Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Госуслуги, связанные с оборотом оружия и патронов к нему ( 162 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Госуслуги, связанные с оборотом оружия и патронов к нему
Kristall78
17-7-2012 20:38 Kristall78
первое сообщение в теме:
Итак, с 1 июля 2012 года заработал портал оказания Гос.услуг www.gosuslugi.ru
Подразумевается, что теперь не нужно стоять в очередях, срываться с работы и собирать справки по разным инстанциям.

В этой теме отписываемся кто, когда и какую услугу заказывал и как прошло её исполнение. По мере накопления информации- попробуем сделать FAQ по адресам обращения в зависимости от тех или иных желаний и адресам по которым обжаловали не оказанную услугу.

Итак, на днях обратился за услугой "Выдача гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного оружия с нарезным стволом и патронов к нему". В ходе заполнения информации- система затребовала ненужные данные как для спортсмена не смотря на то что заявлялся как охотник без проф.деятельности.
Сообщил о проблеме в тех.поддержку по 8 (800) 100-70-10 Там сперва тактично указали что не могут протестировать услугу и надо обращаться в территориальный орган МВД. Пришлось настоять чтобы приняли заявку для решения проблемы. Записали СНИЛС и ФИО. Заявке присвоили номер и взяли 4 дня на её решение.
услуга была недоступна несколько дней и сегодня решил её протестировать- в финале убрали ДЛЯ ОХОТНИКА требования по документам как для спортсмена а вот ТРЕБОВАНИЕ по обучению осталось на 3ем ШАГЕ.
Позвонил в поддержку- сказали что старое обращение закрыли и предложили создать новое. Ну что ж, хотя бы 50% исправили. Продиктовал содержание п.9.1.2.Приказа N366 по МВД и обещали за 3-4 дня исправить.

Также тестировал услугу по приобретению ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО оружия... выбираю между первичным и вторичным обращением- "ВТОРИЧНОЕ" и система требует сведения о документах об обучении и стаже владения!
Снова звоню в поддержку и снова объясняю причину- принимают заявку и берут паузу 3-4 дня!

В общем, трудно это всё, но двигать эти вопросы нужно чтобы исключить худ.самодеятельность МВД и сделать получение услуги и подачу документов максимально понятными и прозрачными без лишних бумажек!

Кто и почему косячит в гос.услугах- вопрос на миллион!

edit log

nexus007
24-1-2020 21:18 nexus007
quote:
Originally posted by Зеленной:

Сдаваться надо именно в дежурку УВД


Упираться будут?
quote:
Originally posted by Зеленной:

ОЛРР может управиться и раньше срока


В моем случае - вряд ли. Восприняли мое объяснение и ходатайство в протоколе как личное оскорбление.
Зеленной
24-1-2020 22:32 Зеленной
quote:
Упираться будут?

Для вида могут (ленивые есть везде), но прав не имеют отказать в приёме на хранение. Мне выдавали типографский бланк для сдачи на хранение (именно на хранение, не просто на сдачу, например на утилизацию). Помогает (по описанным в разделе случаям) требование отказать письменно на заявлении с указанием причины и обещание визита к нач. УВД или к прокурорским. Вот в маленьком отделении или в ОЛРР отказать могут - у них нет КХО для этих целей. Надо в УВД. По патронам и пороху уже писал, лучше заранее их пристроить.

edit log

Stevee
24-1-2020 22:51 Stevee
что значит пристроить ? убрал в другое место и всё, они же не с обыском придут, а только сейф посмотреть, открыл пустой сейф, показал бумажку что сдал в УВД. А на обыск всего дома им нужна отдельная бумажка и веское основание..
AlecR
24-1-2020 23:00 AlecR
quote:
Изначально написано Stevee:
убрал в другое место и всё, они же не с обыском придут, а только сейф посмотреть, открыл пустой сейф, показал бумажку что сдал в УВД. А на обыск всего дома им нужна отдельная бумажка и веское основание..

Вот на это не стоит рассчитывать. Такие бумажки (даже с подписью и печатью судьи) добываются сотрудниками правопохерительных органов практически с прежней легкостью сейчас.
kettle@rus
25-1-2020 01:13 kettle@rus
quote:
Изначально написано Trout:

Камрад же задал вопрос. Подал за 30 дней, поимел проблемы. Я посоветовал подать за 35 дней.

36,37, 42 оставьте при своём мнении.

А у кого-то проблемы, что стенка шкафа меньше 2 мм и какие из этого должны быть выводы? Мы вообще что обсуждаем: законодательство или пожелания левой пятки отдельно взятого должностного лица?
Вы уверены, что ваш совет гарантированно позволил бы избежать проблем?
Тем более, с учетом того, что человек подал в первый рабочий день и соответственно подай он на 5-7-10 дней раньше - один хрен ему бы квитанцию на оплату раньше бы не выставили.

quote:
Изначально написано Зеленной:

Это вытекает из следующего.
Фз 210 п.3 ст.4 устанавливает правомерность взимания пошлины.
Ст.333.18 ФЗ 117 (НК ч.2) устанавливает порядок взимания пошлины - до регистрации заявления. Т.е. регистрация и рассмотрение после оплаты (получения информации об оплате).

У меня нет возражений, что 30 дней на рассмотрение начинаются не с момента подадачи, а с момента регистрации. Но я не считаю что это те же самые 30 дней, что и для заявителя. Во всяком случае, до тех пор, пока в НПА не внесут изменения с учетом особенностей работы поратал ГУ.
В конце концов, к ответственности привлекают за виновное действие или бездействие, когда лицо могло или должно было предвидеть последствия.
А скажите, как заявитель может предвидеть на сколько затянется выставление квитанции на оплату и регистрация заявления?
Для меня, например, нормально что выставление счета-оплата-зачисление везде проходит в течении нескольких минут. А соответственно я вправе считать что одного рабочего дня достаточно для выставления квитанции, моей оплаты, отображения платежа в ГИС ГМП и регистрации заявления.

AlecR
25-1-2020 01:30 AlecR
quote:
Тем более, с учетом того, что человек подал в первый рабочий день и соответственно подай он на 5-7-10 дней раньше - один хрен ему бы квитанцию на оплату раньше бы не выставили.

Кстати, выставили бы. 4 января в начале суток подал заяву, а утром 6-го уже квитанцию выставили.
AlecR
25-1-2020 01:33 AlecR
quote:
Изначально написано kettle@rus:
к ответственности привлекают за виновное действие или бездействие, когда лицо могло или должно было предвидеть последствия.
А скажите, как заявитель может предвидеть на сколько затянется выставление квитанции на оплату и регистрация заявления?
Для меня, например, нормально что выставление счета-оплата-зачисление везде проходит в течении нескольких минут. А соответственно я вправе считать что одного рабочего дня достаточно для выставления квитанции, моей оплаты, отображения платежа в ГИС ГМП и регистрации заявления.

Вот здесь согласен полностью!
Зеленной
25-1-2020 04:19 Зеленной
quote:
А скажите, как заявитель может предвидеть на сколько затянется выставление квитанции на оплату и регистрация заявления?

А он и не должен ничего предвидеть. Если не выставили - имеет право потребовать выставления в исполнение п.2 ПП 236 или топать ножками в банк и оплачивать лично - в этом его никто не ограничивает. А потом уже писать жалобу на нарушение прав. И норматив на выставление квитанции ведомством, кстати, есть - ч.5 ст.21.3 ФЗ 210 - после получения запроса ведомством - в течении дня, а после 21 часа - на следующий день. И не рабочий, а любой календарный. Т.е. подразумевается, что это делается не в ручном режиме.
https://base.garant.ru/1217751...6756de459058fc/
И если этот срок нарушен - это основание для жалобы, или отмены наказания, связанного с возникшей из-за этого просрочкой.
Никак не могу понять, в чём проблема? Заявитель сам решает - ждать квитанцию, или бежать в банк, если время поджимает. С появлением пошлины на заявителя легла ещё одна обязанность - оплатить пошлину перед рассмотрением заявления. Если он только подаёт документы и не исполняет обязанность по оплате или затягивает её исполнение (а возможность оплатить есть и без госов) - то услуга не начинает предоставляться. П.16 ПП 236 для госов формулирует это так: "Предоставление услуги начинается с момента приема и регистрации органом (организацией) электронных документов, необходимых для предоставления услуги, а также получения в установленном порядке информации об оплате услуги заявителем...". Для ручного варианта подачи прописано то же в соответствующих административных регламентах.
Что касается момента получения информации о платеже. То же, что и с оплатой. Никто не ограничивает торопящегося заявителя в праве лично занести квитанцию в ОЛРР или иным любым доступным способом сообщить об оплате (желательно с фиксацией уведомления, во избежание недоразумений). Госы и ГИС ГМП - только один из вариантов уведомления. Но и для них есть норматив - ч.4 ст.21.3 того же ФЗ 210. Банк передаёт в ГИС ГМП в течении дня или после 21 часа - на следующий день.
Есть один неприятный момент в цепочке, передающей информацию. Приказом федерального казначейства 11Н от 2017г в разделе IV. "Порядок предоставления и получения информации, необходимой для уплаты денежных средств, и информации об уплате денежных средств" в п.4.2 установлено, что ГИС ГМП осуществляет передачу информации между участниками системы в сроки согласно законодательству. И далее идёт ссылка на ст.12 ФЗ-59, по которой срок рассмотрения - 30 дней. Как-то не вяжется и этот ФЗ и эти сроки с ГИС ГМП (хотя похожие ссылки на ФЗ-59 есть в п.4.9 и 4.13).
https://base.garant.ru/71729516/#block_1000
Тем более, что в п.4.12 написано совсем иное:
"Направление из ГИС ГМП извещения или уведомления осуществляется в срок, не превышающий шестидесяти секунд с момента получения ГИС ГМП соответствующего запроса или извещения."
Зеленной
25-1-2020 05:09 Зеленной
quote:
убрал в другое место и всё, они же не с обыском придут, а только сейф посмотреть,

Не надо вредных советов. Есть примеры, когда к просрочившим или продавшим всё оружие заявлялись с проведением "обследования" (ОРМ, а не проверка условий хранения). Помнится, кто-то влетел за оставшийся после продажи всего охотничьего порох. Давно было, ссылку не дам.

edit log

Byxou Ded
25-1-2020 06:23 Byxou Ded
quote:
Originally posted by AlecR:

Кстати, выставили бы. 4 января в начале суток подал заяву, а утром 6-го уже квитанцию выставили


Аналогично.Оплатил тоже утром,оплата и регистрация прошли 7го утром.
nexus007
25-1-2020 10:28 nexus007
quote:
Originally posted by AlecR:

Кстати, выставили бы. 4 января в начале суток подал заяву, а утром 6-го уже квитанцию выставили.


Посмотрите на мою ситуацию.

Скрин не прикрепляется.

13.01.20 Заявление отправлено в ведомство
13.01.20 Заявление получено ведомством
Росгвардия: сообщение доставлено
13.01.2020 Заявление зарегистрировано
Росгвардия: заявление зарегистрировано
21.01.2020 Ожидает оплаты
Росгвардия: заявление будет принято к рассмотрению после получения информации об оплате государственной пошлины из ГИС ГМП

edit log

nexus007
25-1-2020 10:29 nexus007
[QUOTE]Originally posted by AlecR:
[B]
Кстати, выставили бы. 4 января в начале суток подал заяву, а утром 6-го уже квитанцию выставили.
[/B]
[/QUOTE]
Посмотрите на мою ситуацию.

click for enlarge 1366 X 710  61.6 Kb
AlecR
25-1-2020 10:52 AlecR
quote:
Изначально написано nexus007:

Посмотрите на мою ситуацию.

Да уж, такого никогда не видел! Давно уже на том же сайте госов надо было жалобу отправить.
nexus007
25-1-2020 10:58 nexus007
quote:
Originally posted by AlecR:

Давно уже на том же сайте госов надо было жалобу отправить.


А на что жаловаться? Я так понимаю, что срок выставления счета никак не регламентирован. Более того, мне по телефону совершенно четко сказали, что счет на оплату выставлять не будем, пока оригиналы документов нам не принесешь.

UPD:
В целом, они может и благими намерениями руководствовались. Приняв от меня заявление с неправильной справкой 046, они бы выдали отказ. А так - сэкономили мне 350 рублей.

edit log

AlecR
25-1-2020 11:04 AlecR
quote:
Изначально написано nexus007:
Более того, мне по телефону совершенно четко сказали, что счет на оплату выставлять не будем, пока оригиналы документов нам не принесешь.

Так вот же прекрасный повод для жалобы! Незаконные требования сотрудника записать надо, конечно, чтоб полный эффект был...
nexus007
25-1-2020 11:08 nexus007
quote:
Originally posted by AlecR:

записать надо


Вот вы будете смеяться, но разговор записан. Но использовать я его не могу, ибо не предупредил о записи.
AlecR
25-1-2020 13:08 AlecR
quote:
Изначально написано nexus007:
Но использовать я его не могу, ибо не предупредил о записи.

Спокойно можете. Вы не обязаны их предупреждать, это не за бутылкой разговор был.
Зеленной
25-1-2020 14:33 Зеленной
quote:
срок выставления счета никак не регламентирован.

Написал же несколькими сообщениями выше - регламентирован. После того, как подтвердили получение - в течении дня. Можете писать жалобу на нарушение ФЗ 210.
quote:
Приняв от меня заявление с неправильной справкой 046, они бы выдали отказ. А так - сэкономили мне 350 рублей.

Ещё раз повторю - справка (в любом виде, в любой форме - правильной или неправильной) не привязана к регистрационным действиям. Если она есть в деле и её срок менее 5 лет - оснований требовать её нет. Если срок подачи близок к 5 годам надо подавать медицину независимо от прочего.
kettle@rus
25-1-2020 19:15 kettle@rus
quote:
Изначально написано AlecR:

Кстати, выставили бы. 4 января в начале суток подал заяву, а утром 6-го уже квитанцию выставили.

Ну тогда беру свои слова обратно... Особенно если его до 8 еще и зарегистрировали.

quote:
Изначально написано Зеленной:
И норматив на выставление квитанции ведомством, кстати, есть - ч.5 ст.21.3 ФЗ 210 - после получения запроса ведомством

Мой лоерский недостаточно силен, но по-моему "дня осуществления начисления суммы" не тоже самое, что "дня получения заявления".
И, кстати, пример выше AlecR вполне это подтверждает, подав до 21ч он вроде бы квитанцию должен был получить в тот же день, а не на третий.

quote:
Изначально написано Зеленной:
Никак не могу понять, в чём проблема?

Проблема в том, что заявителя привлекают за то, в чем он не виноват, а срок, когда его уже могут привлечь весьма расплывчат и от заявителя не зависит никак.
Зеленной
25-1-2020 20:58 Зеленной
quote:
но по-моему "дня осуществления начисления суммы" не тоже самое, что "дня получения заявления".

День получения заявления (ведомством) указывается самим ведомством, подтверждение (самое первое) следует сразу за отправкой, с ним задержек ни у кого нет. Запрос от заявителя отправляется ведомству, следует подтверждение. Весь портал работает в соответствии с приказом Минсвязи 210 от 2015г, функции оговорены п.96.1-96.3, сроки и порядок описаны п.49 и пп.88-92 и соответствуют паспортам электронных сервисов, которые регистрируются в СМЭВ. Точнее сведения только в паспортах этих электронных сервисов, но нам достаточно, что они "... должны соответствовать нормативно установленным и общепринятым стандартам и требованиям в области информационных технологий и программного обеспечения."
https://base.garant.ru/71170866/#block_1000
Далее следует выставление начисления (разбеоём ниже).
Далее по ч.5 ст.21.3 идёт срок отправки начисления в ГИС ГМП - в этот день или на следующий день.
Дальше по п.4.12 приказа ФК 11Н через 60 секунд максимум начисление отсылается и доходит до адресата.
Для выставления начисления срок, видимо и определяется ФЗ-59, но т.к. это всё происходит в нерабочее время и этот момент уже оцифрован.
Здесь и происходит задержка по воле ведомства?
Только в том случае, если заявитель хочет получить скидку в оплате. А это означает добровольное согласие на ожидание.
При личном обращении в ОЛРР у сотрудников РГ вообще нет такой обязанности - выставлять начисление. Согласно регламентам (например, п.23 пр.221) информация об оплате пошлины общедоступна и размещена на стендах.
Если желаете моментальной регистрации заявления на госах - оплачиваете квитанцию заранее (в банке, без скидки) и прикрепляете её к заявлению. Обязаны будут зарегистрировать этим же днём (вот тут может быть даже нерабочий, кмк).
Есть обязанность оплатить пошлину и есть право оплатить её со скидкой. Со скидкой - кривым путём через взаимодействие с ведомством и задержкой. Так это право заявителя выбрать, как он будет исполнять обязанность.
quote:
срок, когда его уже могут привлечь весьма расплывчат и от заявителя не зависит никак.

В итоге для госов расплывчат только срок начисления, для личного приёма его вообще нет. И если заранее переписать реквизиты и оплатить квитанцию (кстати, через онлайн банк тоже допустимо, УИП будет, квитанцию онлайн вышлют) - и через госы можно регистрировать заявление миную этот "расплывчатый" срок начисления, с приложенной китанцией.
Поэтому настаивая на праве на скидку и удобство оплаты через инет заявитель сам соглашается на то, что потерпит. И от него как раз зависит, как скоро он хочет зарегистрировать заявление.

edit log

Зеленной
25-1-2020 21:02 Зеленной
И это при том, что мы опускаем очевидное в этом вопросе по госам:
а) надо всё делать вовремя (загодя) и вопрос снимется сам
б) есть вариант "топать ножками, без скидки и вообще без госов", но тут могут наложиться нерабочие дни в ОЛРР и другие оговорки.
vjyfijyjr1971
25-1-2020 22:09 vjyfijyjr1971
quote:
Изначально написано Зеленной:
И это при том, что мы опускаем очевидное в этом вопросе по госам:
а) надо всё делать вовремя (загодя) и вопрос снимется сам
б) есть вариант "топать ножками, без скидки и вообще без госов", но тут могут наложиться нерабочие дни в ОЛРР и другие оговорки.
регламенты гвардии позволяют решать проблемы продления(30 дней)через госы.ситуации с командировками и вахтами вообще без проблем.

kettle@rus
25-1-2020 22:43 kettle@rus
quote:
Изначально написано Зеленной:

В итоге для госов расплывчат только срок начисления, для личного приёма его вообще нет. И если заранее переписать реквизиты и оплатить квитанцию (кстати, через онлайн банк тоже допустимо, УИП будет, квитанцию онлайн вышлют) - и через госы можно регистрировать заявление миную этот "расплывчатый" срок начисления.
Поэтому настаивая на праве на скидку и удобство оплаты через инет заявитель сам соглашается на то, что потерпит. И от него как раз зависит, как скоро он хочет зарегистрировать заявление.

У меня знакомые слова в искомую фразу никак не складываются.
Где, все-таки, указано предельное время между получением заявляние и начислением платежа? Судя по вашей фразе "В итоге для госов расплывчат только срок начисления" - нигде. Т.е. они могут тянуть резину сколько хотят?
И покажите уж в каком месте какого-либо пользовательского соглашения, которое я принимаю продолжив пульзоваться услугами портала, указано что заявитель соглашается с тем, что потерпит.
Я, кстати, не претендую на скидку, которая, к тому же, вообще изначально декларировалась как временная. А уж удобно оплачивать через инет я буду в любом случае, что с УИНом, что с реквизитами. Ну м.б. чуть менее удобно, потому что придется вбить инн, бик и р/с. Но эти неудобства не идут ни в какое сравнение с неудобствами, вызванными привлечением к административной ответственности.

И что бы два раза не вставать - нерабочие дни известы заранее, поэтому и предельный срок понятен. В отличии от этой вашей "цифровой экономики одного окна".

Кстати, а что - скидка формируется сотрудником ОЛРР в ручном порядке?

Зеленной
25-1-2020 23:15 Зеленной
quote:
Где, все-таки, указано предельное время между получением заявляние и начислением платежа? Судя по вашей фразе "В итоге для госов расплывчат только срок начисления" - нигде. Т.е. они могут тянуть резину сколько хотят?

Выше писал, что в этом месте (п.4.2 приказа 11Н ФК) в гаранте ссылка на ФЗ-59, т.е. тянуть могут. До 30 дней, а не неограниченное время. Но только если согласны ждать начисления.
quote:
И покажите уж в каком месте какого-либо пользовательского соглашения, которое я принимаю продолжив пульзоваться услугами портала, указано что заявитель соглашается с тем, что потерпит.

Ещё раз - выбор есть? Есть. Можете выбрать очное посещение. Можете выбрать оплату по реквизитам и подачу заявления на госах с квитком (но без скидки). И вопрос о времени начисления снимается. Выбор Ваш. Если выбрали ждать начисления, то опять же, не сколько им вздумается, а по ФЗ-59 предельный срок 30 дней. И не просто терпит, а ждёт в пределах установленного срока для этой процедуры. Хотя такой срок сводит на нет все преимущества в скорости цифровых технологий. Сроки остальных этапов секунды или макимум день.
quote:
Кстати, а что - скидка формируется сотрудником ОЛРР в ручном порядке?
Выше тоже писал - если приходит в нерабочее время - ясно, что не в ручном. Но это зависит от электронного сервиса, который обслуживает это подразделение и подключен к СМЭВ. И, похоже, в разных регионах они разные по настройкам и техническим возможностям. Есть примеры и ручного выставления, после уточняющего звонка из ОЛРР. Хотя, что там сложного совсем убрать ручной режим. Разновидностей заявлений с выставлением пошлины немного.

edit log

Зеленной
26-1-2020 03:00 Зеленной
Ещё один момент о задержках. Раньше ОЛРР ссылалось на недоступность информации из ГИС ГМП (сейчас это уже не актуально, но могут использовать для отмазок). По п.5.2 пр.11Н ФК доступность ГИС ГМП фиксируется и отображается в ГИС "Федеральный ситуационный центр электронного правительства"
https://sc-new.minsvyaz.ru/
Так же можно справиться так ли это на самом деле на техпортале госов, где отображают доступность всех электронных сервисов по регионам
https://smev.gosuslugi.ru/portal/news.jsp#!/week/SAV

edit log

yuraelektra
27-1-2020 09:18 yuraelektra
Прошу прощения за дурацкий вопрос(.Запутался. за какое время до окончания срока действия сейчас нужно подавать заявление на продление РОХа?
AlecR
27-1-2020 10:46 AlecR
quote:
Изначально написано yuraelektra:
Запутался. за какое время до окончания срока действия сейчас нужно подавать заявление на продление РОХа?

За любое. Главное, чтобы больше месяца оставалось до окончания срока действия РОХа.
yuraelektra
27-1-2020 12:53 yuraelektra
quote:
Originally posted by AlecR:

больше месяца


Ну да, а то что-то про 2 месяца внезапно подумал)). Спасибо
kettle@rus
27-1-2020 16:05 kettle@rus
quote:
Изначально написано Зеленной:
Выше тоже писал - если приходит в нерабочее время - ясно, что не в ручном. Но это зависит от электронного сервиса, который обслуживает это подразделение и подключен к СМЭВ. И, похоже, в разных регионах они разные по настройкам и техническим возможностям. Есть примеры и ручного выставления, после уточняющего звонка из ОЛРР. Хотя, что там сложного совсем убрать ручной режим. Разновидностей заявлений с выставлением пошлины немного.

меня терзают смутные сомнения насчет применимости при выставлении квитанции 59-ФЗ. Поскольку заявитель обращается не за выставлением квитанции, а должностное лицо, которое получает это заявление, если принимает его в работу, то должно вроде как не квитанцию выставить, а отказ.
"14. Основаниями для отказа в предоставлении государственной услуги являются: ... неуплата государственной пошлины;"
И вы опять подменяете отсутствие установленных сроков возможными вариантами.
"Хотя такой срок сводит на нет" - и хотя я считаю, что любое обращение в ОЛРР, за исключением первоходов и переехавших (для них два дня) должно обрабатываться за один рабочий день, хрен бы с ним куда что сводится, если будет четко установлено: личным визитом - за 30 дней, через ГУ - за 60 дней.

Зеленной
27-1-2020 17:12 Зеленной
quote:
меня терзают смутные сомнения насчет применимости при выставлении квитанции 59-ФЗ. Поскольку заявитель обращается не за выставлением квитанции, а должностное лицо, которое получает это заявление, если принимает его в работу, то должно вроде как не квитанцию выставить, а отказ.

Сомнение тоже есть, но система гарант трижды даёт ссылку в этом документе на ФЗ-59. И как раз гражданин обращается в госорган, срок ответа на реакцию должностного лица иначе не установлен. Тем более, что это первичное обращение именуется запросом, а поданым заявлением, регистрируемым ведомством оно становится после оплаты (см. п.3 ст.21.2 ФЗ 210).
quote:
"14. Основаниями для отказа в предоставлении государственной услуги являются: ... неуплата государственной пошлины;"

Буквально это так, только есть момент. Должностное лицо не знает - будет заявитель оплачивать или нет. Поэтому неоплаченное заявление на госах может весеть условно вечно (на получение лицензии, например). А отказ по п.14 может быть вынесен только в том случае, если заявитель сам подтвердит, что оплачивать не будет или истечёт срок предоставления услуги и срок оплаты соответственно тоже (например, при продлении РОХа "протухнет" и само продление станет невозможным).
quote:
И вы опять подменяете отсутствие установленных сроков возможными вариантами.

Если срока нет - как его можно подменить? Есть срок на оказание услуги (после регистрации заявления). П.4 ч.1 ст.14
Есть срок регистрации запроса. П.11 ч.1 ст.14
https://base.garant.ru/1217751...87a0ab1e117954/
А вот срок обработки запроса (и выставления пошлины) в ФЗ не оговорен. Если очное обращение - он не нужен, выставление пошлины не предусмотрено. Да и в общем случае заявление на госах без выставления госпошлины не нуждается в каких-то дополнительных сроках обработки, его регистрируют по получении. Это же произойдёт при подаче заявления с оплаченным квитком (заранее, на полную сумму).
quote:
за 30 дней, через ГУ - за 60 дней.

По факту это и есть предельные сроки всего вместе.
Если через ГУ нет квитанции через 30 дней - можно жаловаться на нарушение срока выставления квитанции. В реальности можно жаловаться через день-два на несоблюдение права на предоставление скидки по оплате. После этого пинка ОЛРР уже не смотрит на сроки (хотя могли бы потянуть ещё), а срочно реагирует на жалобу.
Нерей21
28-1-2020 13:18 Нерей21
Прошу откликнутся на такой вопрос-подходит срок продления на нарезное.Делаю мед.справку,подаю документы через гос.услуги,а как быть с отстрелом на каком ?тапе проходить сею процедуру.Раньше наверное обсуждалось всю тему не смотрел,если было дайте ссылку.За ранее благодарю откликнувшихся.
Зеленной
28-1-2020 13:36 Зеленной
Когда предыдущий отстрел был?
Нерей21
28-1-2020 14:02 Нерей21
quote:
Изначально написано Зеленной:
Когда предыдущий отстрел был?

Покупал новым подходит пятилетний срок,сам отстрел не делал только заводской.

AlecR
28-1-2020 14:15 AlecR
quote:
Изначально написано Зеленной:
Когда предыдущий отстрел был?

Ну, 15 то лет точно не прошло
Def1985
28-1-2020 14:19 Def1985
quote:
Originally posted by Нерей21:

сам отстрел не делал только заводской


В паспорте указана дата заводского отстрела. Скан этой страницы прикрепите (хотя и не обязаны) в госуслугах. Вот от этой даты и 15 лет.
Зеленной
28-1-2020 15:17 Зеленной
quote:
Изначально написано AlecR:

Ну, 15 то лет точно не прошло

А если до продажи 10 лет лежал на складе (у меня есть 5 лет пролежавший)? Я знаю, есть точка зрения, что срок можно отсчитывать по дате приобретения (как ставшего принадлежащим кому-то), а можно с даты предыдущего отстрела. В ст.13.1 указан интервал, а момент начала отсчёта - нет.

hanter741
28-1-2020 17:33 hanter741
quote:
Originally posted by Def1985:

Вот от этой даты и 15 лет.


спорно.
В ст. 13.1 говорится про оружие принадлежащее гражданам, которые отстреливают раз в 15 лет.
Считаю, что считать надо от даты, как оружие стало принадлежать конкретному гражданину, вне зависимости от даты заводского отстрела.
Просто логически рассудите - по сути, после заводского отстрела из него никто не стрелял. Следообразование не менялось.
Зеленной
28-1-2020 22:55 Зеленной
quote:
Просто логически рассудите - по сути, после заводского отстрела из него никто не стрелял. Следообразование не менялось.

Если поржавеет - и следообразование поменяется. И не надо думать, что ржавый ствол никому не нужен - коллекционеры больные люди, редкий металлолом выкупят в любом состоянии.
А если мыслить логически - то где указание на то, что оружие должно принадлежать одному гражданину? Простая задачка - при подходе к сроку КО, скажем, 14 лет, умирает ВО. И нарезь переходит по наследству родственнику (тоже ВО) с достаточным стажем для нарези. От отца к сыну, например. Строго по ст.13.1 при получении в наследство новый владелец отстрелять не может. По закону ему вообще не могут выдать направление на КО - нет оснований. РГ по собственной инициативе организует КО, т.к. требует его при постановке на учёт. А строго говоря должны ставить на учёт со старым КО прежнего владельца. Спрашивается, через сколько лет тогда отстреливать нарезь новому владельцу?
hanter741
29-1-2020 07:44 hanter741
quote:
Originally posted by Зеленной:

А если мыслить логически - то где указание на то, что оружие должно принадлежать одному гражданину?

хорошее замечание, благодаря ему сформулировал окончательную (кмк) аргументацию по этому вопросу. спасибо!
Дословно а ФЗ:
6) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - один раз в пятнадцать лет;
т.к. рассматриваем вопрос все же по отсчету от даты приобретения в магазине vs дата КО на производстве (наследование давайте на потом, а с покупкой с рук все и так вроде ясно), то смотрим на первые два слова нормы. "Принадлежащее гражданам"! Да, но ведь до момента продажи магазином оружия гражданину оно не являлось "принадлежащим гражданам". Поэтому и этот срок (15 лет) не может распространяться на период до продажи оружия гражданину РФ.
Как то так мыслю.
Ваш вопрос по срокам отстрела при наследовании тоже интересен, надо подумать.

edit log

Trout
29-1-2020 20:49 Trout
Позвольте вопрос?
РОХа заканчивается 3.03.2020.
Все медкомиссии прошел, на госах заявление подал, пошлину оплатил.
Ждать теперь звонка от Гвардейцев или самому их беспокоить?


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Госуслуги, связанные с оборотом оружия и патронов к нему ( 162 )