще жить когда вокруг много безграмотных

dEretik
31-10-2019 02:34 dEretik
quote:
Изначально написано belkin1550:

))))
если выдали 23 (на бланке) ,то по вашему купить нельзя в этот же день !???

По моему:лицензия действует с момента выдачи. А срок её действия, в точном соответствии с законом - 6 месяцев. И рассчитывается этот срок, т.е. его течение начинается, в точном соответствии со статьёй 191 ГК РФ - на следующий день после календарной даты, которой определено его начало. Тут не про математику и дебет-кредит. Тут про закон и ПРЕДПИСАНИЕ как рассчитывать срок. Не про начало действия лицензии в зависимости от начала течения срока действия. А про исчисление срока определённого периодом времени.
Ещё раз: тут не математика, не надо определять начало ДЕЙСТВИЯ лицензии через расчёт течения срока. Тут не плюс и минус. Тут только плюс. Укажут в законе, что лицензии начинают действовать с первого числа следующего за выдачей месяца - значит они начинают действовать с первого числа, потому что закон так определит. А течение срока будет считаться со второго числа. Сейчас лицензия действует с момента выдачи. Потому что так установил закон (правила, регламент - не суть важно, НПА установил уполномоченный). Выдаётся на полгода, срок исчисляется месяцами, со следующего дня после календарной даты его начала.
Только оговорю: лицензия будет действовать столько, сколько укажут в ЛРО. Укажут, ошибочно, пять месяцев - никто не продаст по такой лицензии оружие на шестом месяце 'действия'. Просто будет повод оспорить этот срок действия (примеры на форуме были, вроде июнь с июлем путали). А если дойдёт до спора с продавцом, по поводу ПОСЛЕДНЕГО ДНЯ, то МОЁ мнение, суд не станет играться с предлогами ДО и ПО, суд рассчитает дату исходя из предписания ГК, и ему будет ДО п..ы и ПО..ю на предлоги, которые употребили в бланке лицензии. Вот вам ссылка на пару судебных решений с ДО https://pravoved.ru/question/1742138/

belkin1550
31-10-2019 09:05 belkin1550
удачи умным
dEretik
31-10-2019 09:14 dEretik
quote:
Изначально написано belkin1550:
удачи умным

Гаишники, 'умных' полохотронить решили, однако те, исчислением сроков, полохотронили гаишников.
Тема такая уже была, если б документ обозначался действием произвольно, ну какой-нибудь договор, то учитывали бы ДО и ПО. А как только действие обозначается с указанием конкретного количества дней, месяцев или лет в нормативной документации, то ГК рулит.

ГорТоп
31-10-2019 15:56 ГорТоп
quote:
Изначально написано dEretik:

Срок НАЧИНАЕТ считаться с даты следующей за датой выдачи. Выдали 23 - срок считают с 24. В любом случае если начало указано 23-го, то считают с 24-го.

Интересное мнение...

ГорТоп
31-10-2019 15:57 ГорТоп
quote:
Изначально написано belkin1550:

ты почти прав

А почему "почти"?

belkin1550
31-10-2019 19:45 belkin1550
quote:
Originally posted by dEretik:

dEretik


с роха такая же песня как и с лицензией ?
dEretik
1-11-2019 04:03 dEretik
quote:
Изначально написано belkin1550:

с роха такая же песня как и с лицензией ?

Смотря какая часть песни. Вступление в действие, по новому регламенту, не с момента выдачи, а с определённой даты. Срок действия - 5 лет. Смотрим ст.191 ГК: Течение срока, определённого периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты... которОЙ определено его начало. (статью изложил в варианте по рассматриваемому случаю, полная версия
http://www.consultant.ru/docum...44e823c3407d8f/ )
Подчеркну опять, не путаем действие документа и начало исчисления срока. РОХа действует с первого числа и пять лет, срок действия начинается с первого числа, а течение срока начинается на следующий день после календарной даты, которой определено его начало. Вроде, после календарной даты 1, идёт день под датой 2.
Окончание срока ст. 192 http://www.consultant.ru/docum...5903ef0373bba1/
Её постить не буду, срок истекает в соответствующее число и месяц последнего года. Не буду спорить про действие разрешения второго числа. Просто, коли срок 'потёк' второго, то соответствующее число для ИСТЕЧЕНИЯ - втрое. А значит ПЕРВОГО, срок течёт ПОЛЮБОМУ. О чём и говорит суд по ссылкам, когда гаишники решили математикой заняться.

Опять же оговорю: есть ст.190 ГК Определение сроков. http://www.consultant.ru/docum...569e515c167b9d/
Там указано, что срок может определяться датой ИЛИ истечением периода времени. ИЛИ. Т.е. по юридической технике изложения есть два ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ варианта. Или календарная дата, или указанный срок. В нашем случае срок установлен законом, и рулит период времени. Ну а какой нибудь документ, сформулированный без оговорки периода, а чисто по дате - будет оцениваться с предлогами ДО и ПО. Это не наш вариант, копаться в предлогах и уяснять, какая дата включительно, а какая нет. У нас СРОК, с началом течения на следующий день после своего начала. И истечение срока в соответствующее число началу течения. По крайней мере суды так оценивают.

belkin1550
1-11-2019 14:21 belkin1550
quote:
Originally posted by dEretik:

dEretik


)))
на лицензиях и разрешениях указаны сроки в месяцах ,полугодиях или в годах или всё таки какие-то конкретные даты начала и окончания своего действия ?
AlecR
1-11-2019 14:57 AlecR
quote:
Изначально написано belkin1550:

на лицензиях и разрешениях указаны сроки в месяцах ,полугодиях или в годах или всё таки какие-то конкретные даты начала и окончания своего действия ?

На таких бумажках указаны даты. Но часто - неправильно, с точки зрения ГК и закона об оружии.
dEretik
2-11-2019 08:11 dEretik
quote:
Изначально написано belkin1550:

)))
на лицензиях и разрешениях указаны сроки в месяцах ,полугодиях или в годах или всё таки какие-то конкретные даты начала и окончания своего действия ?

На лицензиях указаны даты действия документа. Срок действия установлен нормативным правовым актом. Даты обозначают этот срок. Бывают ошибки в указании дат, бывает умышленное ограничение срока действия документа. С точки зрения ПРАВОНАРУШЕНИЯ все эти случаи разные. У нас конкретный случай исчисления срока, поскольку даты выставлены правильно, полгода для лицензии. А как считать срок - ГК подробно расписал.
В какой-нибудь долговой расписке будет написано, что заём получен до 01.01.20.., или обязуюсь возвратить до 01.01. 20.., вот это случай установления срока ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО датой. И будет решаться вопрос: включительно или нет, если возврат будет 01.01. Будет в этой же расписке указано, что сумма получена сроком на один год, дата получения 01, обязуюсь возвратить до 01, то срок установлен документом, равен году. И обозначен датами в один год. ГК указал, когда начинается течение срока: 02.01.

Кто в корне не согласен, убеждать не собираюсь, в случае судебного спора, на досудебном разборе, сошлюсь на аналогичные дела. И посмотрим, что судья решит, стоит ли чесать репу, или просто передрать нормальные судебные мотивировки.

edit log

Johndoh
2-11-2019 14:59 Johndoh
Всех приветствую! Срок разрешения на гладкоствол истекает 06.11.19, заявления подал 01.10.19, все копии приложил, после оплаты пошлины заявление зарегистрировано и находится в статусе рассмотрение по сей день. Приехал в ЛРО 02.11.19 сказали что я просрочил срок подачи, на мой довод что заявление подано через гос услуги ответили что срок подачи считается от подачи оригиналов документов. Оформили на меня протокол что нарушил пункт 67, 288 приказа, написал не согласен. Прав ли я? Прошу совета, идти в суд или нет? Наверное лишат оружия, так как пять лет назад просрочил разрешение, но тогда сам был виноват.
AlecR
2-11-2019 16:02 AlecR
quote:
Изначально написано Johndoh:
Прошу совета, идти в суд или нет?

Квитанция об оплате госпошлины от какого числа? В любом случае надо писать жалобу на сайте госуслуг. Да и на сайте росгвардии.
Зеленной
2-11-2019 16:19 Зеленной
Срок идёт от получения ОЛРР информации об уплате пошлины и регистрации в ведомстве, как правило плюс 1 рабочий день от дня оплаты. Смотрите на госах дату регистрации в ведомстве после оплаты - от неё и считайте. То, что они лепят - это бред. Почитайте п.16 ПП 236 от 2016 года, там всё расписано.
https://base.garant.ru/71362988/
Ну и ФЗ 210 почитайте.
Однозначно жалобу с требованием привлечь к ответственности за незаконное оформление административного протокола, незаконные требования к заявителю, с требованием оказать услугу в положеный срок - одну на госы, вторую на сайте Росгвардии в раздел обращение граждан. Можно и в прокуратуру, это тоже через интернет, не выходя из дома.
всего страниц: 179 : 123...174175176177178179

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Есть жалобы на 'разрешителей'? Вам сюда! ( 177 )