Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Госуслуги, связанные с оборотом оружия и патронов к нему ( 164 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Госуслуги, связанные с оборотом оружия и патронов к нему
Kristall78
17-7-2012 20:38 Kristall78
первое сообщение в теме:
Итак, с 1 июля 2012 года заработал портал оказания Гос.услуг www.gosuslugi.ru
Подразумевается, что теперь не нужно стоять в очередях, срываться с работы и собирать справки по разным инстанциям.

В этой теме отписываемся кто, когда и какую услугу заказывал и как прошло её исполнение. По мере накопления информации- попробуем сделать FAQ по адресам обращения в зависимости от тех или иных желаний и адресам по которым обжаловали не оказанную услугу.

Итак, на днях обратился за услугой "Выдача гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного оружия с нарезным стволом и патронов к нему". В ходе заполнения информации- система затребовала ненужные данные как для спортсмена не смотря на то что заявлялся как охотник без проф.деятельности.
Сообщил о проблеме в тех.поддержку по 8 (800) 100-70-10 Там сперва тактично указали что не могут протестировать услугу и надо обращаться в территориальный орган МВД. Пришлось настоять чтобы приняли заявку для решения проблемы. Записали СНИЛС и ФИО. Заявке присвоили номер и взяли 4 дня на её решение.
услуга была недоступна несколько дней и сегодня решил её протестировать- в финале убрали ДЛЯ ОХОТНИКА требования по документам как для спортсмена а вот ТРЕБОВАНИЕ по обучению осталось на 3ем ШАГЕ.
Позвонил в поддержку- сказали что старое обращение закрыли и предложили создать новое. Ну что ж, хотя бы 50% исправили. Продиктовал содержание п.9.1.2.Приказа N366 по МВД и обещали за 3-4 дня исправить.

Также тестировал услугу по приобретению ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО оружия... выбираю между первичным и вторичным обращением- "ВТОРИЧНОЕ" и система требует сведения о документах об обучении и стаже владения!
Снова звоню в поддержку и снова объясняю причину- принимают заявку и берут паузу 3-4 дня!

В общем, трудно это всё, но двигать эти вопросы нужно чтобы исключить худ.самодеятельность МВД и сделать получение услуги и подачу документов максимально понятными и прозрачными без лишних бумажек!

Кто и почему косячит в гос.услугах- вопрос на миллион!

edit log

dEretik
3-2-2020 23:36 dEretik
quote:
Изначально написано hanter741:

это пермские запретители просто не прочухали еще, что в таком случае у них есть формальный повод для отказа, который устоит при обжаловании.

Если указал, что оригиналы будут предоставлены при личном посещении?

hanter741
4-2-2020 06:42 hanter741
quote:
Изначально написано dEretik:

Если указал, что оригиналы будут предоставлены при личном посещении?


Регламентом не предусмотрена раздельная подача заявления и полагающихся документов.
Более того,  из п.9 и п. 78 регламента 221 прямо следует, что при подаче заявления через ГУ документы тоже следует к нему крепить.
Иначе они спокойно могут переходить к п. 14 и вынести отказ.

edit log

Зеленной
4-2-2020 08:15 Зеленной
quote:
Более того, из п. 78 регламента 221 прямо следует, что при подаче заявления через ГУ документы тоже следует к нему крепить.

Не следует. Из этого пункта точно. Сравните:
"30. Заявитель вправе приложить копии документов, предусмотренных пунктами 9 и 10 настоящего Административного регламента, в электронной форме."
Вправе, а не обязан. И у заявителя просто может не оказаться технической возможности отсканировать (отснять) свои документы. Для граждан это не является обязательным.
И никто для заявителя не отменяет после подачи заявления на госах п.26. Нет такого - подал через госы - запрещено являться лично (чаще настаивают на обратном). Взаимодействие в день подачи документов разрешено? Разрешено.
"26. Взаимодействие заявителя с сотрудником осуществляется в дни подачи заявления и документов, необходимых для получения (переоформления, продления срока действия) разрешения, а также при получении результата предоставления государственной услуги."
После регистрации заявления (после оплаты госпошлины и получения информации об этом) по основаниям ст.14 надо время (неопределённое) на подготовку заключения об отказе (п.47) плюс 2 рабочих дня на подготовку уведомления (п.48). Т.е. сразу после регистрации заявления отказать не могут. Ну так и не надо тянуть, если необходимые документы не поданы через госы. Надо переобуваться на личный приём и нести ножками в ближайший приёмный день.
Да и не будут лепить отказы по задержке в получении документов после "голого" заявления через госы (без чего-то необходимого). У них задача загнать в цифровую канцелярию побольше народа.

edit log

hanter741
4-2-2020 08:43 hanter741
quote:
Originally posted by Зеленной:

Не следует. Из этого пункта точно


почему то отредактировал, но оно не отобразилось. Должно быть "Из п.9 и п. 78 следует..."
Смотрите, во всех подпунктах п.9 Для предоставления государственной
услуги представляются: заявление ... и следующие документы....
То есть совместно. Более того, если какого то необходимого документа нет, они все равно примут заявление, т.к. отказать в приеме не могут (п.12). А после приема, регистрации и проверки - откажут по п.14 абз. 1.
То же самое и при подаче через ГУ. П. 78 говорит о том, что Заявление и документы, предусмотренные подпунктами 9.1 - 9.3 пункта 9 настоящего Административного регламента, могут быть поданы заявителем в электронной форме с использованием Единого портала.
Т.е. тоже, о совместной подаче.
А об обязанности предоставить необходимые документы ВМЕСТЕ с заявлением как раз и говорит п.9 с подпунктами.
И п. 30 этому никак не противоречит. Он только уточняет, что для соблюдения требований п.п. 9.1 - 9.3 к электронному заявлению и документы можно прикрепить электронные, а не отправлять/везти оригиналы.
Как то так.
Наподсказывал тут запретителям, потереть потом что ли....
Зеленной
4-2-2020 10:50 Зеленной
Если следовать такой трактовке, то на все заявления на продление без фото, например, через госы следует сразу лепить отказ. Тогда будет ли хоть один отказник ещё раз пользоваться госами? Да не упёрлись никому такие экономия и удобство. А пожилые охотники, которым своё фото прикрепить проблема из проблем повально откажутся.
В реальности на госах ставится "галка" "обязуюсь донести документы на личный приём" и при отсутствии необходимых документов далее идёт подача заявления лично, согласно п.26. Дельта по времени на отказ позволяет довезти документы.
quote:
И п. 30 этому никак не противоречит. Он только уточняет, что для соблюдения требований п.п. 9.1 - 9.3 к электронному заявлению и документы можно прикрепить электронные, а не отправлять/везти оригиналы.

Противоречит, потому как по Вашей трактовке отправлять/везти документы лично после подачи "голого" заявления уже нельзя, на такое заявление должен быть отказ из-за нехватки документов.
Stevee
4-2-2020 10:51 Stevee
quote:
Изначально написано AlecR:

Всё верно, теперь ждать 28 календарных дней с момента регистрации заявления (когда статус поменялся на "принято к рассмотрению"), запретители должны известить, что лицензия готова. Если нет - жалобы на сайтах госуслуг и росгвардии.

Сегодня позвонили, почему вы не пришли, мы вас приглашали прийти показать паспорт. Я говорю я узнавал, я могу показать его вам при получении. Разрешитель: то есть у вас позиция такая ? я говорю, да, по закону всё. Он: "ну ОК. Так, а сейф, будете показывать ?" Я говорю приходите, смотрите. Приду говорит. Так что жду визита. ) Видимо к тем кто не хочет показывать паспорт приходят смотреть сейф...

DenisB
4-2-2020 11:44 DenisB
quote:
Приду говорит. Так что жду визита. ) Видимо к тем кто не хочет показывать паспорт приходят смотреть сейф...

Пусть заодно составит Акт осмотра оружия (Акт технического осмотра оружия).
Stevee
4-2-2020 11:58 Stevee
я лицензию только получаю направо покупки, нет у меня оружия ещё.

Пустой сейф ему покажу. Кстати есть какие либо подводные камни при таком показе сейфа ? показать открытый или закрытый ? буду благодарен дельным советам..

макс1982
4-2-2020 12:16 макс1982
У меня, при осмотре сейфа, участковый хотел составить протокол на то что он не закреплен. На сейфе лежит бумага с нужными выписками из ЗОО, предложил ему почитать, он сказал и так все знает. Ответил пусть составляет, если терять нечего. Побубнил составил акт осмотра и все, на этом разошлись
DenisB
4-2-2020 12:43 DenisB
quote:
показать открытый или закрытый ?

А зачем ему внутрь смотреть, ему условия хранения исследовать задача поставлена. Тут два "течения". Одни категоричны до принципиальности в отстаивании прав и сразу в позу встают, другие инициативу безмерную проявляют. Если о своих правах доносить в нормальной приемлемой форме, то и к заявителю тоже будут относится уважительно. Пусть приходит, осматривает, составляет Акт. У него обязанность такая.
quote:
У меня, при осмотре сейфа, участковый хотел составить протокол на то что он не закреплен.

Ни чего не могу сказать в отношении того как у Вас в столице участковые чем занимаются.
Perevozchik
4-2-2020 12:46 Perevozchik
quote:
Originally posted by Stevee:

Кстати есть какие либо подводные камни при таком показе сейфа


паспорт тоже придется ему показать.
hanter741
4-2-2020 12:46 hanter741
quote:
Originally posted by Зеленной:

Если следовать такой трактовке, то на все заявления на продление без фото, например, через госы следует сразу лепить отказ.


именно поэтому и советую крепить все необходимые сканы.
quote:
Originally posted by Зеленной:

Тогда будет ли хоть один отказник ещё раз пользоваться госами? Да не упёрлись никому такие экономия и удобство. А пожилые охотники, которым своё фото прикрепить проблема из проблем повально откажутся.


права подавать по старинке, "вживую" у них никто не отнимал.
quote:
Originally posted by Зеленной:

В реальности на госах ставится "галка" "обязуюсь донести документы на личный приём"


не видел ни в одном регламенте. Подозреваю это задумывалось исключительно для сверки скан копий с оригиналами.
quote:
Originally posted by Зеленной:

Противоречит, потому как по Вашей трактовке отправлять/везти документы лично после подачи "голого" заявления уже нельзя, на такое заявление должен быть отказ из-за нехватки документов


не видел ни в одном регламенте пункта предусатривающего "довезти недостающие документы". Независимо от способа подачи заявления. Зато во всех заявление поданное с недостающими документами из п.9 является причиной для отказа.

Строго говоря, в том виде, как сейчас реализовано на ГУ (подал, дождался счета, оплатил) они имеют право штамповать отказы до выставления счета - нет оплаты.
Должно быть - создал заявление, тут же в специальной форме оплатил соотвествующую госпошлину, нажал кнопку "подать заявление". В какой то из услуг, не связанных с оружием, я на такой механищм натыкался.

quote:
Originally posted by Stevee:

Кстати есть какие либо подводные камни при таком показе сейфа ? показать открытый или закрытый ? буду благодарен дельным советам..


только один. Ключ должен быть при вас на момент проверки. Открыть/закрыть его он попросит, чтобы убедиться, что он запирающийся.
quote:
Originally posted by макс1982:

У меня, при осмотре сейфа, участковый хотел составить протокол на то что он не закреплен. На сейфе лежит бумага с нужными выписками из ЗОО, предложил ему почитать, он сказал и так все знает. Ответил пусть составляет, если терять нечего. Побубнил составил акт осмотра и все, на этом разошлись


вот сложно вам было разыграть недотепу? Сказать "ой а что надо? А я и не знал, вы уж меня сильно не наказывайте". Зато потом с как он бледно выглядел бы с этим протоколом...
И почему мне такие проверяющие давно не попадаются?
DenisB
4-2-2020 13:05 DenisB
quote:
Открыть/закрыть его он попросит, чтобы убедиться, что он запирающийся.

Столичному участковому, которого обсуждаем, достаточно дверцу подергать или убедится в наличии дужек для навесного замка. Раз оружия нет замок вешать не обязательно, пусть до покупки пока на почтовом ящике повисит.
Nikiton
4-2-2020 13:29 Nikiton
quote:
Originally posted by Perevozchik:
паспорт тоже придется ему показать

Гражданский?

DenisB
4-2-2020 13:58 DenisB
quote:
паспорт тоже придется ему показать.

Не уверен, что есть такие требования в отношении заявителя. Если я отсутствую, то могут ознакомиться с обеспечением условий и без меня, я с женой согласую время посещения и осмотра ящика обитого железом. Возможно есть такое требование чтоб именно заявитель открывал дверь, но мне о нем не известно.
Зеленной
4-2-2020 14:05 Зеленной
quote:
не видел ни в одном регламенте пункта предусатривающего "довезти недостающие документы"
Я в третий раз обращаю внимание на п.26. Сколько дней для подачи документов и заявления - там не указано, а значит и не ограничено.
quote:
Зато во всех заявление поданное с недостающими документами из п.9 является причиной для отказа.

Для личного приёма однозначно, а вот через госы эта процедура однозначно не прописана и не может быть прописана. Т.к. зависит от техническй составляющей процедуры.
quote:
Строго говоря, в том виде, как сейчас реализовано на ГУ (подал, дождался счета, оплатил) они имеют право штамповать отказы до выставления счета - нет оплаты.

И в этой ситуации тоже самое, когда разнесены по времени подача заявления и регистрация заявления, пока не будет выставлена и оплачена пошлина. Но там мы отстаиваем право подавать запросы в электронном виде и оплачивать со скидкой по ПП 236, а в случае с невозможностью обработать и прикрепить документ к запросу Вы считаете, что это право пропадает? А ведь этот момент от заявителя может не зависеть вовсе. ОЛРР часто заявляют (и демонстрируют заявителю на своём компе), что документы не прикрепились.
hanter741
4-2-2020 15:35 hanter741
quote:
Originally posted by Зеленной:

третий раз обращаю внимание на п.26. Сколько дней для подачи документов и заявления - там не указано, а значит и не ограничено.


извините, не вижу противоречия. Более того, если помните, мы сами дружно добивались, что "дополнительного взаимодействия не требуется...".
quote:
Originally posted by Зеленной:

Для личного приёма однозначно, а вот через госы эта процедура однозначно не прописана и не может быть прописана. Т.к. зависит от техническй составляющей процедуры.


не согласен. На мой взгляд все прописано в п. 78, п.30, п.9, п. 12, п.14 (регламент РГ N221 в частности)
quote:
Originally posted by Зеленной:

а в случае с невозможностью обработать и прикрепить документ к запросу Вы считаете, что это право пропадает?


строго говоря, как нас не колышат технические трудности с их стороны, так и их тот момент, что у заявителя нет скана.
quote:
Originally posted by Зеленной:

А ведь этот момент от заявителя может не зависеть вовсе. ОЛРР часто заявляют (и демонстрируют заявителю на своём компе), что документы не прикрепились.


Это до тех пор, пока не сунешь в нос жалобу со служебным файлом по отправленному заявлению и скрины, что все прикреплено. Сразу и находится прикрепленное, и комп начинает видеть пдф файлы.

И опять же, я речь вел именно о не прикреплении сканов, а не про "не прикрепилось почемуто".

Коллега, думаю мы в достаточной степени аргументировали каждый свою позицию. Я считаю, что у них есть такая возможность вынести формальный отказ, вы, что нет. Останемся при своем. Иначе это так и будет ходить по кругу.

FLEKSO1024
4-2-2020 15:54 FLEKSO1024
quote:
Изначально написано AlecR:

Подать еще 2 жалобы. Одну - на несвоевременное выставление квитанции, вторую - на майорские незаконные требования оригиналов и объяснительной.

quote:
Изначально написано Зеленной:

Точно цирк. Такой наглости не встречал.

Спасибо всем кто откликнулся. Созвонился сегодня с запретителями рассказал им что все предыдущие тел. разговоры с ними записаны и я буду подавать жалобу в Москву через сайт росгвардии и в прокуратуру.
Что удивительно и заявление мое нашлось сразу и объяснительная и сверка документов перестала быть нужна. Теперь осталось дождаться лицензии.

hanter741
4-2-2020 16:02 hanter741
quote:
Изначально написано DenisB:

Столичному участковому, которого обсуждаем, достаточно дверцу подергать или убедится в наличии дужек для навесного замка. Раз оружия нет замок вешать не обязательно, пусть до покупки пока на почтовом ящике повисит.

В соответствии с п. 59 ПП 814 одним из условий является то, что ящик и т.п. должен быть запирающимся на замок (замки).
По регламенту РГ N359 (раз мы про гладкое)  проверяющий (пофиг УУП или гвардеец, столичный или "урюпинский") в соответствии с п. 31.1 проводит проверку условий в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Пока гвардейцы не приняли свой контрольный регламент, действует МВД-шный N288. По нему в соответствии с п. 188 п.п б) проверяющий таки должен убедится что "ящик" в наличии и он таки запирающийся на замок. А не просто заваренная наглухо коробка...
Такое мое мнение - у вас может быть другое...

edit log

DenisB
4-2-2020 17:01 DenisB
quote:
А не просто заваренная наглухо коробка...Такое мое мнение - у вас может быть другое...

Я не предлагал наглухо заварить коробку.
quote:
проверяющий таки должен убедится что "ящик" в наличии .

Таки для этого достаточно выяснить его наличии - убедиться осмотреть, лицезреть, пощупать для достоверности. Если ящик цельнометаллический (чтоб не вдаваться в детали с другими материалами), то даже нет необходимости измерять толщину метала .
quote:
и он таки запирающийся на замок.

Я предлагал вариант с дужками и навесным замком - думаю (ИМХО) чтоб выяснить их наличие достаточно их наблюдать. Возможно чтоб убедится в наличии замка "внутреннего" необходимо будет открыть ящик, но при навесном замке такой необходимости нет. ИМХО - означает что могу ошибаться и возможно есть регламент или алгоритм проверки работоспособности или по количеству комбинаций шифра ...
Пусть вопрос о работе Гусуслуг идет своим чередом.
dEretik
4-2-2020 18:45 dEretik
quote:
Изначально написано hanter741:

В реальности на госах ставится "галка" "обязуюсь донести документы на личный приём"
...
не видел ни в одном регламенте. Подозреваю это задумывалось исключительно для сверки скан копий с оригиналами.

Позавчера только заполнял заявление на госах. Если сканы не крепить, то пока галку под обязательством предоставить оригиналы при личном приёме не поставить - форма не отправится. У нас мало кто скрепит сканы, а вот электронный вид заполняют все, даже те, кто ножками приходит.

hanter741
4-2-2020 20:35 hanter741
quote:
Originally posted by dEretik:

Если сканы не крепить, то пока галку под обязательством предоставить оригиналы при личном приёме не поставить - форма не отправится.


"Я тебе одну вещь скажу, ты только не обижайся" (с) если даже сканы крепить, то без галки все равно не отправится.
dEretik
4-2-2020 21:18 dEretik
quote:
Изначально написано hanter741:

"Я тебе одну вещь скажу, ты только не обижайся" (с) если даже сканы крепить, то без галки все равно не отправится.

Так сканы в 'необязательном' поле. Хошь - крепи, не хошь - не крепи. Т.е. заявление 'легально' и без сканов, но с обязательством предоставить оригиналы.

edit log

hanter741
4-2-2020 22:33 hanter741
quote:
Originally posted by dEretik:

Так сканы в 'необязательном' поле


блин. Тот же вопрос - каким НПА предусмотрена "необязательность"?
dEretik
4-2-2020 22:39 dEretik
quote:
Изначально написано hanter741:

блин. Тот же вопрос - каким НПА предусмотрена "необязательность"?

Наверное, и законом об оружии и о госуслугах, и регламентом. Не чисто 'лично', или чисто 'электронно', но и смешанный вариант. Заявление 'электронно', бумажки, по желанию, лично. Тут только вопрос начала срока отсчёта.

hanter741
4-2-2020 23:11 hanter741
quote:
Originally posted by dEretik:

Наверное, и законом об оружии и о госуслугах, и регламентом. Не чисто 'лично', или чисто 'электронно', но и смешанный вариант. Заявление 'электронно', бумажки, по желанию, лично. Тут только вопрос начала срока отсчёта.


парни, не обижайтесь, но, имхо, вы начинаете страдать той же фигней, что и запретители - домысливать НПА.
Все в регламенте предельно понятно расписано в п. 9, 12, 14, 30, и 78 (ну и 26 тоже, фиг с ним). Вот буквально как написано, так и следует действовать, чтобы не быть неприятно удивленным.
А ГУ чё, ГУ как тот забор, чё напишут то и красуется. А там даже досок нет..
dEretik
4-2-2020 23:52 dEretik
quote:
Изначально написано hanter741:

парни, не обижайтесь, но, имхо, вы начинаете страдать той же фигней, что и запретители - домысливать НПА.
Все в регламенте предельно понятно расписано в п. 9, 12, 14, 30, и 78 (ну и 26 тоже, фиг с ним). Вот буквально как написано, так и следует действовать, чтобы не быть неприятно удивленным.
А ГУ чё, ГУ как тот забор, чё напишут то и красуется. А там даже досок нет..

Ничего не додумываю. Есть право подать заявление в электронном виде. Не, вообще, услугу так получать, а частно: подать заявление. С чего это право ограничивать ещё и обязанностью подавать документы в электронном виде? Федеральный закон ограничил право подать документы лично? Если не ограничил, то регламент, тем более, не может ограничить. По регламенту получения разрешений (первое что попалось) п.30 Заявитель ВПРАВЕ приложить ... в электронной форме. И вправе не прикладывать. Документы, отдельные, можно вообще не представлять, сами запросят. Но можно и предоставить, закон это не ограничивает. Регламент тоже не ограничивает в том, в чём закон не ограничил: можешь заявление электронное, а документы лично. Просто потому, что есть два способа обращения: лично и 'электронно'. По закону. А регламент, сам, ограничить право не может. Вот и обращаются все как удобнее: заявление по госам, оригиналы - лично. Выбор за обращающимся, регламент не ограничивает.

DenisB
5-2-2020 05:17 DenisB
quote:
Originally posted by hanter741:
каким НПА предусмотрена "необязательность"?

Я постановку вопроса не понял. "Предусмотреть необязательность" звучит как производная постулата "что не запрещено, то разрешено" - как её предусмотреть? Какими хотят полями необязательными дополнить теми и дополняют. Как опрос качества обслуживания - можно не отвечать, на результат оказания услуги не влияет.
hanter741
5-2-2020 07:39 hanter741
quote:
Originally posted by dEretik:

По регламенту получения разрешений (первое что попалось) п.30

все аргументы подробно у меня выше, вкратце: по п. 9 заявление и необходимые документы подаются одновременно. П. 30 и 78 дают право (в соответствии с фз 210) не переться после подачи заявления через гу с оригиналами, а подать их копии ВМЕСТЕ с заявлением в электронном виде.
П. 12 не позволяет отказать в приеме заявления, даже при не достающих документах. П.14 позволяет вынести отказ по заявлению если необходимой бумажки не хватает. Вне зависимости от способа подачи заявления.
Вне зависимости от предельного срока на вынесение отказа. Сработать раньше им не запрещено.


Я пишу не столько про то, что нельзя довезти недостающее. Я пишу про то, что если они сработают оперативно, то заявитель просто не успеет это сделать. И этот отказ устоит при обжаловании. Точно так же, как при личной подаче .удет не хватать какой либо бумажки, инспектор молча примет, выдаст опись, а через день вынесет отказ. Бо у него нет обязанности сообщать заявителю, о недостающих документах, чтобы тот их подвез.

edit log

dEretik
5-2-2020 09:14 dEretik
quote:
Изначально написано hanter741:

все аргументы подробно у меня выше, вкратце: по п. 9 заявление и необходимые документы подаются одновременно. П. 30 и 78 дают право (в соответствии с фз 210) не переться после подачи заявления через гу с оригиналами, а подать их копии ВМЕСТЕ с заявлением в электронном виде.
П. 12 не позволяет отказать в приеме заявления, даже при не достающих документах. П.14 позволяет вынести отказ по заявлению если необходимой бумажки не хватает. Вне зависимости от способа подачи заявления.
Вне зависимости от предельного срока на вынесение отказа. Сработать раньше им не запрещено.


Я пишу не столько про то, что нельзя довезти недостающее. Я пишу про то, что если они сработают оперативно, то заявитель просто не успеет это сделать. И этот отказ устоит при обжаловании. Точно так же, как при личной подаче .удет не хватать какой либо бумажки, инспектор молча примет, выдаст опись, а через день вынесет отказ. Бо у него нет обязанности сообщать заявителю, о недостающих документах, чтобы тот их подвез.

П.9 - прямо указано, что этот пункт: для определения перечня необходимых документов. Про одновременность ни слова. Мало того, указано, что многое можно вообще не подавать. П.10 - о праве самостоятельно представить документы, которые можно и не представлять. Это уже второй раз доказывает, что само по себе заявление, без определённых документов, можно подавать и в этом нет нарушения. Остальные пункты неважны, важно ПРАВО обращаться и лично, и 'электронно'. Раз такое право есть: регламент обязан учесть в процедуре любые варианты подачи документов и заявления, без 'одновременности'. А вот то, что при мгновенном рассмотрении заявления, типа, есть возможность отказать, НЕСМОТРЯ НА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ органа гражданином, что оригиналы будут представлены при личном приёме: - это косяк регламента. Если он есть, этот косяк. Пока мне не встречались случаи, когда вот так отказывали, а мне названивают и жалуются достаточно много отшитых лрошниками, незаконно. И у нас - не самое образцовое ЛРО, как говорил, там прямые консультации с Саратовом, это показатель сам по себе.

hanter741
5-2-2020 09:49 hanter741
quote:
Originally posted by dEretik:

Про одновременность ни слова.


"представляются заявление И следующие документы..." через союз "И".
quote:
Originally posted by dEretik:

Это уже второй раз доказывает, что само по себе заявление, без определённых документов, можно подавать и в этом нет нарушения.


это доказывает не неправомерность того, про что я пишу. Конечно нет нарушения - заявитель ССЗБ. В этом случае у лро есть п. 14.


quote:
Originally posted by dEretik:

важно ПРАВО обращаться и лично, и 'электронно'. Раз такое право есть: регламент обязан учесть в процедуре любые варианты подачи документов и заявления, без 'одновременности'.


регламент ничего не обязан - он установил процедуру подачи как личным посещением, так и через ГУ. И там и там я вижу в регламенте необходимость прилагать к заявлению соответствующие документы.

quote:
Originally posted by dEretik:

А вот то, что при мгновенном рассмотрении заявления, типа, есть возможность отказать, НЕСМОТРЯ НА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ органа гражданином, что оригиналы будут представлены при личном приёме: - это косяк регламента. Если он есть, этот косяк.


тоже не вижу никакого косяка. Предупреждение тут вообще не при чем если не прикреплены необходимые сканы. Не прикреплена фотка - есть формальный повод отказать.

quote:
Originally posted by dEretik:

Пока мне не встречались случаи, когда вот так отказывали, а мне названивают и жалуются достаточно много отшитых лрошниками, незаконно. И у нас - не самое образцовое ЛРО, как говорил, там прямые консультации с Саратовом, это показатель сам по себе.


"Суслика видишь?
нет.
А он там есть"
DenisB
5-2-2020 10:01 DenisB
Страна большая, не исключено что где нибудь и применят в особо принципиальном случае или к сильно назойливым. Ущерба большого нет, но посуетиться придется.
dEretik
5-2-2020 11:12 dEretik
quote:
Изначально написано hanter741:

"представляются заявление И следующие документы..." через союз "И".

И что? Где там про одновременность? Нельзя без наличия определённых документов, на основании одного заявления получить разрешение. Поэтому пункт устанавливает перечень того, что представляется. Этот же пункт устанавливает, что можно и не представлять. Хоть там И, хоть запятая, текст не содержит смысла одновременности. В тексте перечень документов. Заявление и перечисленные документы. Никакой закон не ограничивает право заявление подать электронное, а документы представить письменные. Или электронные. Или всё письменное. Хоть как. А раз никакой закон это право не ограничил, регламент ОБЯЗАН это учитывать. Обязан, а не может учесть или не учесть. Подзаконный акт не может ограничить право. И форма на госуслугах это учитывает, заявление можно написать, не прилагая необязательные при подаче заявления в электронной форме документы. Можно указать, что они будут представлены лично. Всё. Если какой то деятель откажет, типа, не представлены документы, то сразу возникнет вопрос: а как деятель организовал личное посещение? И глубоко по барабану, что есть теоретическая 'дырка' для отказа в подзаконном акте. Закон не ограничивает гражданина в способе подать документы.

Perevozchik
5-2-2020 12:21 Perevozchik
quote:
Изначально написано dEretik:

И что? Где там про одновременность? Нельзя без наличия определённых докуменограничивает гражданина в способе подать документы.

просто +

hanter741
5-2-2020 12:39 hanter741
quote:
Изначально написано dEretik:

И что? Где там про одновременность? Нельзя без наличия определённых документов, на основании одного заявления получить разрешение. Поэтому пункт устанавливает перечень того, что представляется. Этот же пункт устанавливает, что можно и не представлять. Хоть там И, хоть запятая, текст не содержит смысла одновременности. В тексте перечень документов. Заявление и перечисленные документы. Никакой закон не ограничивает право заявление подать электронное, а документы представить письменные. Или электронные. Или всё письменное. Хоть как. А раз никакой закон это право не ограничил, регламент ОБЯЗАН это учитывать. Обязан, а не может учесть или не учесть. Подзаконный акт не может ограничить право. И форма на госуслугах это учитывает, заявление можно написать, не прилагая необязательные при подаче заявления в электронной форме документы. Можно указать, что они будут представлены лично. Всё. Если какой то деятель откажет, типа, не представлены документы, то сразу возникнет вопрос: а как деятель организовал личное посещение? И глубоко по барабану, что есть теоретическая 'дырка' для отказа в подзаконном акте. Закон не ограничивает гражданина в способе подать документы.


Камрад, вы спорите не с сутью того, что я говорил. 

Хорошо, согласен. Никто не обязывает подавать одновременно заявление и документы. И запретитель не может отказать в их приеме (если речь про N221 или 222). 

Только это никак не умаляет того, что запретитель со спокойной совестью может вынести отказ по причине того, что требуемые документы поданы не в полном объеме. И фиг его обжалуешь.
Заявитель в этом случае просто ССЗБ.

На этом предлагаю закончить. Подождем практики.

AlekseiP
5-2-2020 17:33 AlekseiP
Подал заявления на продление 2-х единиц гладкого 3 февраля в конце рабочего дня (за 20 дней до крайнего "месячного срока"), прикрепил все копии (справки 002 и 003, РОХа, ОБЕФО и даже фото). Утром 4-го сразу после 9:00 уже счета на госпошлину были выставлены. Сразу оплатил. Сегодня, 5-го числа в четвёртом часу утра уже у обоих заявлений появились статусы "Платёж проведён" и "Заявление принято к рассмотрению". В пятницу 7-го у разрешителей будет приёмный день, пойду по собственной инициативе к ним, благо офис в 5 минутах ходьбы от дома и времени свободного пока пароход, отнесу фото (скорее всего, всё равно их на бумаге попросят) и оригиналы доков, а заодно ружья на осмотр принесу, чтобы потом пустому за готовыми РОХами сходить.

edit log

NAV717
5-2-2020 17:41 NAV717
Неделю назад забрал РОХу. При получении лицензии отдал фото, предупредил о подаче заявления ч/з Госуслуги в электронном виде. Скан заполненного магазином корешка лицензии не прилип, на второй день инспектор перезвонил спрашивал о сканах, я объяснил проблему, он выставил счет. Оплатил и донес корешок в первый же приемный день. Практика? Разрешение забрал ровно через неделю.

edit log

Alexx11
6-2-2020 09:36 Alexx11
А давно на госах описание услуги продления РОХа поменялось? Сейчас там добавились пункты:

Дождитесь сообщение от ведомства
Ведомство проверит данные и пришлёт в Личный кабинет на Госуслугах приглашение на подачу оригиналов документов.

Посетите ведомство
В день приглашения на приём принесите оригиналы и копии документов, указанных в заявлении, и 2 фотографии 3 на 4 см. Сотрудник Росгвардии проверит документы и сообщит, когда разрешение будет готово. Срок не может быть больше 30 календарных дней со дня регистрации заявления.

Раньше там этого вроде не было. И какой теперь смысл в госах при таком алгоритме? Только скидка в оплате госпошлины? И нафига им копии если точно такие же копии есть в заявлении... Походу запретители свою дурную хотелку на госы продавили.

edit log

Alexx11
6-2-2020 09:42 Alexx11
Похоже нашел когда

Сведения о государственной услуге
Продление разрешения на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия либо оружия ограниченного поражения и патронов к нему

Реестровый номер услуги:
10001687415

Идентификатор цели:
10003816134

Дата размещения сведений в Федеральном реестре государственных услуг:
27 мая 2011

Дата последнего обновления сведений в Федеральном реестре государственных услуг:
03 октября 2019

Дата последнего обновления сведений на Едином портале государственных услуг (функций):
03 октября 2019

officerrrrr
6-2-2020 10:20 officerrrrr
quote:
Изначально написано Alexx11:
А давно на госах описание услуги продления РОХа поменялось? Сейчас там добавились пункты:

Дождитесь сообщение от ведомства
Ведомство проверит данные и пришлёт в Личный кабинет на Госуслугах приглашение на подачу оригиналов документов.

Посетите ведомство
В день приглашения на приём принесите оригиналы и копии документов, указанных в заявлении, и 2 фотографии 3 на 4 см. Сотрудник Росгвардии проверит документы и сообщит, когда разрешение будет готово. Срок не может быть больше 30 календарных дней со дня регистрации заявления.

Вчера подал заявление на госах о продлении рохи на резиноплюйку, сегодня звонит инспектор и приглашает прийти и показать акт о прохождении экзамена о безопасном обращении, шлю лесом ( кстати на госах не запрашивается этот акт (нет места с требованием его туда крепить) она ссылается на какие-то НПА или еще что-то не расслышал, т.к. ехал в метро, сказала , что если не предоставлю то будет отказ в услуге, я сказал, ок, тогда буду жаловаться, она сказала - ваше право и все.....
Написал письмо запретителям с просьбой разьяснить данную ситуацию.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Госуслуги, связанные с оборотом оружия и патронов к нему ( 164 )