Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
украли ружье, помогите советом ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: украли ружье, помогите советом
Amidd
16-6-2012 23:21 Amidd
Доброго времени суток.
Сегодня из автомобиля было похищено ружье (отчасти виноват сам - отошел в магазин, вскрыли сигнализацию и обчистили).
Поднялся огромный шум: приезжали из ЛРО, пугали что лишат лицензии чуть ли не на всю жизнь! Подскажите какие могут быть последствия для меня?
Еще вопрос - можно ли по "зеленке" после покупки отстрелять ружье не стенде?
Mihailo79
17-6-2012 01:12 Mihailo79
quote:
Еще вопрос - можно ли по "зеленке" после покупки отстрелять ружье не стенде?

Можно.
sixforest
17-6-2012 02:55 sixforest
quote:
Подскажите какие могут быть последствия для меня?

КоАП
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием...

А вот если не дай Бог из Вашего ружья кого нить подстрелят то тут вполне может быть:


УК РФ Статья 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия

Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

На будущее (если конечно оружейное будущее у Вас после данных событий будет) если Вам понадобится в магазин то берете кармультук, разряженный и в чехле разумеется, вешаете на плечо и идете в магазин, а не оставляете оружие в машине. Если охрана будет возражать идете в другой, если другого нет то терпите.

quote:
quote:
Еще вопрос - можно ли по "зеленке" после покупки отстрелять ружье не стенде?

Можно.


Я бы сказал, что в соответствии с ПП 814 нельзя.
Желаю удачного исхода дела!
Amidd
17-6-2012 10:22 Amidd
А было ли хранение небрежным? Ружье лежало в запертом багажнике автомобиля, как-то эта "небрежность" регламентируется?? Я же его не на видном общедоступном месте оставил
Amidd
17-6-2012 10:45 Amidd
В милиции всячески пытались мне втолковать, что я единственный виновник происшествия, согласен, мог бы и внимательнее быть, но виноват злодей, который машину вскрыл..
Ситуация была такая - отдал вкладыш в ЛРО на регистрацию ружья, поехал на стенд отстрелять, а после ружье увели.. Получается на момент кражи я воббще без документов на оружие был (лицензия оформляется 10 дней), это что, "дырка" в законе (10 дней я без док-ов с ружьем хожу) или я в чем-то не прав??
DmL
17-6-2012 11:15 DmL
quote:
А было ли хранение небрежным?

А было ли хранение? Хранение осуществляется по месту жительства или месту пребывания.
А если ружьё находилось в багажнике запертого и поставленного на сигнализацию автомобиле, то состава правонарушения быть не может.Пусть полицаи занимаются раскрытием и профилактикой автомобильных краж. На протокол и штраф будут разводить обязательно, но не ведитесь - обжалуйте постановление в судебном порядке.
quote:
если не дай Бог из Вашего ружья кого нить подстрелят то тут вполне может быть

Может быть только в том случае если ружьё валялось на видном месте в незапертом автомобиле.
quote:
то берете кармультук, разряженный и в чехле разумеется, вешаете на плечо и идете в магазин

А если везёте четыре ствола, то берите все четыре, а заодно и сумку с патронами. Где написано, что я, транспортируя ружьё, не могу отойти в магазин, в аптеку, в туалет и т. п.?
quote:
если конечно оружейное будущее у Вас после данных событий будет

А что такое произошло, что может повлиять на получение лицензии в дальнейшем?
Ivolgun
17-6-2012 11:31 Ivolgun
Виноваты те, кто должен бороться, но не борется с преступностью в нашей стране. Обокрасть могут любую квартиру, могут вскрыть любой сейф, могут вырвать зачехлённое ружьё из рук, да, всё что угодно может случиться. Я здесь не вижу вины хозяина ружья, он просто пострадавший от преступников. Конечно, придётся доказывать свою невиновность, возможно, даже, и через суд. Одно плохо, когда гражданин судится с властью, наши "суды" всегда защищают интересы этой власти.
KsBB
17-6-2012 11:50 KsBB
quote:
Одно плохо, когда гражданин судится с властью, наши "суды" всегда защищают интересы этой власти

А ЕСПЧ сокращает прием дел из СССР))Есть конкретные дела на преступления судей,пишешь во все мыслимые концы,включая Бастрыкина,а в ответ -новые дела,
фальсификация,отписки годами...((Никаких проверок..Контроля..
Amidd
17-6-2012 12:07 Amidd
Согласен, спорить с нашей властью нелегко и бывает себе дороже...но своей вины (с точки зрения закона) я не вижу. Обидно будет если лишат лизензии (в зависимости от статьи могут лишить до 2х лет) на руках есть еще оружие и продавать желания нет
Добрый Кот
17-6-2012 16:33 Добрый Кот
quote:
Originally posted by Amidd:
Доброго времени суток.
Сегодня из автомобиля было похищено ружье (отчасти виноват сам - отошел в магазин, вскрыли сигнализацию и обчистили).
Поднялся огромный шум: приезжали из ЛРО, пугали что лишат лицензии чуть ли не на всю жизнь! Подскажите какие могут быть последствия для меня?
Еще вопрос - можно ли по "зеленке" после покупки отстрелять ружье не стенде?

тебя же эта шалупонь с этого ружжа и подстрелит по пьяному делу, когда в сл. раз пойдет магнитолу из твоей машины выковыривать...

такие последствия

edit log

sixforest
17-6-2012 16:34 sixforest
quote:
А было ли хранение?

Было.
z-zebra
17-6-2012 18:03 z-zebra
quote:
Originally posted by sixforest:

Было.


И в багажнике оно храниться, пока я еду?
Amidd
17-6-2012 19:15 Amidd
Нахождение оружия вне жилища уже либо ношение либо перевозка, на мой взгляд.
Ранее задавал вопрос, но так и не прояснилось. В течении 10 дней пока оформляется постоянная лицензия какие действия с оружием я могу производить? Кто-нибудь в этот период ездил на охоту или стенд, запрещено ли это?
Shumaher
17-6-2012 19:49 Shumaher
quote:
Originally posted by Amidd:

Кто-нибудь в этот период ездил на охоту или стенд, запрещено ли это?


На охоту не ездил, на стрельбище - да. И даже патроны покупал по корешку зелёнки, но в том-же магазине где и ствол. Но было это в далёком 2004.
sixforest
17-6-2012 20:46 sixforest
quote:
в багажнике оно храниться, пока я еду?

Нет, Вы его транспортируете. Человек ехал на машине, транспортировал ружье, сделал остановку, пошел в магаз, оставив ружье в машине, с этого момента началось хранение.
quote:
либо перевозка, на мой взгляд.

А на взгляд НПА перевозка это термин применимый только для юр. лиц.
quote:
В течении 10 дней пока оформляется постоянная лицензия какие действия с оружием я могу производить?

Транспортировать, до места пребывания, хранить и ждать разрешения.
quote:
На охоту не ездил, на стрельбище - да. И даже патроны покупал по корешку зелёнки, но в том-же магазине где и ствол.

Патроны продаются только или по разрешению, или по лицензии на приобретение оружия в момент приобретения, вместе с оружием. Если Вам продали патроны по корешку зеленки, то это было незаконно.
На охоте или на стрельбище Вы осуществляете ношение оружия, а в соответствии с ПП 814:
<62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия> (С)
Вот кстати старый сопор про это:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/521670.html
Amidd
17-6-2012 21:08 Amidd
"Транспортировать, до места пребывания, хранить и ждать разрешения" - это где-то прописано? Почему по дороге не заехать в магазин, ресторан итд.
Тогда возникает вопрос на каком основании я его транспортирую (в ЛРО не дали вообще ничего), к примеру, останавливает ГАЕц в машине ружье, а док-ов на него нет, где-то несостыковка! в ЛРО мне ответить на этот вопрос не смогли
sixforest
17-6-2012 21:21 sixforest
ПП 814 "77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование."
quote:
(в ЛРО не дали вообще ничего)

Так у Вас был корешок зеленки или в ЛРО в соответствии с последней модой всё забрали?
quote:
Почему по дороге не заехать в магазин, ресторан итд

Можно, но оружие должно быть с собой. С точки зрения НПА граждане свое оружие или хранят, или носят, или транспортируют.
А вот на счет хранения по зеленке интересный момент:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1002898.html
quote:
в ЛРО мне ответить на этот вопрос не смогли

Я не удивлен.
Amidd
17-6-2012 21:39 Amidd
В ЛРО забрали все.
Я не смог найти где прописано что оружие должно быть именно с собой, а не может быть оставлено в запертом авто, где нашли Вы?
На статью и неправильном ношении я похоже нарвался (стрелял на стенде во время оформления пост. лицензии).
В голове не укладывается этот идиотизм: стрелять из прокатного и из чужого оружия на стенде я могу, а из своего нет, но ничего не поделаешь.
А не может быть такого, что при наличии инструктора ответственность переходит на него, а я в это время "как ученик за рулем в автошколе"?
Алексей Голова
quote:
Originally posted by Shumaher:

На охоту не ездил, на стрельбище - да. И даже патроны покупал по корешку зелёнки, но в том-же магазине где и ствол. Но было это в далёком 2004.

Тоже самое проделывал в 2008 году. Проезжал с винтовкой через Ярославский и Казанский вокзалы, нашпигованные полицией - вопросов не было.

С уважением, Алексей

edit log

opdo
17-6-2012 21:58 opdo
quote:
Ситуация была такая - отдал вкладыш в ЛРО на регистрацию ружья, поехал на стенд отстрелять, а после ружье увели..

quote:
В ЛРО забрали все.

На стенде вас пустили пострелять из принесенного собственного ружья при отсутствии каких-либо разрешительных документов на это оружие?
Shumaher
17-6-2012 22:08 Shumaher
quote:
Originally posted by sixforest:

Патроны продаются только или по разрешению, или по лицензии на приобретение оружия в момент приобретения, вместе с оружием. Если Вам продали патроны по корешку зеленки, то это было незаконно.


Это было ещё до сдачи в ЛРО. КОРЕШОК зелёнки ещё на руках. А патроны, кстати не везде вместе с оружием продают. Но, видать у нас такие адекваты.
quote:
Originally posted by sixforest:

лицензий либо разрешений


А на покупку именно ЛИЦЕНЗИЯ. И корешок от неё родимой. Так что, судя по всему закону не противоречит.
Если не прав, пусть юристы поправят.
Amidd
17-6-2012 22:08 Amidd
Пустили, причем с момента покупки это был уже второй раз и я с инструктором обсуждал новое ружье.
sixforest
17-6-2012 22:10 sixforest
quote:
На стенде вас пустили пострелять из принесенного собственного ружья при отсутствии каких-либо разрешительных документов на это оружие?

Ну, видать такой стенд...
quote:
А не может быть такого, что при наличии инструктора ответственность переходит на него, а я в это время "как ученик за рулем в автошколе"?

Нет.
quote:
Я не смог найти где прописано что оружие должно быть именно с собой, а не может быть оставлено в запертом авто, где нашли Вы?

Как я уже говорил оружие или храним или носим или транспортируем, если Вы каким либо чудом докажите, что Вы оставив ружье в машине и пойдя в магазин при этом продолжали его ТРАНСПОРТИРОВАТЬ то это будет ну очень интересный прецедент.
А так оружие можно хранить или по месту проживания или по месту пребывания. Автомобиль местом пребывания не является.
Amidd
17-6-2012 22:13 Amidd
Потому для меня дико, что это может быть противозаконно, причем наказывается гораздо строже чем неправильная (или правильная) перевозка, о которой тема и создана
z-zebra
17-6-2012 23:35 z-zebra
quote:
Originally posted by sixforest:

с этого момента началось хранение.

Прикольно.

Вот подошел я к машине, открыл багажник, положил ружье, закрыл багажник.
Стою рядом, курю. Это транспортировка или хранение?

Та же ситуация, но я сижу в машине с заглушенным двигателем, курю. Это транспортировка или хранение?

Вышел из машины и иду к багажнику. Как это расценивается?

Amidd
17-6-2012 23:50 Amidd
Закон что дышло, как повернешь так и вышло. Одно могу сказать (на данном этапе), (не дай бог оказаться в подобной ситуации) надо очень хорошо продумывать свои показания, а то можно оказаться крайним со всех сторон..
Самый прикол, что машина стояла под камерами у входа в ТЦ (в отделе милиции на карте там еще обозначен ООП - опорный пост вроде), но ничего никто не видел и камеры куда-то не туда направлены были, поживем-увидим как все развиваться будет
DmL
19-6-2012 07:02 DmL
quote:
Человек ехал на машине, транспортировал ружье, сделал остановку, пошел в магаз, оставив ружье в машине, с этого момента началось хранение.

quote:
Вот подошел я к машине, открыл багажник, положил ружье, закрыл багажник.
Стою рядом, курю. Это транспортировка или хранение?

Мне тоже интересно. На какое расстояние и на какое время следует отойти от машины, чтобы транспортирование превратилось в хранение? А если пошёл не в магазин, а в туалет? А если зашёл в учреждение, в которое запрещено проносить оружие?
На практике: если полицаи чувствуют, что получат отпор, то стараются не связываться.
DmL
19-6-2012 21:39 DmL
quote:
Человек ехал на машине, транспортировал ружье, сделал остановку, пошел в магаз, оставив ружье в машине, с этого момента началось хранение.

quote:
Вот подошел я к машине, открыл багажник, положил ружье, закрыл багажник.
Стою рядом, курю. Это транспортировка или хранение?

Та же ситуация, но я сижу в машине с заглушенным двигателем, курю. Это транспортировка или хранение?

Вышел из машины и иду к багажнику. Как это расценивается?


Я бы тоже хотел знать, когда транспортирование плавно перетекает в хранение: на сколько метров и минут надо отойти от машины?
А если я отошёл не в магазин, а в туалет? А если в учреждение, куда пронос оружия запрещён?
Транспортирование - это процесс, а не однократное действие.
Vontade
19-6-2012 22:35 Vontade
quote:
Originally posted by Amidd:

Получается на момент кражи я воббще без документов на оружие был (лицензия оформляется 10 дней), это что, "дырка" в законе (10 дней я без док-ов с ружьем хожу) или я в чем-то не прав??


На период оформления РОХа у вас на руках остаётся отрывной талон от ЛГа (инспекторы обязаны оставлять себе копию). Со своим отрывным талоном ЛГа вы на законных основаниях имеете право только транспортировать приобретённое вами оружие из ОЛРР до места хранения оружия. Только. Никаких стрельб и всего прочего. Не в Штатах живёте.

quote:
Originally posted by Amidd:

В ЛРО забрали все.Я не смог найти где прописано что оружие должно быть именно с собой, а не может быть оставлено в запертом авто, где нашли Вы?На статью и неправильном ношении я похоже нарвался (стрелял на стенде во время оформления пост. лицензии). В голове не укладывается этот идиотизм: стрелять из прокатного и из чужого оружия на стенде я могу, а из своего нет, но ничего не поделаешь.


Вы были обязаны потребовать у инспектора ОЛРР оригинал отрывного талона ЛГа, выданного вам ормагом.

Вы не имели права оставлять оружие вообще где-либо до момента помещения такового в сейф, где оно дожно храниться до получения РОХа.

"Постоянной лицензии" не существует в природе, существует РОХа - разрешение на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия (см. http://base.consultant.ru/cons...ase=LAW;n=77967 - Приложение 20.)

Странно, что в голове у вас не укладывается элементарная вещь - прокатное оружие предоставляется вам лицензированным юридическим лицом, осуществляющую установленную законом деятельность. Ваше право стрелять на стенде из своего оружия наступает только с момента получения РОХа - не ранее.

Повторю ещё раз: отрывной талон ЛГа, т.е. лицензии на приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного оружия и патронов к нему, позволяет вам на законных основаниях транспортировать - пешком, на личном или общественном транспорте, приобретённое вами оружие из ОЛРР до места его постоянного хранения. И всё.

2 z-zebra и DmL

Хорош флудить.

edit log

DmL
19-6-2012 23:10 DmL
quote:
Вы не имели права оставлять оружие вообще где-либо до момента помещения такового в сейф, где оно дожно храниться до получения РОХа.

А где это написано? А если в туалет приспичило? Гражданин принял все необходимые меры, обеспечивающие сохранность оружия. Пускай полицаи занимаются профилактикой и раскрытием преступлений.
quote:
Со своим отрывным талоном ЛГа вы на законных основаниях имеете право только транспортировать приобретённое вами оружие из ОЛРР до места хранения оружия.

А про это где написано? А то вдруг счастливый обладатель захочет по дороге навестить любимую тёщу.
quote:
Вы были обязаны потребовать у инспектора ОЛРР оригинал отрывного талона ЛГа

А если не попросил, то за это могут привлечь к уголовной ответственности?
Не понимаю, какое отношение к краже оружия имеет право гражданина отстреливать оружие на стенде? В связи с чем автор темы поднял этот вопрос?
Vontade
20-6-2012 00:04 Vontade
quote:
Originally posted by DmL:

А где это написано? А если в туалет приспичило?


Где приспичило, там и напи́сано. Счастливый вы наш.

edit log

DmL
21-6-2012 16:13 DmL
quote:
Где приспичило, там и написано.

То есть не в нормативных правовых актах, а в сортире на стенке, я Вас правильно понял?
Если полагаете, что Ваше хамство сделает аргументацию весомее, то - ошибаетесь. Более того, лица, допускающие хамские выходки в отношении оппонентов, не вызывают доверия у умных людей.
KsBB
21-6-2012 19:06 KsBB
quote:
Самый прикол, что машина стояла под камерами у входа в ТЦ (в отделе милиции на карте там еще обозначен ООП - опорный пост вроде), но ничего никто не видел и камеры куда-то не туда направлены были, поживем-увидим как все развиваться будет

Вот на этих дармоедов и подавайте в суд,что не выполняют возложенные на них
законом конституционные обязанности по охране граждан и собственности,вводя правопослущное население своими рекламными вывесками))в заблуждение..
1rybolov
21-6-2012 19:55 1rybolov
На период летне-осенней охоты по перу охотник из мегаполиса уезжает на 2-3 недели (в общем берет отпуск). Охоты разные: с легавой, утка на перелетах и т.п. Соответственно у охотника в машине несколько ружей. Пошел с собакой с короткобойным ружьем на 3-5 км от машины. В это время машину угоняют вместе с ружьями...
Как вы думаете как скоро полицейские найдут машину? И можно ли угон сравнить с кражей ружья вместе с сейфом?

А ТС я советую дать денег участковому, на чьём участке украли ружье (он, как правило, пишет протокол)... И сразу все проблемы решатся И Вы из обвиняемого сразу станете потерпевшим.

Vontade
23-6-2012 22:20 Vontade
quote:
Originally posted by DmL:

То есть не в нормативных правовых актах, а в сортире на стенке, я Вас правильно понял? Если полагаете, что Ваше хамство сделает аргументацию весомее, то - ошибаетесь. Более того, лица, допускающие хамские выходки в отношении оппонентов, не вызывают доверия у умных людей.


Относительно сортира - вам виднее. В вашем случае это действо соответствует пословице: "За что боролся, на то и напоролся". Задумайтесь прежде: а не хам ли вы сами? А фразой: "Более того, лица, допускающие хамские выходки в отношении оппонентов, не вызывают доверия у умных людей." вы себе чрезвычайно льстите - ваше доверие меня не обрадует. Да и ошиблись вы в своих самых последних словах относительно себя любимого: "у умных людей" - неправда ваша.

edit log

Vontade
23-6-2012 22:29 Vontade
Amidd, на ваш вопрос - можно ли по "зеленке" после покупки отстрелять ружье не стенде? - ответ уже имется (см. пост #28).
KsBB
23-6-2012 22:39 KsBB
Случайно никто мелкашку терять не будет?))
ShtroffRus
23-6-2012 22:50 ShtroffRus
quote:
Originally posted by KsBB:
Случайно никто мелкашку терять не будет?))

+1, но с патронами чтобы

stary3
30-6-2012 12:49 stary3
quote:
Originally posted by DmL:

Я бы тоже хотел знать, когда транспортирование плавно перетекает в хранение: на сколько метров и минут надо отойти от машины?А если я отошёл не в магазин, а в туалет? А если в учреждение, куда пронос оружия запрещён?Транспортирование - это процесс, а не однократное действие.


не пишите чушь - хранение осуществляется по месту регистрации оружия..... все остальное транспортировка...
sixforest
30-6-2012 23:08 sixforest
quote:
не пишите чушь - хранение осуществляется по месту регистрации оружия..... все остальное транспортировка...

Гы гы гы вот забыл я ружО на лавочке в другом городе, и оно ушло, получается, я его транспортировал, а поскольку правил транспортировки для физ. лиц нет я ничего не нарушил

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
украли ружье, помогите советом ( 1 )