Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
В ЛРО требуют курсов

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: В ЛРО требуют курсов
olya olya
10-10-2012 18:39 olya olya
Уважаемые форумчане! Прошу вас проверить: правильно ли я поняла. Я честно читала-читала, но боюсь женский мозг не справится (не для того создан). У моего отца два разрешения на охотничьи гладкоствольные (еще есть нарезное, но это вроде не относится к делу). Разрешения очень давние и их несколько раз он уже продлевал (получены раньше 07.2011). А сейчас пришел в ЛРО одно продлевать со всеми доками, как обычно, а его послали на курсы. Это же не законно, так? Доки взяли, а уведомление не дали. Надо начать с разговора и помахать 13 статьей ЗоО? Или что делать? Ни курсы проходить, ни заявления писать у отца, к сожалению, возможности нет. ЮАО Москвы. Заранее спасибо.
Егор1
10-10-2012 19:14 Егор1
Вы не написали, гладкоствольные ружья у Вашего отца на основании РОХа? Если "да", то ни проходить обучение, ни проходить проверку знаний закон от него не требует. Если ружья у него на основании РСОа, то обучение проходить закон не требует, а периодическую проверку знаний проходить надо. Я так понял, что ОООП у него нет.
KA/IbTEP
10-10-2012 19:15 KA/IbTEP
Это незаконно. Именно что 13 статьёй помахать:
"Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, !!!за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия!!!, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием."
KA/IbTEP
10-10-2012 19:17 KA/IbTEP
quote:
Originally posted by Егор1:

Егор1


скорее всего с правом ношения - у человека же нарезное есть... Вряд ли он стал бы делать без права ношения, по-любому ведь охотник.
ДимАА
10-10-2012 19:18 ДимАА
У нас в Новосибе такая же байда-при продлении РОХа гонят всех сдавать экзамен.Просто на основании того, что сверху указание пришло...И никакие ссылки ни на ЗоО, ни на их собственную инструкцию не помогают, хотя черным же по белому написано

К прохождению проверки допускаются граждане:
7.1. Завершившие курс подготовки по Программе <*>.
----------
<*> Граждане, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие перед выдачей лицензии на приобретение указанного оружия (за исключением граждан, на которых не распространяется требование о прохождении соответствующей подготовки в соответствии с законодательством Российской Федерации).


7.2. Являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны и обязанные пройти не реже одного раза в пять лет периодическую проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием <*>.
----------
<*> Часть восемнадцатая

edit log

olya olya
10-10-2012 19:52 olya olya
Да, на основании РОХа
И я еще неправильно сказала, талон-уведомление отцу дали, только сказали, что должен за месяц пройти курсы в Витязе (ну не так прямо, но смысл такой)
Тогда вопрос: сделают и отдадут они разрешение через месяц без курсов? Или не отдадут? Как вы думаете?
И еще один вопрос. Правильно ли я поняла, что для получения лицензии на еще одну единицу гладкоствольную, когда эту несчастную продлит, отцу те же доки должны подойти и обучения тоже не требуется (типа по-закону).
Zhelezniy_Felix
10-10-2012 19:54 Zhelezniy_Felix
Распечатываете вот этот регламент,или пункт из него вот этот

Приказ МВД России от 27.04.2012 N 373
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"


9.3. Для продления срока действия разрешения заявитель представляет паспорт и заявление (приложение N 4 к Административному регламенту).

К заявлению прилагаются:
копия разрешения, подлежащего продлению;
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;

копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (представляются при продлении разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения);
копии охотничьего билета или членского охотничьего билета (представляются заявителем, которому в установленном законом порядке предоставлено право на охоту);
приказ руководителя организации или охотничьего хозяйства (выполняющего виды деятельности в соответствии с уставными задачами в сфере охоты), подтверждающего право заявителя на занятие профессиональной деятельностью, связанной с охотой (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой);
две фотографии размером 3 x 4 см.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

edit log

Zhelezniy_Felix
10-10-2012 19:59 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by olya olya:

И еще один вопрос. Правильно ли я поняла, что для получения лицензии на еще одну единицу гладкоствольную, когда эту несчастную продлит, отцу те же доки должны подойти и обучения тоже не требуется (типа по-закону).

Приказ МВД России от 23.04.2012 N 355
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему"

9.3. Заявитель, имеющий лицензию на приобретение или разрешение на хранение, хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии <*>, представляет паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
----------
<*> Далее - "последующее обращение".

К заявлению прилагаются:
для приобретения оружия в целях коллекционирования, экспонирования, самообороны или охоты - копии разрешений на хранение, хранение и ношение оружия;
для приобретения оружия в целях занятия спортом - копия спортивного паспорта либо приказа спортивной организации и соответствующее ходатайство общероссийской спортивной федерации.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

Zhelezniy_Felix
10-10-2012 20:05 Zhelezniy_Felix
и пусть продлит все разом, чё ходить десять раз. А если будут выступать скажите что еще и на нарезное им документы подадите, вот у них будет секс с ними

edit log

Егор1
10-10-2012 20:11 Егор1
quote:
Originally posted by ДимАА:

.И никакие ссылки ни на ЗоО, ни на их собственную инструкцию не помогают


Устные ссылки конечно не помогут, если у ЛРО есть указание начальства нарушить закон. Письменно обращаться надо, в ЦЛРР например, или сюда: http://54.mvd.ru/grajdanam/priem_obrachenii/ . Подать жалобу в МВД РФ ("приём обращений граждан" на сайте http://www.mvd.ru/help/emvd/ , хотя бы через Интернет. Если не поможет - в прокуратуру. Там обязаны среагировать.
Егор1
10-10-2012 20:16 Егор1
quote:
Originally posted by olya olya:

Тогда вопрос: сделают и отдадут они разрешение через месяц без курсов? Или не отдадут?


Отказ в продлении они должны будут обосновать письменно. Если основанием они укажут непрохождение проверки - это будет основание для обжалования.
А вообще-то Феликс всё обстоятельно разъяснил.
olya olya
11-10-2012 18:24 olya olya
Спасибо. Если кому-нибудь понадобиться помощь: как там борщ варить или крестиком вышивать, буду рада)
Zhelezniy_Felix
11-10-2012 18:47 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by olya olya:

Спасибо. Если кому-нибудь понадобиться помощь: как там борщ варить или крестиком вышивать, буду рада)

заметьте, не я это предложил (С)

edit log

gsnake
16-10-2012 16:38 gsnake
подскажите, пожалуйста, по похожей проблеме -
товарищ уже после вступления закона об обучении оформил зеленку РОХа.
Ружьё еще не купил, но попросил в ЛРО еще одну зеленку. В ЛРО говорят, что на первую ружьё оформим, а вторую не дадим, т.к. теперь появилась возможность где обучаться и только со справкой оттуда сможешь получить.
могут ли из-за отсутствия справки и обучения отозвать уже выданную зеленку и лишить лицензии?
Как быть?

edit log

ShtroffRus
18-10-2012 09:43 ShtroffRus
quote:
Originally posted by olya olya:
Да, на основании РОХа
И я еще неправильно сказала, талон-уведомление отцу дали, только сказали, что должен за месяц пройти курсы в Витязе (ну не так прямо, но смысл такой)
Тогда вопрос: сделают и отдадут они разрешение через месяц без курсов? Или не отдадут? Как вы думаете?
И еще один вопрос. Правильно ли я поняла, что для получения лицензии на еще одну единицу гладкоствольную, когда эту несчастную продлит, отцу те же доки должны подойти и обучения тоже не требуется (типа по-закону).

Ситуация схожая с требованием установки сигнализации, если установит, то СП получат галочку, если нет, то по башке. Короче, банальный развод. В моём ОЛР тоже так поступают, кто при продлении молчит, то идут обучаться, а кто начинает цитировать Закон, то сдают документы и ждут новое разрешение.

gsnake
18-10-2012 09:59 gsnake
т.е. уже выданную лицензию из-за этого не отозвать? оформлять ружо и идти за новой?
VladiT
18-10-2012 10:10 VladiT
quote:
Отказ в продлении они должны будут обосновать письменно. Если основанием они укажут непрохождение проверки - это будет основание для обжалования.

Они теперь поступают хитрее. Они говорят, что не отказывают в выдаче разрешения, а просто "не принимаем НЕПОЛНЫЙ КОМПЛЕКТ ДОКУМЕНТОВ".

А для непринятия документов письменный отказ не предусмотрен. Быстренько пудрят мозг, проговаривая перечень для самооборонного оружия, где присутствует "документ, подтверждающий прохождение курсов безопасного...", и изнуренный очередью и духотой человек ведется и идет, ветром палимый.

Мухлеж в том, что говоря о оружии ОХОТНИЧЬЕМ приводят перечень документов для САМООБОРОННОГО оружия, гипнотизируя людей повторением слова "огнестрельное". Чисто цыгане на вокзале.

Важно твердо уяснить:
ВСЯКИЙ КТО УЖЕ ИМЕЕТ В СОБСТВЕННОСТИ ТОЛЬКО ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ (лицензии РОХа) НЕ ДОЛЖЕН ПРОХОДИТЬ НИКАКИХ КУРСОВ ПРИ ПРОДЛЕНИИ.

Но достаточно иметь хоть один газовый пистолет или любое НЕ ОХОТНИЧЬЕ оружие - и прохождение курсов становится ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.

edit log

Егор1
18-10-2012 10:17 Егор1
quote:
Originally posted by gsnake:

т.е. уже выданную лицензию из-за этого не отозвать?


А как вообще можно отозвать лицензию? Это всё равно что родить обратно новорожденного. Лицензию можно аннулировать, но для этого нужны основания.
ДимАА
18-10-2012 14:29 ДимАА
quote:
Originally posted by VladiT:

Они теперь поступают хитрее. Они говорят, что не отказывают в выдаче разрешения, а просто "не принимаем НЕПОЛНЫЙ КОМПЛЕКТ ДОКУМЕНТОВ".

Есть проверенный амулет против данного злого шаманства. Называется "заказное письмо с описью вложения"....

svarnoi
18-10-2012 18:02 svarnoi
quote:
Но достаточно иметь хоть один газовый пистолет или любое НЕ ОХОТНИЧЬЕ оружие - и прохождение курсов становится ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.

Не прохождение курсов, а "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить ПРОВЕРКУ знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием".
Это требование ст. 13 ЗоО.
А те, кто получили разрешение на оружие до 01.07.2011г. никаких курсов по обучению не проходили и не должны их проходить сейчас. Закон обратной силы не имеет - ч.1 ст.4 ГК РФ.

edit log

ovod1
18-10-2012 19:05 ovod1
а есть такие(лично знаком),которым после 01.07.2011г выдали и зеленку и потом РОХа, к примеру в августе 2011г.А вот учёбу с них не требовали(негде было ещё учить)Как сейчас с ними будет?Да ещё чуть не забыл,в то время ещё бланков долго не было(или может просто так говорили,чтоб поменьше надоедали)???
VladiT
18-10-2012 19:16 VladiT
quote:
Originally posted by svarnoi:

Не прохождение курсов, а "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить ПРОВЕРКУ знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием".
Это требование ст. 13 ЗоО.
А те, кто получили разрешение на оружие до 01.07.2011г. никаких курсов по обучению не проходили и не должны их проходить сейчас. Закон обратной силы не имеет - ч.1 ст.4 ГК РФ.

Да, вы правы. Спасибо за уточнение.

ShtroffRus
18-10-2012 20:01 ShtroffRus
quote:
Originally posted by gsnake:
т.е. уже выданную лицензию из-за этого не отозвать? оформлять ружо и идти за новой?

нет, а вторую зеленку оформлять только после получения РОХа на первое

Rusgunner
18-10-2012 23:21 Rusgunner
Так в конце концов, продляя газовую лицензию я обязан ехать на курсы или тыкать в закон?
ShtroffRus
18-10-2012 23:54 ShtroffRus
продляя, проверка знаний, первоходу курсы, причём всем кто в первый раз.
Rusgunner
19-10-2012 01:06 Rusgunner
А проверка знаний, по закону, кем должна проводиться и в какой форме?
ShtroffRus
19-10-2012 05:30 ShtroffRus
а закон поучить вам походу точно нужно.

edit log

svarnoi
19-10-2012 20:34 svarnoi
quote:
Rusgunner

posted 18-10-2012 23:21
Так в конце концов, продляя газовую лицензию я обязан ехать на курсы или тыкать в закон?

По ЗАКОНУ, если получили лицензию до 01.07.2011г., вы для её продления должны пройти только ПРОВЕРКУ знаний.
Обучение проходить не должны. Проверка проводится в той же организации, где и обучение, но за меньшие бабки.

Чужой33
20-10-2012 02:00 Чужой33
quote:
Originally posted by svarnoi:

По ЗАКОНУ, если получили лицензию до 01.07.2011г., вы для её продления должны пройти только ПРОВЕРКУ знаний.Обучение проходить не должны. Проверка проводится в той же организации, где и обучение, но за меньшие бабки.

Ты про Кристалла78 не в курсе???.....

REI
20-10-2012 12:43 REI
Большое сорри, что влезаю со своим вопросом, но ситуация схожа. Коллега по работе решил влиться в стройные ряды охотников. Получил охотбилет единого образца, сдав охотминимум. Собрал все бумаги и... в ЛРО развернули обьяснив, что он должен ехать в областной центр на курсы безопасного обращения с оружием. Это законно???
ShtroffRus
20-10-2012 14:17 ShtroffRus
пост номер 26
REI
20-10-2012 14:22 REI
quote:
пост номер 26

Месяц назад соседский парень без всяких курсов лицензию на гладкое получил. Наверное с тех пор что то изменилось???

edit log

ShtroffRus
20-10-2012 15:16 ShtroffRus
Закон точно не менялся!

Я не стану говорить о законности получения вашим соседом лицензии в этом случае, просто может сосед:
- Доктор, мой сосед говорит, что трёх девиц может удовлетворить!
- Так и вы говорите. Кто вам мешает?

REI
20-10-2012 16:05 REI
Придётся расстроить коллегу(((
Rusgunner
20-10-2012 22:45 Rusgunner
А при 'проверке знаний' что делать там нужно? Про первоходов понятно, стрельба из ижа,лекция, тесты! Кто это проходил поясните плиз! Приехал, заплатил, написал тест и уехал с филькиной грамотой, так? Что конкетно!?
Rusgunner
20-10-2012 23:16 Rusgunner
А чего там делать то нужно на 'проверке знаний'? Расскажите, кто продлял!